jojo (lo savoyârd)

Merci pour l'info ! =) Alors comment expliquer : - 7,72 m$ par F5 brésilien (pour seulement 11 unités) - 27,66 m euros par F5 suisse (pour 30 unités tout de même !) Soit pour les brésiliens cela ne concerne qu'une remise en condition sans upgrade significatif (ce qui sous entendrait qu'ils seraient aussi en très très bon état !) Soit pour les suisses, remise en condition + upgrade **** + intégration de nouvelles armes + ... ??? Soit ... Il y a une erreur ... soit on nous dit pas tout !!! edit / pour les F5 brésiliens c'est donc çà suivant l'article : "11 appareils recevront, d’ici 2013, de nouveaux radars ainsi que des ordinateurs de bord améliorés et un système de gestion de munitions. Le contrat prévoit également la fourniture de composants pour unu simulateur de vol." Ce doit-être alors le minimum syndical ?

La question n'est pas bête du tout, je trouve ... Je dirais, pour ma part que : - Le PR quelqu'il soit n'est pas seul pour prendre sa décision, et il n'est pas seul non plus pour "appuyer sur le bouton". Enfin, sa famille proche est surveillée continuellement et normalement en sécurité. Donc en théorie ne peut subir de chantage, et est secondé et entouré si tel était le cas malheureusement. Le chantage concernant une cousine ou grande tante dans un autre pays n'aurait d'autres effets que générer de la tristesse et de la compassion au pire. - Le pilote lui, est seul avec son Nosa, et c'est eux-deux qui tirent "réellement" l'arme terrible qui va tuer xxx personnes. Et si un des membres de l'équipage, par le plus mauvais des hazards avait un membre de sa famille proche du lieu où celui-ci devait délivrer son arme nucléaire ? Comment s'assurer d'un sang froid à toute épreuve dans ces conditions ? L'équipage lui-même peut-il en être certain, là où la concentration total est vital, là où le sentiment n'a aucune place au simple risque de l'échec avec tout ce que celà peut vouloir dire dans une situation où l'on décide de délivrer l'arme nucléaire ? De plus, à n'importe quel moment, sa fonction pourrait mettre sous pression sa famille par d'éventuels malveillants, surtout si certains membres sont à l'étranger dans des pays pas sûr ou pas très amicaux. Enfin, il n'y a pas qu'un seul équipage NUC, donc multiplié par autant qu'ils sont ce problème peut vite devenir trop ample à gérer. Enfin, vu la gravité du problème potenciel, autant prendre toutes les garanties avant, même si cela peut passer pour de l'arbitraire. Et c'est tout à fait normal, dans l'intérèt de tous y compris des pilotes eux-même. Je pense que la population, au vue de l'enjeu, ne se pose même pas la question de la sécurité à ce niveau, et est complètement confiante quand-aux mesures prises par les forces armées dans ce domaine particulier.

Sûr, un engagement prolongé deviendrait très vite intenable pour le parc de F/A 18 ... Une solution radicale : ne programmer aucun WEF, G20, Sommet de la Francophonie, Euro2008, etc ... durant la transition ! Mais aussi de fait innéficace en cas d'imprévus nécessitant justement un engagement durable ... Casse-tête ... Là il y peut-être des solutions ... Comme par ex. louer les services de sté. privée ? Il y a Stéphane du JAF à Sion avec son (ses) L39 ZO (serait tout heureux !), ou le Mirage & autres Hunter de Clin d'Ailes et autant d'ex pilotes de l'armée qui seraient je pense tout aussi ravis ! Ou encore une sté. française qui loue ses services pour la Marine (agresseurs) entre-autres, elle aussi équipée de Hunter ... Bref, il y aurait des possibilités, mais OK, pas du niveau des F5 ... Si non peut-être avec un accord avec les Air Forces voisines ? France, Autriche, Italie ... Ou Suède, là haut il y a la place, ou mieux ils viennent à vous ! Ils le peuvent, avec le deal du Gripen , non ?

