jojo (lo savoyârd)

Merci Pascal ! Bon, et cette perche alors ? Info ou intox ? Maintenant que l'on nous a mit l'eau à la bouche ....

Merci Pascal ! Bon, et cette perche alors ? Info ou intox ? Maintenant que l'on nous a mis l'eau à la bouche ....

"Le neuron parle avec sa station sol. Le rafale n'intègre pas la liaison pour discuter avec le neuron" Ha bon ? Ce n'est pourtant pas le but que le Rafale puisse "piloter des Neuron au combat" ?

Merci bcp prof.566, effectivement TRES intéressant ... Justes les infos nécessaires pour bien comprendre les positions actuelles, et peut-être même à venir, du Qatar vis à vis de ses voisins directes ... Je reste convaincu que ceci à un lien directe d'avec le renouveau d'intérêt appuyé et actuel du Qatar pour le Rafale. Voilà qui va intéresser aussi Gravity je pense ...

Pour samedi, moi je penche nettement plus (on verra bien !) pour une new du domaine technologique que commerciale ... "première mondiale", je vois mieux adaptée à la présentation d'un nouveau concept, fonction ou aéronef, qu'à une vente ... Pour la perche "téléscopique" c'est du sérieux, ou bien ? En dehors de tous critères techniques (SER, fiabilité, intégration ...), whaouu, qu'il serait bôôô le nez du Rafy sans cet appendice ! Là c'est clair, ce serait le plus beau des avions du moment !!

@ mgtstrategy : +1, j'abonde en ce sens ! @ Gravity : ce que j'exprime ce n'est qu'un avis parmis tant d'autres ici ou ailleurs, ici le mien, issue de la synthèse de toutes les infos disponibles, et que j'ai pu trouver, que l'on peut glaner de-ci de-là, et de toutes les parties qui veulent bien s'exprimer sur le sujet. Aucune prétention de quoi que ce soit, juste un avis. Après, les rapports "je t'aime moi non plus" d'entre tous ces royaumes du Golf, il y a de quoi y perdre son latin justement pour nous occidentaux ... Même les institutions et les personnes de chez nous concernées à la pointe et de premier chef (corps diplomatiques, politiques, industriels, institus de recherche ...) ont parfois (souvent) bien du mal a comprendre les règles du jeux fluctuentes et non précises, pafois obscures, de ce qui se joue là-bas dans le domaine. Tellement de paramètres divers et variés, du plus futile au plus impérial, du plus logique au plus irrationnel, interne ou extérieur, de tout ordre et dans tous le spectre possible peuvent induire sur chaque orientation ou chaque décision. Celui qui déchiffre, qui traduit et assimile correctement cette soupe au mille parfums en temps et en heure, et pour peut qu'il puisse proposer au moment "T" la bonne cuillère adaptée et qui plait bien (diplomatique / technologique / coûts ...) dans des conditions acceptables pour lui et ceci avant d'autres, et tant que cette soupe est encore chaude, il a alors toutes ses chances de voir régaler les princes ... Donc si tu peux nous éclairer sur la composition actuelle de la soupe en préparation là-bas, les ingrédients et leurs accords entre-eux, les arômes, les épices, la température, les vapeurs, l'odeur, la densitée ... Bref, si c'est sel et poivre ? poivre ou sel ? sucré - salé ? sucré ? salé ? chaud ? tiède ? froid ?... N'hésites pas, pour ma part je suis toute ouie, et je n'en laisserai pas une miette ... Pardon pas une goutte ! LOL

