Ben

Je cogne en premier! Pour moi, un porte avion est peut etre une solution bancale, mais c'est une solution qui a l'avantage au moins de preserver les capacités de la marine, j'entends par la la culture et la formation à utiliser ce genre de batiment. On voit bien aujourd'hui avec l'exemple de la grande bretagne qu'il est bien plus facile de construire les batiments que de retrouver le savoir faire. Je pense donc qu'il faut d'une part conserver le cdg, d'autre part commencer des aujourd'hui à prospecter les pays eventuellement interessés par ce genre de batiment en vue de produire une veritable petite série au moment de remplacer le charles. (2 à l'inde, 2 au bresil...1 voir deux à la france, en fonction des conditions eco et de la volonté politique à ce moment)

C'est bizarre, que justement les problemes sanitaires à base de listeria concernet les produits artisanaux, les rillettes ou produits laitiers de la ferme...ils n'ont pas du lire le post d'alpacks...

on ne va pas refaire ici toute la discussion missiles/chasseurs, mais raoul j'attire ton attention sur le fait qu'un bpc avec scalp naval ou equivalent se retrouvera avec le même probleme de ciblage/rafraichissement que le varyag. (et même plus vu que les scalps ne sont pas supersoniques) Je note que tu passes aussi sur l'existence de rafales nounou et l'augmentation de rayon d'action qui en decoule... je ne suis pas sur que concernant un tir sur un seul batiment, 15 exocets en l'air ou 50 scalps fasse une grosse difference: dans les deux cas, le resultat est sans grand doute un croiseur coulé. Enfin, bien sur, un missile de croisiere ca ne sert qu'à une chose: detruire une cible, alors que c'est une mission parmi un gros paquet d'autre (et toutes aussi importantes) pour les chasseurs. La comparaison ne me parait donc pas possible...ou extremement biaisée.

Dans le cadre ou nous etions, donc sans opposition aerienne, le rafale pourrai tres bien rester en HA si necessaire, et larguer ses exocets a 200 bornes du varyag. C'est sans doute pas le moyen le plus efficace de proceder, car les missiles seront vu de loin, avant d'atteindre leur altitude de croisiere dans les vagues, mais dans le cadre en question, on peut se permettre de mener une attaque saturante comme tu les affectionne raoul, sans risque. Si les valeurs de rayon d'action de raoul sont un poil pessimistes, alors les raffys pourront se permettre un largage raz des flots plus discret (et n'oublions pas les nounous qui vont ameliorer les autonomies aussi) Maintenant le contexte cité plus haut (cdg vs varyag) tiens plus du match de catch que de la guerre reelle, dans la vraie vie, le varyag aurai peut etre plus a craindre une torpille qu'un missile...le cdg aussi d'ailleurs.

bah, un bidon de 2000 litres de kero ca fait dans ces eaux la, carbu +bidon, non? si l'encombrement est pas trop important ca doit gazer en point central...sinon faudrai utiliser un montage comme pour le lanceur de satellite dont on avait vu des images de synthese...

je jouait selon les regles varyag contre cdg, sans escorte ni d'un coté ni de l'autre. (mais avec les escadrilles du cdg, sinon j'enleve les missiles du varyag ;) une telle salve de missiles, surtout nuke, serai bien sur tres dangereuse...mais la question est aussi (hors probleme de ciblage qui en un contre un n'est pas un probleme anecdotique) de savoir si le cdg ne pourrai pas envoyer un raid a plus de 1000km...frappant tout en restant hors de portée. C'est combien la portée d'un raid de rafales en config air/mer, avec nousnous et en ajoutant la portée des exocets? Je pense qu'on doit depasser les 1000 bornes, quoi que peut etre pas de beaucoup.

Mais oui, bien sur! "Les dragons, c'etaient des dinosaures, et les chevaliers en ont tué plein" C'est pas difficile, je n'arrive pas a comprendre comment on peu croire ce genre d'anneries. Je n'y arrive tout simplement pas. C'est dingue, ca...ce type, il plaisante, il pourrai aussi bien dire que c'est bel et bien le marchand de sable qui le fait dormir le soir...Le niveau d'endoctrinement qu'il faut pour en arriver la, c'est triste à pleurer...et tout ça aux usa, le pays qui veut rependre liberté et democratie a travers le monde...l'education n'est pas au programme on dirait!

rien a redire a ça...

Mais comment savoir ou se trouve le cdg a 1000 kms a la ronde? éternel probleme du ciblage au dela de l'horizon sans element deporté ou veille aerienne... veille que le cdg possede, lui, a la difference du varyag... Je t'accorde que l'ancetre a une sacré puissance de feu, mais étant donné le deplacement permanent du cdg, même en admettant que le commandant du varyag sache ou se trouve le pa, il ne saura jamais ou il se trouvera 20 min ou 30 minutes plus tard...(je ne sais pas si les missiles que vous citez sont supersoniques ou pas, mais même a mach 2 1000 km ca fait peu ou prou 30 min non?) et vu qu'on parle d'un batiment disposant de protection antiradiations, une ogive eclatant à +de 15 kms ne serai pas dangereuse je pense...(ca serai 5km, je dis pas)