Eh bien oui ! L'idée est pertinente ... Mais avec un tel coût de modernisation + la vente en elle-même des avions et de leurs potentiels, celà fait peut-être un peu cher au final pour du F5, et pour des pays pas trop argentés. Maintenant avec peut-être une upgrade "médium" légèrement au deça des besoins opérationnels de la Suisse et moins honnéreuse, ou une upgrade "à la carte", ils devraient peut-être trouver acquéreur je pense aussi. L'Afrique, l'Asie, l'Amérique latine ... il y a du besoin. Et du côté des US, pour les "Agressors", pour la Nasa en complément des Talon & autres... ? Enfin, ne penses-tu pas que cette option n'a t-elle pas déja été étudié ? Ce serait étonnant que ce ne soit pas le cas, non ...? Et pendant l'éventuelle upgrade des F5, et avant la mise en oeuvre ops du minimum vital capacitaire des nouveaux avions, qui fait le tampon dans ce cas ? Les F/A 18 ne pourront pas tout faire ... Les F5 le pourraient sans upgrade, mais alors ils grillent eux aussi une partie de leurs potentiels vendables restant, alourdissant d'autant plus la note au final pour leur remise en état/modernisation, et de ce fait rendant la revente plus difficile qu'elle ne pourrait l'être sans cette mise à contribution ? Qu'en penses-tu ?

Pour le Tucano, n'était-il pas réservé pour les élèves de la fillière "Ecole de l'Air" de Salon dans leur cursus ? J'ai un doute ...., merci !

Je n'aurais pas pensé autant .... Il doit y avoir du boulot à ce prix ! Dommage, ils ont du potentiel cellule encore, et sont en très bon état pour leur âge ... Ben là, il n'y a pas vraiment le choix ... La balle est dans la chambre ? Ainsi soit-il ... :-X

Idem ... Non. Mais chez la Douzef, c'est plus le CdG qui a posé des problèmes de dispo, ou encore l'entretien des qualifs pilotes que les Rafale M eux-même, même en petits nombres ... Et des opex, depuis quelques années ils ont donnés, et bien "donnés" ! Le manque de dispo pour cause de "fragilité" durant celles-ci n'a jamais été épinglé depuis bien longtemps maintenant, seulement durant les 2/3 premières années opérationnelles, ce qui peut parraitre pour normal pour un nouvel avion de ce niveau. Et puis c'est sûr, la presse mondiale a relevé la fragilité du Rafale durant Haramatan, compté le nombre de missions annulées pour cause de fragilité du Rafale .... Sources : depuis lors, toute la presse spécialisée, relayé par les forums tel que celui-ci ... Y'a qu'à chercher le sujet ! Il y a un sujet dans ce forum sur le M88, tout ou a peu près tout ce que l'on peut y savoir y est condensé et très bien expliqué. Je parlais (entre-autres) des faiblesses des parties chaudes des précédente version du M88 qui avaient tendance à s'user plus vite que la normale, en tous cas par rapport à ce qui était prévu quand à leur utilisation ... Problème réglé depuis ... La raison de mon post était de réagir sur l'affirmation comme quoi le Rafale est fragile ... Second degré ... La masse c'est parlant ! Comme je ne sais pas en quoi le Rafale est fragile, ou plus fragile qu'un autre appareil comparable ... Donc je me suis dit qu'en tappant dessus à coup de masse, là oui, il se fragiliserait du coup ! :lol: Ok, c'est une métaphore de bas étage 3ème degré, mais on fait avec ce que l'on a ... Après si l'on démontre une fragilité particulière et avérée, ok je prends une pince à épiler ! ;) Oui mais moi j'ai parlé de la sois disante fragilité du Rafale, dans mon post que tu as cité ... En aucun cas du choix suisse, ou la critique du choix suisse concernant le Gripen ! Donc ne viens pas me dire à moi que ceci ou celà concernant ce choix qui ne me plairait pas ... Tu n'en sais rien ! Le châlet c'est très gentil et affectueux chez nous ! Rien de méchant et aucun manque de respect ... C'est comme celà que l'on chambre les amis ... Absolument amical, bien sincèrement ... On aime bien les châlets ici ... ;) Ok, juste ... Mais il résume simplement le propos de l'autre ! Enfin ... On parle de guerre là ! :-X Le Rafale est un peu plus complex qu'une 2CV, et dedans il y a un type qui va y mettre ses fesses pour aller survoler ou carnarder des types qui vont pas trouver ça drôle du tout !!! Que la maintenance à ce moment là soit un peu plus pointue, c'est quand même défendable il me semble !!! Est-ce pour autant de la "fragilité" ? Il t'en prie ! O0 'n love ! ;) =)

Tiens tiens .... Un petit parfum à la Suisse ... =) De bonne guerre, l'inverse aurait été étonnant au vue du contrat en jeu ... ;)

Plait-il ? Mais kézako, où çà donc ..... ? :lol:

