jojo (lo savoyârd)

Qui nous a mis le lien comme quoi l'Inde s'apprétait à mettre en dotation la somme de 100 milliards d'USD en équipement militaire ? - 13 pour les Rafy, - les Mica & co, - PAK FA, - X divers trucs variés ... Aller à la louche, doit bien rester quelques malheureux 10 ou 15 milliards pour 2 PAN CATOBAR tous neufs, non ? :lol:

Ok, merci Chris ! J'y vais un peu fort ... Pratiquement plus du 1/3 de l'espace divisé en 3, dont 2 gros blocs, c'est beaucoup pour la place disponible ! Pour le reste j'ai vu ta réponse sur le topik "forces aériennes suisses", merci ! Moi j'étais sur place à Sion sept. 2010 ... Il me reste d'avoir vu du "vert" ... partout ! :lol: Enfin, le vert ça tire l'oeil, je reconnais !! :P

Pour moi aussi l'affaire est close, et la Suisse est totalement souveraine de ses choix, et je respecte totalement cela evidemment ! Mais pour moi c'est un bien mauvais choix politique et peu courageux (ménager la chèvre et le choux), et je ne parle même pas de ce que j'en pense du côté purement militaire ... Enfin, sur le volet financier c'est même pas mieux ... Il n'y a que sur le plan éconnomique que je peux encore avoir un doute, et encore ... Minuscule ...

Ouaip bis ! :P Pour rallier les zones, faut-il encore pouvoir décoller !!! J'ai vu les créneaux & plannings des vols concernant les activités aériennes militaires de Sion ... Eh bien y'en a qui doivent s'ennuyer ferme ... Et pas que ferme ...

Le CF se fiche de tous les rapports, anciens ou nouveaux ils l'ont démontré via Maurer, sauf ceux qui plaident pour leur choix, pour peu qu'ils existent ... Maintenant, dans ton cas, qui peut garantir (ok hormis le gouvernement Suédois qui vole au secours de Saab, mais dans quelles conditions ?) que les fonds nécessaires à l'évolution du C/D > NG soient disponibles ? Avant signature, c'est à dire peut-être pas avant d'ici 2 à 3 ans ? Et quelles opportunités à l'export pour mutualiser ses belles promesses ? Maintenant, qu'il arrive seulement oui, au niveau du F/A18, qui lui reste sommes toutes redoutable, surtout après ses dernières upgrades ! Le Gripen a été conçu dès le début comme un avion éconnomique, et c'est un avion éconnomique .. Il le restera toujours, sauf peut-être au niveau du coût si le NG voit le jour ... Mais on ne refait pas un avion ! Le F/A18, c'est du lourd, il n'a jamais eu pour vocation d'être éconnomique. Il a été conçu pour être le meilleur à l'époque dans son domaine ... Le budget de conception n'était pas un frein, pas plus que son coût de dotation. Le résultat est qu'aujourd'hui il est plus efficace et remplit mieux ses missions que pourrait le faire son cadet le Gripen. Fin de développement, c'est à dire "a peu près" au standard du Rafale à ce jour ... Et le Rafale à ce moment, il en sera où ? Loinnnnnnn ....

Ha ouaip ? Y'a t-il encore seulement quelque chose a restriendre du côté de l'activité aérienne ? :P Quand je vois comment ça se passe déja à Sion et Payerne ... C'est même pas la misère, c'est déja le néant ... Finnalement, quand-est ce que le devenir de l'Air Force sera une bonne fois pour toute débatu sérieusement dans ce pays, cartes sur table et objectivement ? A force de rafistolages de bout de chandèle à 2 francs six sous, c'est 2 francs six sous de perdus à chaque fois ... Pour un résultat pour ainsi dire ... à 2 francs six sous ! Il n'y a que très peu de cohérence et de clairvoyance ... On se croirait en France en 1939, pas mieux ! :'(

