jojo (lo savoyârd)

+ 1 On aime tant se faire du mal ... La sottise aveugle ! Soit donc nous sommes des sots, soit nous sommes des taupes ... Que se soit l'un ou l'autre, ce n'est de toutes façons pas vraiment reluisant ... O0

Non ... ? Vraiment tout fou l'camp ... Quel voyou ce Kadhaf, ne respecte plus rien ! :'( :lol:

+ 1 ! Tu m'enlèves les maux, pardon "les mots" de la bouche ! Merci, ça fait du bien ...

Oui normalement ... Fin du sanglant chapitre premier, mais le second est ouvert et les autres restent à écrire ... Pourvu que la raison l'emporte, et que ce peuple (réunit) retrouve la stabilité dont-il a tant besoin ! La fin d'un dictateur et imposteur non élu, et des ravages d'une guerre civile sous la seule responsabilité de celui-ci devraient pouvoir à mon sens justifier et expliquer cette arrestation, car il s'agit d'une arrestation. Et il est bien vivant ! Finira pas dans l'histoire en héro martyr de "l'impérialisme colonisateur" comme il aimait à le dire ... Pas eu ce courrage. Maintenant, à son peuple de décider de son sort ... Edit (tout va vite !) : Il s'est donc rendu vous dites, et aux forces de Ouattara ... Donc aucun problème, on a mis les gants et la forme ! c'est propre et net, Pafait !

Pas que ..., je pense. Il (le temps) ne travaille étonnament pas plus pour kadhafi non plus. A Tripoli, contrairement à sur le terrain où ses troupes (multinationales) lui son fidèles, son autorité s'éfrite doucement mais continuellement. Pour preuve des journalistes occidentaux pour la plupart (une bonne vingtaine) viennent d'être expulsés pour de bonnes fausses raisons (visa ect ... !). Avant leurs dépats, certains d'entre-eux ont pu "sonder le passant" en esquivant de-ci de-là leurs "anges gardiens-chauffeurs" obligatoires et fournis par le régime K. (par ailleurs pas très efficaces dixit un journaliste français du Figaro, qui explique tout cela par tel depuis Tripoli relayé par France Info). Les langues se dénouent bien plus facilement en tête-à-tête semble t-il, et il y apparait une certaine lassitude de ce régime, voir un raz le bol grandissant et un souhait de départ du guide pour les plus audacieux d'entre-eux. Ce constat semblait impossible il y a trois semaine, que ce soit par crainte de parler, ou que la question ne se posait tout simplement pas.

Particulière ? Je ne pense pas ... Maintenant peut-être as tu raison, peut-être aurait-il fallu attendre de constater si cela se serait terminé tout bonnement en génocide ou tout simplement en massacre des révoltés comme tu dis ... Après ce n'est qu'un problème de conscience de tout-à-chacun, et de la responsabilité de tous. Aidé et encouragé les révoltes ? Soyons honnète, je ne pense pas plus ... Elles ont surprises en ce qui concerne la Libye. Après oui, évidemment le coeur balance pour toute population souhaitant se défaire d'une tyrannie ... Est-ce mal ? Est-ce répréhensible ? Est-ce donc illégitime ? Et ne faire que regarder passivement ces gens, ces libyens, civils en grande part, se faire réprimer dans le sang d'avoir osé rêver de plus de libertés est-ce donc légitime also ? Enfin, crois-tu réellement qu'il puisse être possible pour le peuple libyen de décrier pacifiquement le régime totalitaire de Kadhafi tranquilement avec des banderoles fluo ? Vichy par ex. ... A l'époque des faits cela était HAUTEMENT illégitime ! Après la légitimité, chacun la conçoit à sa sauce en fonction du temps, du contexte et des gens ayant l'influance et qui ont donc le droit d'en débattre au moment du problème ... Celle-ci sera toujours subjective et ouverte à caution, dans un sens comme dans l'autre ... N'empêche que celà ne te prive pas, pas plus que moi d'ailleurs, d'avoir ton opinion affirmée sur le sujet, la preuve ... Tu te répètes un peu ... c/f ma réponse un peu plus haut. Pour la Tunisie et l'Egypte la répression n'a pas été la même, et surtout les armées nationales se sont rapidement neutralisée d'elles-même, ce n'est pas du tout le cas en Libye. Je ne dis pas que la France a été exemplaire, loin de là ... Question stupide ... Là entièrement d'accord !! Mais encore, le volet politique et diplomatique pour ce faire est malheureusement trop long, et ce malgré les bonnes volontés ... La Libye en est un bon exemple parmis tous les autres ... Pas d'accord. Y'a beaucoup plus de risque à perdre, ne serait-ce qu'en ne maîtrisant pas l'issue de l'action dans cette crise ... La notion de "calcul" existe certe, mais je pense qu'elle est clairement surdimentionnée face aux véritables motivations bien plus simples in finé ... Après on n'est pas naïf non plus, evidemment.