Honnête intellectuellement ? :O On pleure ? :lol: Arguments ? :lol: Je recite, juste pour le plaisir intellectuel de brancarder cette idiotie au niveau de celui des "Guignols" : "Le Rafale de Dassault: « excellent mais fragile»" Et puis tu as raison : non pas =( , bien trop condescendant, mais bien : Non mais franchement .... Allons .... Un spécialiste ! :lol: A t-il seulement demandé aux mécanos de la douzef ce qu'ils en pensent de la fragilité du Rafy ? Eh, histoire ancienne les problèmes M88 ... ! On ne peut frapper avec une masse dessus ? Ah ben zut alors ... Tiens essayons sur EF ou Gripen juste pour voir s'ils aiment çà ! Non mais ... Non mais qu'est-ce que celà vient faire là dedans ? Rien à voir, et on respecte tout le monde, tant Chris que tous les Suisses !! T'es fragile du châlet toi aussi ou bien ? :lol: Les retex Harmatant et autres parlent pour eux en le domaine ... Qu'il y ai de la maintenance pour des jet de combat utilisé en combat, ben oui et alors ... L'inverse serait débile ! Après il faut regarder aussi le degré de dispo des Rafale Air ou M durant le conflit, ils parlent pour eux ... Même les F1 ou 2000 ont bien fait dans le domaine ... Je vois pas pourquoi l'autre s'acharne aussi sur le F1 !! Pour son âge, il a été plus que vaillant ... Il n'a qu'à aller dire cela aux gus du 2/33 Savoie, sûr que du coup c'est lui qui risque d'être, heu ... un peu "fragilisé" ! :lol: Heu ... Non merci ! Si tu as du temps, on te laisse ce soin .... ! :lol:

Je cite dans l'article : "Le Rafale de Dassault: « excellent mais fragile»" Non mais .... ça va le châlet des fois, ou bien ??????? =( N'importe nawack .... Pfffffff ..... :P

Hmmm .... Mouai, pas convaincu ... :lol: Je veux bien que suivant le pas de l'hélice, ou l'utilisation de celui-ci, ça flappe un peu, mais tout de même ... Ne serait-ce qu'au décolage ... Ensuite les F5 vont faire joujou un peut plus loin pour faire chauffer les gammelles, déja que ça râle à tout va dans le périmettre de Sion ...

Attention, pour avoir vu plusieurs fois le PC21 en solo display, je te jure que ce coucou est ... carrément bluffant pour un turbo prop !!! Il y a t-il encore seulement une diférence d'avec un jet ? Maintenant oui, en formation c'est moins spectaculaire, et ne serait-ce qu'au niveau du bruit ... Comme toi au final je leur souhaite de pouvoir garder leurs Tiger emblématiques encore longtemps !

Okayyyyy ! Merci Pascal =)

Pardon, question certainement bête mais : Pourquoi, s'ils le font, si tardivement ? A cause des capacités du Tornado ? Et pourquoi seuls ? Ok pour l'Italie et l'Espagne, mais et l'Allemagne ? Du reste, la facture finale pour l'EF ... Wahouuu ! Z'ont intéret à le vendre avec tout çà !

Clair ! Mais remarque que c'est (presque) toujours un humour très carricatural, jamais méchant, gentil et très rigolo ... Savent soulever et traiter les sujets avec tact, et avec un bon degré d'autodérision ! Le résultat est souvent plus que comique, pafois hilare, très drôle en tous cas tout en faisant resortir des vrais questions d'actualités ... Nos comiques devraient s'en inspirer, ils y gagneraient beaucoup. Cela reflète bien l'état d'esprit romand, pour les cotoyer tous les jours (famille/amis), ce sont de bons vivants qui apprécient bien les blagues de bon esprit (et le fendant aussi !), distillées avec une p'tite pointe d'ironnie, jamais bien méchante ... Savent très bien ne pas se prendre au sérieux, en çà ils peuvent nous donner parfois de (bonnes) leçons =)

Ahhhh ..... çà vaut la peine quand même ..... O0 Aller, pour vous motiver à casser la tirelire ! ;) : le récit, en images