Gravity : "Pour l’instant aucunes, sauf que ce qui déterminera l’achat final du Qatar ne sera certainement pas le prétendument antagonisme (Fantasme) Qatar Vs KSA/UAE. Mais les besoins concertés du GCC." On peut peut-être le voir comme çà, peut-être ... ? Ou pas ... ? Il n'empêche "qu'étonnamment" Doha a sérieusement accèléré (négociations + achats défense) justement durant les petites chamailleries d'avec ses voisins du GCC ! Et justement aussi, le "petit" du club (vs AS & EAU) veut revoir à la hausse sa place dans la hiérarchie du dit club, et s'affirmer en démontrant une certaine dynamique, souvereineté et indépendence dans tous les domaines et à tous les étages (orientations politiques & diplomatiques, soutien international non concerté, défense, médiats etc ...) dérange quelque peu à Rhyad comme à Dubaï ... Quand aux EAU, ils ne semblent plus pressés du tout ... Après faut voir si l'attitude actuel du Qatar peut les réveiller, ou bien pas. Mais ils sont bien pourvus de ce côté en ce moment. Les relations entre tous les états du golf sont en ébullitions depuis quelques temps, on le voit bien, sans compter les passations de pouvoirs et les luttes d'influences d'intérêts des familles dirigeantes de ces royaumes ... Alors de cette marmitte (ou chaudron !) bien malin celui qui peut pronostiquer quelle soupe il peut en sortir in fine, quand la soupe aura refroidit et qu'elle sera servit ... Question futurs contrats de défense et plus particulièrement dans le domène avions de combat, pour ma part je ne pense pas vraiment que les "besoins concertés" du GCC soient un critère de décision. Pour çà, chacun voit "midi à sa porte" il me semble, sauf si bien sûr les besoins et les intérêts des uns et des autres se recoupent parfaitement, et en un temps "T", comme celà eu été le cas par le passé, et sans pour autant toujours aboutir, par ailleurs, à quelque chose de concrèt ... Donc concernant le Qatar & le Rafale, je ne pense pas que comme cela eu été le cas par le passé, que les EAU aient des cartes à jouer maintenant ou réellement d'influence. Ils semblent s'être retiré du jeux pour le moment. Donc, pour ma part je ne pense pas que "les besoins concertés du GCC" aient quelque incidence que ce soit sur la décision du Qatar à ce sujet. Après pour finir, il faut tenir compte de l'état et de la vitesse d'évolution des relations entre ces pays du Golf, chaud / froid / chaud, tout comme de leurs relations à "géométries variables" d'avec les USA, sachant que ces paramètres ont des incidences très concrètes. Le challenge pour essayer de bien vendre le Rafale sous ces lattitudes, et malgré la chaleur des lieux, c'est de garder la tête et les mains bien froides, de ne bousculer ni de ne froisser personne tout en avançant ses jalons partout où cela est possible, et de passer AU PLUS HAUT POSSIBLE des querelles de clochés ! Oups, pardon ..... des "querelles de minarets" LOL

Ouaip ... Le plus pointu qui pique toujours aussi fort malgré son "grand" âge ... Pour moi les lignes les plus pures de tous les avions DA, voirs des avions tout court même avec ses ailes hautes ... Alors, c'est quoi le devenir du 2/33 Savoie ? Rafale (hope hope), drône (grrrrrrr bouuuuuuuuuuu bouark kaka snifff) ou rien (inimaginable inconcevable) ... ?

g4lly : "Ce sont aussi des attache DZUS a quart de tour" "On trouve le meme genre de fixation pour attacher des panneau de carrosserie ou des panneau aéro en automobile de sport et en moto, mais en général le bossage est alors inversé pour que la visse déborde pas du panneau." "Nom" de Dzus (LOL) de visserie sans fin ! On va y arriver à mes attaches rapides de moto, saperlipopette ! ;-) J'étais sûr que DA n'aurait pas "toisé" le plus infime des sous-sous-sous-éléments de son bô Rafy .... On est (naît) pûr sang jusqu'au bout des poils, ou on est pas ... Tralala ! LOL Wahouu ... J'ai un p'tit morceau du Rafy sur de ma Triumph, trop bien ! Bon ok, pardon HS .... Halte au feu ! Mais content le jojo ... fin hs

Qq peut-il m'expliquer (simplement !) comment on peut baisser de 3% le coût d'un programme qui ne cesse de prendre du retard sur le calendrier, qui accumule les difficultés techniques dès son lancement et dont les perspectives d'unités vendues aux pays contributeurs et contracteurs risquent bien de fondre comme neige au soleil par rapport aux premières intentions lors du lancement ? Je ne comprends pas grands choses à ces savants calculs, mais tout çà ne parrait pas très logique en soit ...

Ah ok Prof556, ils étaient donc déja dessus ... Merci info !

Pardon question oublié : Par contre, celà ne risque t-il pas de différer justement la signature ? Car l'intégration & validation de plusieurs armes, si accord des trois parties, (? quatre avec les missiliers européens) celà ne se fait pas en quelques semaines ou mois, non ?

Oui, c'est bien possible .... Mais d'un autre côté s'ils sortent du bois, sachant qu'ils savent très bien ce qu'ils proposent et quand ils le proposent c'est comme tu le dis, c'est que le deal risque bien de se signer, et oui ils veulent leur part avant que tout ne soit ficelé .. . Vu leurs realtions d'avec l'Inde, c'est qu'ils doivent être bien renseignés à ce sujet, et çà c'est une bonne nouvelle. Ensuite c'est clair que dans le blog de PK, titrer comme un "Coup de pouce israélien pour le Rafale", c'est inverser les choses concernant l'Inde, ce serait plutôt le contraire en ce cas ! Par contre oui, pour d'autres exports possibles ce sera un plus.