J'abonde ! +1 De plus, pour l'intégrité des capacités futures de l'Air Force, qui se mesure à 30/40 ans +, je ferais à leurs places tout comme eux (les frondeurs) ... Peut importe de perdre quelques années à bouffer le potentiel des F/A18 ! On parle là du devenir capacitaire de l'arme aérienne à long terme, donc plutôt rien du tout que dépenser des milliards sur des suppositions suposées attendues, pour un résultat qui ne convient de toute façon à personne, et qui apporte aux attentes et aux besoins une réponse pour le mieux supposément attendue, et pour le moins, bien plus que moyenne ... Bref, pôvre CF et Maurer, on les sens forcés et contraints de signer avec Saab, parce qu'il faut bien signer avec quelqu'un !! Me font pitiés quelque part !! En fait, ils n'achêtent plus un avion, ils achêtent un prix (avec un chèque en blanc de plus) !!!! :O Amis suisses réveillez-vous, certains d'entre-vous ont clairement oublier le pourquoi de cet appel d'offre !!! Que les pilotes se rebiffent, tu m'étonnes ! Z'ont déja du mal a fidéliser leurs pilotes pro des F/A18, çà va pas aller en s'arangeant ... Bientôt il y aura des petites annonces dans Le Matin ... On peut aisément extrapoler sur l'état d'esprit du pilote helvétique aux commandes de son Gripen dans ces conditions, lors d'une QRA compliquée par ex, ou dans d'autres circonstances ardues ... Du reste, un pilote de chasse a besoin, à tord ou à raison, d'être en totale confiance quand aux capacités de sa monture à l'aider à remplire pleinement sa mission dans toutes les conditions et situations qu'il puisse rencontrer ! En 40 les pilotes allemands ont perdu la bataille d'Angleterre quand-ils ont commencé à douter des capacités de leur 109 Emile face au Spit ... Cela commence sous forme d'évaluations phisiques de la monture, puis s'assimille dans l'esprit du pilote, et se termine soit par un complex de supériorité ou d'infériorité, de confiance ou de crainte ... etc ... Lorsque les pilotes allemands ont perdus toute confiance, le syndrome a été la petite goute qui dans la balance ... Et effet inverse pour les pilotes de Spit, l'histoire s'en souvient. Bref, demandez à un pilote français ce qu'il pense du Rafale ? demandez à un pilote allemand ce qu'il pense du Typhoon ? demandez à un pilote suédois ce qu'il pense du Gripen ? Ok, c'est l'enthousiasme ... enfin : demandez à un pilote suisse, qui a eu la chance de tester les 3, ce qu'il pense du Gripen ? Aïe aïe aïe, le syndrome .... Et c'est lui qui devra bosser avec ! Pour résumer très simplement, en cas de besoin (crise) on va lui demander d'être le meilleur (la vocation de la chasse, le second étant par définition mort) avec un canasson qui ne l'est pas, et ce avant même son achat et que celui-ci devra oeuvrer plusieurs décénies ... Autant faire carrière dans le civil, au moins si l'on ne peut se targuer du complex de supériorité dans l'éther, au moins ça vol en confiance et ça paye ... =)

Dernière minute : La boucle est bouclée ! Voici le retour du troisième couteau ... Suisse ! :P Plus on est de fous, plus on rigolle ! =) http://www.24heures.ch/suisse/eads-eurofighter-lowcost/story/26398290 Bon cela était prévisible, et de bonne guerre ! Et très sain aussi .... La vache, à Berne le CF s'est mis dans une de ces situations !!! Voilà, il n'y a qu'a brosser le tableau et tout recommencer par le début ... Je vois pas bien comment faire autrement, d'autant que les offres sur lesquelles repose une partie du choix n'existent tout simplement plus à ce jour ! Que la fêtes re-commence ! Par ailleurs, Si les suisses gèrent bien la chose sous tous les angles, ils peuvent y trouver très bon compte ! Ce serait bête de ne pas en profiter même si cela doit tout retarder, et que ce soit avec Saab ou les autres ...

Tout à fait, bonne synthèse ... Mais on sait tout çà, il n'empêche que c'est le parlement qui avalise in finé, donc l'orientation et le choix du gouvernenement n'est que virtuel à cette heure peut importe si le montage politique de l'affaire est cohérent dans son environnement justement très politisé ! Pas plus que les plumes du Gripen ou d'autre à ce stade ! ;) Toutes les options sont maintenant ouvertes ... Attendons maintenant le futur rapport de la sous commission, ce sera là une étape primordiale pour tous les protagonistes et la suite de ce dossier, bien complexe à tous niveaux !

Moi moi moi !!!! J'veux mon billet pour aller en orbite !!!!! :lol: TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET TIBET & TIBET Alors ? J'l'ai gagné mon billet (offet par la maison), hein ?? :oops:

Bonne idée ! M'enfin, je ne qualifie pas de "révolutionnaire" le fait d'intégrer une dizaine de spot light dans le sol ... Juste une idée "lumineuse" qui va libérer la main gauche de pas mal de monde !!! =) Il n'est jamais trop tard pour bien faire ...

@Chris, en second : Au fait nous n'entendons plus parler de l'intéret de PC21 par la Suède ? Quand est-il ? N'était-il pas question d'un contrat d'un petit paquet (une soixentaine, non ?) de ces Pilatus pour la formation avancée de leur Air Force ? Me trompe ? :|

Concernant l'allocution audio de Mr Maurer (merci pour le lien de la RSS), c'est incompréhensible ... Il dit une chose, 2min plus tard virage à 180 il se contredit en totalité !! ex je le cite : - " ... oui, si nous recevons une nouvelle offre interessante (DA), nous la considérerons, si non les couteaux des journalistes ..." (véridique !) 2 min + tard : - " ... de toute façon maintenant il est trop tard pour les offres, les "maison" (avioneurs) ont eu jusqu'au mois d'octobre 2011, maintenant nous sommes en négociation avec la Suède, nous ne pouvons pas changer nous avons décidé, nous changerons pas de cap ... nous allons beaucoup expliquer ..." Le second intervenant, un député UDC (!), ancien pilote de Mirage et faisant parti de la sous commission qui doit évaluer tout ce bazard, est bien plus pertinent et censé dans sa façon de voir le sac de noeux, et semble se poser, lui, les bonnes questions ... Il évoque la possibilité d'un éventuel nouvel appel d'offres en redonnant leurs chances aux 3 avionneurs, et en repartant sur des bases saines et claires ! Pour le moment, et en l'état actuel des choses, je pense que c'est impossible que ça passe au parlement ... A voir l'évolution du truc d'ici les prochaines semaines, prochains mois !