Oui impressionant ! Merci pour ces photos !! Faut dire qu'ils n'ont pas cherché la simplicité non plus ... Là où ils font fort c'est pour intégrer toute cette tech (soufflante verticale & co, moteur, soute et tout le toutim) dans un espace finalement relativement restreint. Les volumes du jet en rapport sont plus que raisonnables ... Y'en a qui ne doivent plus avoir de cheveux ! :lol: Z'ont du galèrer guère plus pour concevoir le Shuttle .... Maintenant, celà fait un peu "usine à gaz" tout de même ... Faudrait que le degré de dispo, la fiabilité et la robustesse à l'usage soient un peu meilleur que pour la Navette !!! Par ce que là c'est fait pour faire la guerre à la base ... ! :-X Par rapport au Rafale (cellule et intégration des différents éléments), je trouve cet appareil bien compliqué, presque un peu "foutoir" (pardon !) ... Même nu, le Rafale lui est beau, "parrait" beaucoup plus simple, moins torturé ... Plus "simple", "intuitif" ou "naturel" sa structure cellule et l'intégration de ces composants, je ne sais pas comment dire ... ! =)

Ben ... Quand certains leurs parlent gentiment, y'a pas de raison !!!! Là tout de suite on se comprend mieux, y'a le consensus ! :P :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Enorme ... !

Pour se détendre : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=rsr&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.rsr.ch%2F&ei=kNs8T5utDNSZhQeI2oTqBQ&usg=AFQjCNEo4qsY_MUSjXIiy-tjfr_7R6O1fw Zieutez les 4 vidéos satiriques en haut à gauche ... Trop bon !!! (120 sec. & autres) :lol:

Merci Chris ! =) En tous cas pour le moment (voir d'ici fin d'année), c'est une certitude ! Carte maîtresse !! =) Peut-être vont-ils vous les donner ? :lol: Au fait, qu'en est-il de l'intention d'achat des PC-21 par la Suède ? S'en est où, des news ? Cela fait longtemps que nous en avons plus entendu parlé ...

Ce matin à la radio : une des Conseillère Fédérale s'exprimant sur le remplacement des Tiger et qui disait qu'en principe, pour le gouvernement, ils ne prendront plus en compte les offres des entreprises: "il y avait une échéance que tout le monde connaissait et il n'y a aucune raison de continuer encore comme ça durant des années! Par contre, si un gouvernement propose une offre, ce ne serait pas la même chose et à ce moment là, il y aurait la possibilité d'y réflèchir..." Comment faut-il l'interpréter ? :-X Qu'il n'y aura pas (on s'en doute maintenant) de nouvel appel d'offres, celui-ci est terminé et a été bien mené par tous les protagonistes. Le choix est fait. Mais qu'en dehors de cet appel d'offres, la voie purement politique reste ouverte .... (peut-être par déontologie vis à vis des 2 autres compétiteurs par rapport aux négociations d'état à état entre la Suisse et la Suède en novembre/décembre 2011 et jusqu'à ce jour ?) Pour que le choix du Gripen n'en soit pas entaché à terme, où est-ce un réel appel du pied aux gouvernements français/allemand de plus s'impliquer en proposant un "pack politico/commercial" compétitif ? (pression des gouvernements sur les prix, accompagnés de mesures politiques "amicales" en terme de diplomatie/fiscalité et tout le toutim ? Votre avis ?

Oui, je suis d'accord, mais concernant Saab et la furure version NG-E/F, sachant que Saab n'est pour l'instant que maître d'oeuvre et assembleur d'éléments ou composants qui sont pour la bonne moitié US et autres : à part l'architecture de l'ensemble, les logiciels du système d'armes et les intégrations diverses, que restera t-il vraiment comme réelle R&D à partager sur ce projet ? Quelles garanties certaines la Suisse peut-elle avoir dans le domaine ? Enfin, concernant justement la R&D, il me semblait que le GIE Rafale proposait une coopération complète sur tous les systèmes, PESA, AESA, SPECTRA, systèmes d'armes, logiciels etc ... (m88 ?) Et ce n'est pas parce que AESA par ex. est pratiquement abouti qu'il ne va pas supporter ses évolutions ? Comme l'a fait le RDI > RDY ... Et là, vue les composants utilisés, il ne peut y avoir de véto comme ce pourrait-être le cas pour le RAVEN, le F 414G etc ... Je me pose des questions quand même sur la véracité des possibilités réelles de R&D poussées avec le Gripen E/F pour la Suisse ! Je ne parle pas d'industrialisation, là c'est ok !

Tiens au fait Chris, qui est-ce qui a conçu/développé/industrialisé les plans canard des beaux Mirage III S, R/DS "moustachus" ? Il me semblais que c'était du self swiss made, non ?

+ 1 ! pour l'instant, les vrais gros gagnants en Suisse sont les entreprises déja sous traitantes sur le Rafale (en plus de pour les Jet civils) ... Et ce n'est qu'un début ! (Ok aussi, je ne parle pas de développement)