Hello tous ! Ben dites donc ça gazouille ! =) Interessant vos points de vue sur le pourquoi du comment du fond de la forme du devenir des concéquences possiblement envisageables de l'action au temps H, dans l'intelect savant de vos pensées nébulo-projectives sur un fait dont je le rappel, est derrière nous. Juste une chose, une ... Il est toujours très aisé de réécrire l'histoire en fonction des évolutions de celles-ci. De celà, nous tous et qui que nous soyons en sommes capables. Et nous le prouvons encore une fois, malheureusement. Seulement voilà, si on attend que l'histoire soit déroulée, si-non pour intervenir dans celle-ci, mais pour choisir et définir après coup son analyse intelectuelle directrice de la chose, et bien moi je vous dis que toute juste celle-ci puisse être, elle n'est qu'un constat de manquement criant de clairvoyance au moment H de l'évènement passé en question, et n'a d'intérèt que pour l'histoire et en aucun cas pour argumenter les critères de l'action choisie en référence et qui en est post-débattue. Les interventions comme celle de Mr Merchet entre-autres (toutes les autres), ne sont celles que de ceux n'ayant aucune vue précise des choses au temps H, ne sachant pas trop comment apréhender sur le moment l'évènement. Hors, on peut en débattre des jours, en rédiger des livres, c'est au coeur de l'évènement qu'il faut-être capable de choisir la ligne d'action la plus juste possible pouvant traiter au mieux le problème qui se pose, et que ce soit pour agir donc ou bien ne serait-ce que pour se faire une opinion claire du problème à cet instant, opinion dépolluée du brouhaha inaudible qui ne manque jamais de se faire jour une fois les dés jetés ... Donc, revenons au fondamental : Kadhafi a envoyé ses chars écraser Benghasi et sa population qui a osé défier son pouvoir tyranique lors du soulèvement d'une partie de la population. La communauté internationale et la plupart des chefs d'états du monde se scandalisent, condamnent etc ... Mais ne lèvent le petit doigt. Il ne reste que quelques jours, voir quelques heures ... Là, et à ce moment précis est LA QUESTION QUI MERITE DEBAT : - en tant que chef d'état que faites vous ? - en tant que citoyen d'un pays libre et démocratique, que pensez vous ? Le reste n'est que branlage de cerveau pas vraiment utile, à personne ... C'est des réponses à ces deux questions, peu importe l'issue de ce drame que nous espérons rapide et heureuse, que se souviendront et l'histoire et les peuples. Et oui, ou non, il n'y a peut-être plus a perdre qu'à gagner dans tout çà (?), et après ... Ce n'est pas un calcul d'être responsable et de prendre ses responsabilités face à ses prochains. Et si ça paye, et bien tant mieux, ce ne serait que justice ...

Tu as là la réponse ... Il semble bien que ce soit la situation depuis hier soir : résidence + les parvis et jardins attenant proches sous leurs contrôles (avec des hommes en dedans et postés en dehors) .... mais l'ensemble de ce périmètre est donc complètement bouclé. Il semble aussi que des éléments "jusqu'au boutistes" (lambaux) des FDS ou de jeunes fanatiques de L.B. traînnent encore, planqués par-ci par-là, en dehors de leur dernier sanctuaire ... Et arcèlent quand ils le peuvent. Par leurs attitudes, on dirait qu'ils souhaitent l'assaut de l'ONUCI et de Licorne ... Vouloir finir en "héros" ? Espérer quelques derniers ralliements "patriotiques" devant un raid "international" ? Pourrir la légitimité de Ouattara au yeux du peuple "ivoirien" ? Entrer dans l'histoire comme le plus grand résistant (L.B.) du continent noir africain de tous les temps ? .... Je ne sais pas ... Peut-être ne sait-il tout simplement pas lui-même comment se sortir du merdier dans lequel il s'est enterrer lui-même bien profond. Je pense que le pire pour lui maintenant étant le stand by du siège, il doit chercher à agir de n'importe quelle façon (encore possible) que ce soit pour démontrer à ceux qui peuvent encore le croire et le suivre qu'il a encore la main sur le jeu ... L'idée de le laisser pourrir dans son trou en n'en faisant cas semble t-être une redoutable stratégie, de plus la moins risquée pour tout le monde et à tous les niveaux ! Lui qui admire et se réclame tant de Napoléon, il s'est gouré d'île sur le coup ! Ce n'est plus l'Elbe dont il est question maintenant, mais bien de Ste.Hélène ... A quand ses mémoires enfarinée...? :P