Bonjour DEFA550, Merci pour ces précisions. (dans mon texte je voulais dire "pas plus lourdes" et non pas "pas moins lourdes") Ok, ok, cette fois-ci j'ai toutes les infos utiles sur le sujet ! Waouu, Par Zeus la vis, .... J'ai déterré une vis ... sans fin ! Mazette ! :-)

"Qu'ils en aient tirer le meilleur, d'accord. Mais un bourricot ne devient pas un cador par la grâce de son jockey." Oui mais l'inverse est tout aussi vrai ! ;-)

Concernant les combats, surtout ils avaient la force innébranlable du désespoir, car dans les premières heures c'était plutôt mal embouché pour eux ... Il me semble (pratiquement sûr) avoir lu, et je croix que c'était aux commandes d'un MIII, qu'un pilote israëlien toucha un mig en vol en lui largant dessus un de ses bidons, n'ayant plus de munitions ! A voir et à rechercher cette info ... Autrement evidemment, les retex des missions de combat ont du être très bénéfiques pour l'évolution du tout jeune MIII, c'est clair ... Comme le Rafale aujourd'hui après ses opex sous nos couleurs cette fois ...

@ Cris : Bonjour Cris, PK pas complètement anti-Rafale, je serais d'accord, mais peut-on se parler franchement à ce propos ? Il y a longtemps j'étais "abonné" à son blog et y laissais beaucoup de messages passionnés (dans le bon sens du terme aéronautique) et de bon ton. Quand est arrivé l'appel d'offre suisse, la 1ère selection, puis les essais, évidemment je supportais le Rafale, tout simplement parce que je trouvais que c'était le plus beau, le plus aboutis, le plus performant globalement, ceci en dehors de tous critèques de coût, de priorités et critères du choix hélvétique .... Bref cet avion je l'aime "à l'instinct", c'est assez irrationnel et je le reconnais, c'est comme çà ... Bref, du début et jusqu'au moment du choix de l'appareil annoncé par le politique, l'ambiance y était vraiment agréable et les échanges tout à fait conviviaux, sympas, riches et respectueux des avis de chacun, et toujours basés sur la passion de la chose aéronautique avant toutes autres concidérations. Mais dès l'ennoncé du verdict en faveur du Gripen (et contrairement aux résultats annoncés et communiqués par Armasuisse, mais je ne vais pas en rajouter, ce n'est pas le NG ... etc ...) il y eu dès lors des tensions assez palpaples, dans les commentaires entre supporters de tel ou tel appareil. tout comme avec PK de même. Il est arrivé un point où chaque info, ou argumentaire en faveur du Rafale (les supporters du Typhoon y étant très rare), et même n'ayant rien à voir direcetement avec le cas de cet appel d'offre, sucitaient chez beaucoup un agacement largement perceptible, voir des messages relativement inamicaux qui détériorèrent largement le bonne humeur qui règnait jusqu'à lors sur ce blog. Aussi, à ce moment, les messages devinrent teintés de politique (y compris de clochés !), et la teneur de ces messages n'avaient pas toujours grand chose à voir avec le sujet traité innitialement. Concernant PK, sa modération était irréprochable jusqu'au moment ou il fit parti des journalistes invités en Suède par Saab. A partir de là et dès son retour, l'orientation de ces articles sur le sujet, de ses messages et tout comme de sa modération était entendue ! Clairement pro Gripen, ce qui n'est pas bien grave encore en soi de quelqu'un se disant journaliste, et qui est bien respectable, Mais surtout, et plus grave, est que dès lors les intervenants postant trop souvent et argumentant trop sur les qualités du Rafale, ou sur les faiblesses du Gripen se trouvèrent tout simplement bannis du blog ! Je lui posais la question du pourquoi de ce soudain changement, et ce juste au retour de son voyage de chez Saab : la réponse en a été que ma question ne fut pas publiée et je fu banni immédiatement et sans autre ... Et tout comme certains autres ... Triste ... Pour conclure, je pense que PK n'est pas du tout "anti-Rafale", mais qu'il pense, à tort ou à raison et ce n'est pas le sujet de toute façon, que si pas Gripen, pas d'avion du tout et que c'est la fin de la Troupe d'Aviation Suisse, la Swiss Air Force, l'AF ... Et pour toujours ... Difficilement concevevable ... C'est un des arguments phare des Pro Gripen, qui fédère maintenant plus ou moins tous ceux qui portent un intérêt à l'aviation militaire hélvétique dans son ensemble. Bon argument pour agir ainsi ? Je n'en suis pas convaicu, et je n'ai aucun intérêt dans la sauce, sauf d'être un supporter du Rafale, comme on pourrait supporter l'OM vs le PSG ou l'inverse ... Encore que moi c'est l'ETG ! lol Bref, il en ressort de tout çà que ce n'est pas forcément le Gripen que l'on veut bien défendre dans ce blog, mais bien l'acquisition de futurs avions pour remplacer le Tiger in fine, remplacement et survie de l'AF que l'on pense sine quanon au destin suisse du Gripen. Bon ou mauvais argument, oui ou non le problème n'est pas tant là. Le problème c'est qu'intellectuellement ce n'est pas déontologique de fausser quelque fois la donne en minorant les capacités de l'un, ou en surestimant les capacités de l'autre, voir en clouant le bec de certains intervenants d'avis contraires ou ayant des questions dérangeantes. Bref au lieu d'éclairer le débat d'informations utiles à tous, et de rester crédibles, celà fait plutôt effet inverse. Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est de la désinformation, non, mais c'est très dirigé et partiale. Dailleur ce comportement porte le flan aux critiques et est même repris par les opposants du Grippen en Suisse, il n'y a qu'à voir les sujets satiriques dans la presse hélvétique ... Contreproductif je pense. Tous en sortiraient grandis dans ce blog en restant intègres, et en appelant un chat un chat : leurs arguments en seraient beaucoup mieux compris et entendus. PK n'est donc pas "anti-Rafale", mais le devient malgré lui contraint et forcé par ses croyances et ses craintes (peut-être justes par ailleurs), et peut-être aussi par un peu de bourrage de crâne, mais là je brode peut-être ... Aussi et malgré mes remarques, je salue et je respecte la personne car c'est un vrai passionné de la chose aérienne. Chris, cet article concernant la possible intégration d'armes israëliennes, comme tous les autres articles ne portant pas sur le (trop) bouillant sujet des Gripen, est très bien, oui ! Mais pas touche pour les Gripen ... Ou je mords !!! ;-)