Oui, mais si pierre habite sous les tropiques, et paul au groenland, ça peut etre utile et intelligent. traduction: si la marine (et l'aeronavale) sont les plus solicitées en opex, les plus dimensionnant concernant la diplomatie musclée, sans compter que c'est le budget de la marine qui est le plus impacté par la dissuasion, ce qui greve d'autant le budget equippement...alors il paraitrait logique qu'elle dispose d'un budgetr en consequence. J'ajoute que budgetairement parlant, la marine a toujours été meilleur eleve que les autres il me semble...autant d'arguments pour augmenter le budget de la marine en proportion par rapport aux autres armes, que le budget total soit augmenté ou pas (indice: ca sera: "ou pas")

precisement! et si les canons et tubes lance missiles sont impressionnants, ils restent peu efficace au regard de la guerre d'aujourd'hui... si cette relique coule le cdg, c'est qu'ils ont fait feu de partout a courte portée sans prevenir (et qu'on les a laissé approcher) Dans ce scenario, evidemment, l'inverse, a savoir une escadrille de raffy qui ouvre le feu sur un navire non prevenu, le resultat serai le même...par contre, si les deux navires sont prevenus et en etat d'alerte/guerre, ben le varyag n'a aucune chance. Il ne s'approchera jamais du cdg et sera attaqué par les rafales jusqu'à ce qu'il coule, sans avoir pu tirer ne serais ce qu'un missile ou un coup de canon sur le porte avion. Même les rafales ne s'approcheront jamais a porté d'armes antiaeriennes... la seule question, c'est combien d'exocets il faudra tirer...

Dans ce cas, il doit etre "relativement" simple de mutualiser pieces, entretient, formation des pilotes, non? Enfin, disons que c'est de la politique, quoi, pas d'ecueuil technique. :-[ Bon, ok, laissez tomber le debut de mon post, le plus dur reste a faire...

tiens, ca faisait longtemps :) Blague et exageration caracterisées a part, c'est clair qu'il faudrai reequilibrer ces budgets...

Je sais bien qu'on se prete les moyens d'un pays à l'autre, mais on pourrai aller plus loin avec des appareils identiques, et un pool pieces/maintenance/formation, ce qui economiserai pas mal je pense. Maintenant, je ne sais pas si les autres pays concernés se trouvent comme nous dans une periode de renouvellement necessaire du parc, ni quelles machines ils operent.

c'est sur, vu que c'est pas le but des bombardier la prevention... en ravanche quand il s 'agit d'etteindre les incendies deja declenchés, c'est le contraire! Serieusement, c'est idiot d'opposer prevention et "traitement", il faut bien sur faire les deux, dans la mesure de nos moyens, et pour le coup, voila un investissement qui pourrai etre multinationnal, avec un pool entretien/formation sur plusieurs pays europeens...

en phase terminale le missile doit pouvoir "interroger" l'avion pour verifier que la cible acquise est bien la bonne et pas un leurre quelconque, j'imagine.

Pour moi le sna armé de missiles de croisiere nucléaire peut etre un bon apport, complementaire avec les c omposantes déja existantes pour des frappes tactiques, mais pas un vecteur credible pour des frappes strategiques, pas au niveau des snle en tout cas. Moins discret (à ce jour) moins de puissance, moins d'allonge...Un pis aller si on etait obligé de se passer de snle, mais en aucun cas au même niveau de performance.

Oui, un avion nucleaire! Bon, faudrai le faire gros, mais ca aurai l'avantage de permettre de gros emports, je pense a plusieurs tourelles triples de 400mm...on l'appellerai "Atlantis"...Ah, voila une idée originale! et puis sacré gunship! prochaine étape, se passer du nucleaire, decouvrir l'energie photonique et construire l'odysseus...

C'est dingue de dire des trucs pareils! il veut remplacer des appareils de superiorité aerienne/intercepteurs par des f-35 camions à bombes? Sans même parler des incertitudes liées au f-35, dont on ne sait pas encore precisement ce qu'il va valoir et à quel prix, c'est assez cavalier comme intention...

Pour ma part j'avais à l'esprit la mecanique de vol, je ne pensais pas du tout aux systemes annexe types radars qui sont pour moi des pieces rapportées un peu independantes de l'appareil sur lequel elles sont installées

Punaise, pour la sortie de batman 4, un gosse va faire peter un petard et il sera criblé de balles par tous les autres spectateurs...Ca serai drole si c'etait pas si navrant.

C'est surtout l'echappement, j'imagine qu'il s'agit de dilueurs pour limiter la signature ir?

Mais un des avantages de l'aesa est justement de supprimer les mouvements mecaniques de l'antenne de facon a augmenter la fiabilité...

Il y a des helico medicaux avec JVN?? A limoges on avait pas ça en tout cas :p

A l'epoque ou j'etais au samu, ca dependais beaucoup d'ou on allait. C'est du vol a vue, donc pas de visibilité = pas de vol. Resultat en pleine campagne ou il y avait tres peu d'eclairage au sol, on allait pas, mais si la nuit etait claire dans des zones bien habitées on pouvait aller. Ensuite ca depend aussi ou on se pose, si tu va sur un autre hopital, tu va avoir un bel helipad eclairé, si tu dois te poser dans une clairiere ou un champ non balisé, avec des lignes electrique autour, ca le fait pas. il y a bien un spot sous le ventre de l'ec 135 et un au nez sauf erreur, mais si la zone est pas extremement degagée genre terrain de foot ca suffit pas...et puis l'avantage avec le terrain de foot c'est que tu peux faire allumer les projecteurs!