Ah....! Oui oui à tes souhaits ! =D Heu si non ... Fortitudo ejus Rhodum tenuit ... tu remplaces Rhodum par Lybum, et çà doit peut-être le faire sans en appeler aux oracles pour les calculs ! :lol:

[mode abyssal, 50ème sous-sol] Sur quelle chaine ... ? Comment, pas de cam ... ? Arf, ces médias ... Jamais là où il faudrait ! :P [/mode abyssal, 50ème sous-sol] O0

Bah, peut-être bien qu'ils vont tout simplement s'entretuer dans leur boite de conserve ... A 200 (?) + L.B. et famille là dedans, ils doivent bien avoir des "choses" à se dire les uns et les autres, consernant leurs situations, leurs devenirs, leurs sousous, ki ka merdouillé, ki ka promis, ki ka menti ... toussa toussa ... O0 Enfermez des rats un peu stressés dans un espace clos et trop étroit pendant un certain temps, et même avec de la bouffe suffisante pour tous, voyez le résultat .... Si cela dure de trop : une turie ou quelque chose du style, c'est quasi automatique, mathématique ... Je ne dis pas que ce sont des rats, je n'irais pas jusque là, bien que ... Voyons ce que les sciences naturelles vont nous démontrer sur le comportement humain de gens déshumanisés dans cette situation bien peu enviable ! Facteur agravant : s'ils se rendent compte que leurs sorts indifèrent le plus grand nombre, autant que sur la suite des évènements dont un retour progressif "à la normal" (hmm ..) et aux "affaires courantes" du pays ...

Et risquerons-nous de créer une nouvelle Co//rée, toutes proportions gardées ... ? :-[ Après la guerre froide, "la guerre chaude" ... le retour ? :P Non parce que les lignes et blocs d'influences et diplomatiques sont déja tous tracées et désignés ... Ce peut-être bien pire à long terme qu'une intervention terrestre, pourtant elle-même diplomatiquement passablement risquée ! Choisir entre le pire et le moins pire, pour autant qu'ils soient identifiables en tant que tel ... Pas bon, pas glop ! O0

Ah bon ? L'avait dit çà en son temps, l'Rochambeau ... ? :O Visionnaire, ou bien ... ? :-X ps : j'rigole, hein ! :lol:

Moui ... M'enfin c'est du macro-positif comme déclaration ... Le strict minimum sindical ! Et puis l'ONU n'a rien à voir dans la sauce, exfiltration française point barre. C'est si dure que cela à reconnaître ? Le fr .. fr ... fr ... doit encore et toujours écorcher les lèvres il semble ...

Si cela est exact, il était temps de revoir les fondamentaux de notre diplomatie ... Là c'est vraiment de la diplo à la "grand pâ" ! :lol: Pas étonnant que les ricains aient pu être déconcertés, voir dubitatifs !! :-X Vraiment ces frenchy, leur diplo monarchique d'un autre siècle et leurs étrange vision des choses ... :P

C'est l'ONU qui ne lache pas le morceau ... Ses exigences débiles insultent l'honneur et le simple bon sens ! Déja que l'ONU fait cas de l'intégrité physique de sa petite personne responsable de ce bain de sang, ce que l'on ne concède même pas à ses troufions de base ... C'est déja trop ! Ses exigences : un bon coup de pied dans les c******s en guise de réponse, et le plus tôt sera le mieux ! Immonde ce type ... Faudrait voir laisser les négociations directement avec le clan Ouattara ... Et le laisser à nouveau supplier la protection des forces de l'ONU pour sauver son cul et celui des siens comme une fillette ! Et là ce sera l'ONU qui posera ses exigences. Facile de faire le coq quand-on te garantie la vie sauve ... Face à une machette menaçante, c'est autre chose. Où est-ce que cela nous concerne t-il qu'il termine en exile confortable ou coupé en rondelles par les siens ? Ce qui nous importe c'est la protection des résidants français et des populations civiles, point barre. Et celà faut bien lui faire comprendre une bonne fois pour toute, son cul on s'en moque royalement ! Son peuple survivra même s'il n'était jamais jugé pour ses actes fous (et nous aussi) ...