@ Syntaxerror9 : Hooo ha ben merci, suis flaté ! ;-) Justement il m'a semblé lire il y a longtemps que l'axe du radôme du Rafale était orienté vers le bas de quelques degrés lors de sa conception, suite aux impératifs de champs de vision des pilotes de la Royale pour l'appontage, vu son profile d'aile et donc son approche + lente que les SEM, mais + fort à cabrer ... Donc tout benef pour les cochers de l'AdA du coup ! Aussi que celà aurait posé qq petits soucis pour l'intégration des modules du radar, ou celui-ci, ou d'autres éléments de nez (genre OSF ...) vue la place dispo déja limitée QQ pourrait-il confirmer ? Je ne voudrais pas dire des ânneries .... !

Petit intermède : en cherchant un truc sur Rafy, j'ai trouvé çà sur le net, daté de 2010 : https://www.google.fr/url?q=http://www.slate.fr/story/10011/le-rafale-na-jamais-eu-davance-technologique&sa=U&ei=W-lDU9DgM-ma1AWtkoHYBg&ved=0CFUQFjAL&usg=AFQjCNGSkMzAN1yJ8-Xpw2TUIEblv7cH9Q Attention chers blogers de tous poils, les écrits restent ! LOL Même s'il y a qq vérités sur le plan historique, tout de même, quelle soupe ! Quel manque de documentations, de sens d'analyse, de sens d'anticipation et de clairvoyance ! Affirmations et prévisions hasardeuses, pour resté gentil ... C'est fou de lire çà seulement 4 ans plus tard, Overshoot sur toute la ligne ... Trop drôle ! LOL

"Le bidule sur la planche de bord c'est la caméra de copie du HUD. En fait le fusion HUD + imagerie est fait de maniere logiciel." Ok g4lly, super ! Merci bcp pour la réponse sur le "bidule" et l'explication de la fusion des 2 ! J'ignorais le fonctionnement du système ... ;-)

"Par contre, ils sont champions pour faire la belle et la bête blessée chez les occidentaux, ça me fait penser au plus célèbre et ancien métier du monde ... et encore d'actualité voire DSK et etc." Heu .. Raccourci simpliste et un peu douteux tout de même, non ?

No problémo ! ;-) Merci ! Et le "petit rectangle" qui sort au milieu de ce cache "aux crucis", alors, qu'est-ce donc ? (je lache pas ! lol)

Hooo .... Chez nous tout çà ? He bé .... ! Sacré boulot qu'instructeur ! lol

Okayyy ... C'est bon, capich ! lol

Oui m'enfin là, la maquette c'est un M ! lol Autrement, oui vraiment super article(s), super synthèse .... Mériterait un p'tit mot gentil de DA !!!