Ouaip pas mieux ! Houllaaa, DU CALME ...................... Ok je sors ! Zouuuuuuuuuu :lol:

Et ce n'est que le début, il semble ... Le pire, c'est qu'ils se sont saucissonés tous seuls ! :-[

US pour la plupart .... Mais doit bien rester quelque chose à développer ? Des bidons ? des logiciels ? Ou plein de petites choses, non ? :'(

Oui !! =) Bon ben compare avec celle-ci plus "indépendante" :lol: http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Beaucoup-de-questions-restent-toujours-ouvertes-26711087 "20 min" et "24h00", y'a comme une petite différence .... De timming ? Nannnnnnnn ..... ! O0

Oui, et surtout pas qu'en assemblage, veulent participer à plein dans le développement en plus de la coopération, et c'est même 50% du deal ! Chez Saab, ben y'a beaucoup a faire encore ... Et du coup c'est peut-être pas un argument si néfaste que çà dans ce domaine ... Autrement oui, belle analyse, logique ... Pour simplifier à l'extrème pourquoi tout simplement cette évaluation ? Notification (argumentée) de négociations de gré à gré avec Saab en vue d'acquisition de Gripen, aurait passé plus en douceur auprès de tout ce petit monde, non ?

Ben voui .... =) L'info est reprise ... C'est chaud bouillant ils semble ! : Brazil "Very Likely" to Choose French Fighter http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/132723/brazil-likely-to-revive-rafale-buy.html

Z'êtes radin !!! Au prorata ..... :lol:

Ah ben c'est sortie vite !!! Merci !! =) Par ailleurs ce n'est pas une surprise ... Maurer n'arrivera pas a tenir son calendrier, je pense ! :lol: Je rajoute : c'est tout de même triste de saper toute la qualité de travail qui a été réalisé ces dernières années, juste par le manquement d'un seul homme, ou si peu ! =| Ne devrait pas rester en place, le Maurer ... Il a fait bien du mal sur ce dossier ! En plus, il semble qu'il ai menti Mr Maurer : "La CPS examinera l'importance des rapports d'évaluation qualifiés d'»insignifiants» mardi par Ueli Maurer. Il n'est pas clair quelle a été leur influence dans le processus. S'ils n'ont pas d'importance, pourquoi les avoir effectués, se demande Mme Galladé. De plus, les rapports publiés durant le week-end parlent du modèle Gripen E/F, que la Confédération envisage d'acheter, et pas uniquement du modèle C/D plus ancien, comme l'a soutenu Ueli Maurer."

Ben voui ! =) De plus l'autre citation, c'est Reuters ! çà change ! Dailleurs je les cite : " ...//... Selon de récents articles de presse, Dassault a soumis une contre-offre portant sur 18 Rafale qui seraient vendus pour 2,7 milliards de franc suisses au lieu des quatre milliards réclamés pour le contrat initial de 22 chasseurs. Le gouvernement n'a reçu aucune contre-proposition formelle, a affirmé le ministre de la Défense. "Nous avons demandé aux Français de nous présenter une offre réellement concrète", a-t-il déclaré. "Si nous obtenons vraiment une offre plus basse, nous pourrons l'examiner". Le gouvernement soumettra au Parlement un contrat d'achat d'ici juin, lequel sera examiné par les commissions à la sécurité des deux chambres. La décision définitive devrait intervenir d'ici la fin de l'année." http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5E8DE7VP20120214 Donc 3 choses si pas de chambardement d'ici-là : -1) la soumission du contrat (Saab) au parlement pour juin au + -2) décision finale fin d'année -3) la déclaration de Maurer "dans le cadre de l'appel d'offres" n'apparait plus !! ??? ?

Merci ! (je voulais parler de l'Air Force en fait, des pilotes plus précisément et de leur encadrement)

Je partage tout à fait ton point de vue, là ! ;) Pour la professionnalisation des autres armes, et la place de la milice dans celles-ci, je ne sait pas ! Mais elle est encore bien présente et en nombre, c'est clair !

C'est très bien ! (ps déja cité !) ;) Mais surtout il ne le cite pas en intégral dans Le Monde, le Mr Maurer : il a dit " ...dans le cadre de l'appel d'offres" ... ! C'est peut-être rien, ou ça veut dire beaucoup !!! (22 <> 18)