Des fois les idées les plus simples ... =) J'ai en mémoire aussi les afghans qui avaient abattu un mi8 avec un panier lance roquettes récup sur une carcasse d'un autre hélico russe, bricolé sur un chassi en bois et alimenté par des piles ... Fil vert sur le bouton vert, fil rouge sur le bouton rouge !!! Comme quoi, peu importe les moyens, c'est le résultat qui compte ... Après le facteur chance reste toujours bien présent, mais la chance et le succès, ce sont des éléments qui se provoquent en agissant avec convictions, même si sur le papier ....

On le savait bien tous, l'existance de ces mercenaires des pays de l'est de l'europe ... Mais le fait que ce soit vérifié et publié, démontre l'illégitimité flagrante d'un tyran qui paye avec les ressources de son pays des forces étrangères pour tapper sur son propre peuple. Chose que l'on sait depuis longtemps y compris avec les mercenaires africains et plus particulièrement du Tchad. Mais du coup, cette révélation devrait donner aussi plus de légitimité à ce que l'OTAN se décide à frapper toutes les forces pro-k avec plus de conviction. J'espère que cela et tout le reste soit pris en concidération concernant les nouvelles requètes du CNT et de la France vis à vis de l'ONU ... A voir ... !

Et comment ! +1 ! A défaut de le voir dans l'exagone et pour une fois que l'action française est plébicitée par un peuple arabe ... ! =) Après faut-il en être digne jusqu'au bout ... Je le souhaite vivement pour ma part.

>> Mouai ...Evidemment ces clichés sont plus "vendeurs" pour la presse occidentale, la preuve votre buzz ! Maintenant, ce qui vous (nous) fait sourir, c'est exactement ce qui a eu raison (pas au bout de quelques semaines ok) des forces de l'URSS en A-stan, et sur d'autres forces dites "modernes, équipées et compétantes" en d'autres lieux ... Ces types, s'ils n'ont pas et ne savent pas servir des armes "contemporaines", ils ont l'essentiel : ils savent se servir correctement d'une clé de 10, de bouts de tube et de bouts de ficelle (tout ce que sous nos lattitudes on a presque oublié, hormis peut-être les français, soit-dit en passant), ils sont motivés et volontaires. Ces gars, civils à 95%, n'ont aucune formation militaire, leur formation c'est "le terrain de guerre" depuis plus ou moins trois semaines, et un mois de ce régime vaut bien une bonne année de théorie. A voir la valeur de ces types d'ici deux à trois mois ... Souvenez-vous des talebs lors du premier affrontement et de leurs renversement, par rapport à ce qui se passe aujourd'hui ! Même si le relief est un allié dont ne dispose pas le CNT. Je vous trouve un peu dur avec ces gens dont le militaire n'est pas une vocation, mais qui n'hésitent pas a s'engager au mépris du risque encouru. A partir de 40 chez nous, la population française était bien plus frileuse et discrète, alors que nous étions nous-même envahit par une force étrangère d'occupation ...

Bonne nouvelle (sauf pour les victimes evidemment) ! C'est encourageant pour la suite. L'etouffement opère lentement son oeuvre. C'est étonnant qu'à l'ère des tech les plus sophistiquées, ce sont toujours les mêmes causes qui génèrent la différence in finé ... Un siège en l'occurence, mais au moyen de la-dite tech. La victoire des rebelles sur le régime de kadhaf viendra plus vite de là que du résulta des combats en cours à Brega & allentours ... Même si ceux-ci sont cruciaux, forcément.

Je ne sais pas, mais je n'ai pas lu "d'annulation" quelconque ... Juste un intermède il me semble (un vent quoi !) de la finalisation du deal, à l'initiative de la Turquie passablement ennervée en ce moment. Plein d'info dans l'article. L'avion ne pose pas de problème, ce sont les autorités US concernées qui refusent de céder les codes-sources avec le coucou, même pour un bon gros tas de dollars ! Ce n'est pas nouveau, cela fait pas mal de temps que ça se bisbille sur le sujet, pareil avec d'autres futurs acquéreurs et même avec les israeliens. Même si pour ces derniers, les restrictions devraient, je pense, être nettement (?) plus soft. F-35 ou pas, je trouve inquiétantes les gesticulations de la Turquie ces derniers temps ... On dirait qu'elle se cherche sans se trouver ! Il semble qu'elle ne sait pas trop où s'assoire, entre l'Otan où elle n'est plus reine, l'Europe qui lui résiste, les nations arabes et tout le reste ... Bon ok, c'est culturel à cheval sur les deux continents me direz-vous, il n'empêche ...

Non ? C'est un procédé pour délivrer cette arme ? :-\ Quel en est le but ? Empêcher la collecte des eaux usées et favoriser la propagation des germes ? Empêcher de "décontaminer/nettoyer" ? ...... ?? Ou alors pour empêcher de s'en servir comme voie d'accès ? (s'ils sont de tailles sufisantes !) Inquiétante cette info et ta supposition !

Tu n'as pas tord dans le fond, et je pense (?) que tout le monde est d'accord en gros ... Mais enfin, çà convenait bien à tout le monde (nous !) la présence en divers coins d'Afrique et moyen-orient ces trentes dernières années, non ? Car ce n'est tout de même pas d'hier ... De plus, sauf quand ça tappait un peu trop fort ou que ça ne se passait pas comme prévu, de beaucoup étaient bien contant d'aller faire "mumuse" avec le matos pendant que le Quai d'Orsay (et d'autres evidemment) tiraient les marrons ... Maintenant c'est sûr que la roue à tournée depuis, l'Afrique se redessine ... Sans crayon et sans savoir bien s'en servir (on peut tailler la mine "fine" pour celà aussi bien) on ne pourra que constater que les autres font eux-même de bien beaux dessins, dont les légendes risquent d'être pour nous, si non incompréhensible, innaccessibles. Réels conflits ? Il n'y a que des conflits réels ! Conflit majeur ? Trop tard ... C'est en amont qu'il faut bosser, sans pour autant dropper ce risque evidemment, car nous sommes beaucoup maintenant sur cette petite planète à quelques heures les uns des autres, et à tous vouloir les mêmes choses en même temps, ces mêmes choses qu'il n'y aura malheureusement pas pour tous ... Mais l'incendie commence toujours avant de se propager, ou presque, par une ou des étincelles ici ou là. Savoir les déceler et localiser au plus tôt pour les traîter avec des moyens acceptables est tout de même une meilleure solution que de dormir tranquile et d'attendre d'être face à un gratte-ciel en flamme pour intervenir, comptant sur le hangar de la caserne des pompiers d'à côté plein à craquer de bons gros camions incendie tous neufs, que l'on aura entassé là, en guise de somnifères ... Et si conflit majeur (dans le sens litéral), ce ne sera pas "qu'un building en feu" et quelqu'en soit le nombre nous n'aurons jamais assez de camions .. (Je n'ai pas dis qu'il ne fallait pas un bon parc de bons gros camions de pompiers, au contraire, mais leurs seule détention ne sert ... à pas grand choses face à un sinistre majeur ! Encore qu'au Japon ...) Navré, c'est beaucoup de blabla (oui vraiment désolé :P), mais si tu m'as lu tu vois mieux où je veux en venir, enfin j'espère ! Du reste je comprends bien ton point de vue. ;)

Mais il est grave bargeot ce type ! Complètement parrano et myto de surcroit !!! :O "dénonce un coup d'état" ?? Si ce n'était pas si grave, on en mourrait aussi ... mais de rire ... S'il s'en sort vivant de sa sanguinaire connerie, c'est pas un tribunal qu'il lui faut, c'est l'enfermement avé le baillon et la camisole à vie ! >:( Je ne comprends pas comment on peut piétinner son peuple et ses droits les plus légitimes, son pays, à ce point juste par avidité et par amour du pouvoir ... Avec tout ce qu'il a pris depuis le temps ? Des fous dangereux, font la paire avec le père kadhaf ...