Ben

Le gouvernement a besoin de plusieurs appareils, que ce soit en cas de panne, ou tout simplement parce que sarko n'est pas le seul a devoir se deplacer.

on a pas une nouvelle torpille loude qui arrive? blackshark?

Sinon, ils payent, on en produit un lot pour nous, on devermine, et on leur envoie le lot suivant...mais faudra attendre pour le coup! d'ailleurs en ce qui concerne le radar il sera sorti en premier sur le dernier lot actuellement commandé pour l'ada, en revanche le moteur c'est vrai qu'il y aura sans doutes des soucis de jeunesse a regler...

euh, j'ai peur de comprendre...ils fabriquent, on paye, et tout le monde utilise? ils nous ont confondu avec leur reflet dans le miroir, ou je me trompe? c'est pas parce qu'eux aiment se faire "avoir" par leur amis us qu'ils faut croire qu'ils vont pouvoir faire pareil avec nous. si on paye un materiel seul, on l'utilise seul!

@arctor ah alors pour ma config inutile a moi c'est possible! chic! cela dit, pour les scalps en point un de voilure c'est juste un probleme de cablage, ya pas de modifs structurelles a effectuer, c'est techniquement faisable a cout raisonnable meme si sans interet pratique. fais peter la config 5 scalps!! :oops:

d'accord avec eros. ce genre de pub c'est juste pour dire qu'on a la plus grosse* mais ca coute rien de faire une jolie image de synthese. apres si des mecs veulent payer cher pour ouvrir des configs inutile ou tres specifique ca les regarde, le boulot du vendeur c'est de donner le maximum de possibilités, de choix a l'aquereur. et une image c'est tres parlant pour ce genre de choses. *potentiellement avec les credits qui vont bien pour ouvrir les configs.

Pareil que polux. si on veut vendre faut faire de la pub. la pub c'est du reve aussi. et puis c'est pas mentir ya une petite asterisque qui dit "configuration potentielle non ouverte a ce jour" ds un coin et voila. Les clients se sentent rassurés, et impressionnés! au sujet de la config 2 scalps/6 aasm 4 micas en principe il reste le point central pour un bidon. bon apres on va crever la masse max au decollage mais en decollant reservoirs presques vides et en remplissant en l'air ca doit se faire...mais je prefere deux bidons et un seul scalp, et un point trois de voilure "ouvert" pour la photos, pour avoir 4 micas/2 meteors. (en plus des 6 aasm bien sur, et damo sur le lateral avant de fuselage^^) désolé pour le hs.

Ya pas de faute de notre part en ce qui me concerne, dassault est peut etre proprietaire du figaro mais je prefere franchement voire cette vente ne pas se faire plutot que de la voire faite au prix de la liberté de la presse en france. Si les eau sont prets a tolerer la dependance totale aux usa (et quand on connait les liens usa-israel moi a la place d'un pays arabe je m'assurerai un minimum d'independance) ils trouveront sans doute dans leur offre un appareil qui leur conviendra...

On ne peux pas decider pour les us. mais deja etre pret a integrer l'armement souhaité par le client ca fait bien. si les us disent non apres c'est pas notre faute. et j'imagine que les autres fabricants sont peut etre moins chatouilleux? pour l'exemple du a darter par exemple, l'iris t ou alors la missilerie sovietique si c'est possible.

4 fregates suplementaire par rapport aux sept deja commandées, c'est a dire juste celles qui manquent pour completer le groupe de 11 prévu. dont deux freda.

Pour le coup je comprend pas que ca soit pas de base dans le deal: si vous nous achetez notre coucou, on vous integre ce que vous voulez dessous. bon, si vous prenez du mica, tres bien, on vous fait le pare brise et les niveau gratos, mais si vous voulez autre chose on l'integre (a cout partagé par exemple)

je suis d'accord, zx, justement c'est la que le savoir faire des un et des autre entre en jeu. les us vont tacher de faire entrer leur signal dans les données filtrées, les frenchies vont tacher de programmer des filtres les plus malins possibles...une chose est sure, cette technologie "lpi" pour les radars donne une petite marge de plus au f-22, il sera sans doute percu plus tard que ne le serai un radar classique de meme puissance... combien "plus tard", impossible a quantifier, tout depend du talent des uns et des autres :p

les lois de la physique elle nous dise que le signal, tout lpi qu'il soit, est forcement "audible" au niveau de la cible si le raptor en capte un echo. Apres, il y a entendre, et il y a comprendre ce qu'on entend. Parce que le radar du raptor sait ce qu'il cherche, quelle frequence il a utilisées et quand il n'a qu'a ecouter ce qui revient, le rafale lui il recoit un bruit parmi bcp d'autre, un bruit specialement concu pour dire au spectra "je suis un telephone portable" ou pour se fondre dans la miriade d'emissions em ambiante, la difficulté ca n'est pas de capter le signal (la physique nous dit que ca c'est acquis) mais bien de l'identifier comme un radar qui t'illumine, et ca c'est pas forcement gagné. par contre des que nos rafys auront eu l'occasion de travailler en coalition avec des f-22 radar allumé, ils auront un exemple pour comparer, et ca deviendra tout de suite plus simple a reconnaitre...c'est bien pour ca qu'en exercice ils eviteront autant que possible de les allumer, mais si ils sortent en operation reelles, ils ne pourront peut etre pas en faire l'economie...

hmmm xav tu confondrai pas le brave avec le concept advansea de dcns posté par erreur sur ce fil?

Je le savais, tu n'es pas mort!!!

Euh, la furtivité fonctionne sur les missiles em, ok, sur les ir, tu parle de furtivité thermique mais la vu les engins qu'il a aux fesses le f-22, l'avantage est plutot au rafale. et on est d'accord, on ne peux pas se baser sur une victoire qui peut arriver par chance pour decider quel appareil est le meilleur... ce que je voulais dire sur atlc, c'est que le f-22 est le meilleur, mais que le raffy est plus dangereux que les us ne s'y attendaient. (ou pas aussi mauvais/ridicule si tu preferes)

Ah je suis d'accord obtenir le match nul face au f-22 en principe intouchable etait une vrai reussite pour le raffy, mais il n'en reste pas moins que le f-22 a scoré, pas le raffy. en d'autre terme, l'avion us n'est pas invincible, mais il reste a priori plus dangereux. et en dog fight, pas de furtivité, ce qui negativai d'emblée le principal avantage du f-22. en bvr, on ferai pas le meme score, et si on ne sait pas ce que vaut reelement spectra, on ignore aussi l'efficacité des contre mesures actives du f-22...en revanche on sait que la furtivité marche, et tres bien. le salut sera peut etre dans le futur dans l'ir, mais pour aujourd'hui (et demain) le f-22 domine.

Les dog fight a l'atlc ont montré que la maniabilité du f-22 et du rafale etaient proches, avec a priori un avantage léger au f-22. ( apres tout, les rafy ont tres bien resisté, mais ont ete abattus a plusieurs reprise et n'ont jamais abattu le f-22. match nul dans le meilleur cas.) Avec un engagement a l'initiative du rafy la victoire est possible, mais ca serai bien la grosse difficulté!! comment se mettre en position de tir d'un adversaire qui (pour ce qu'on en sait) nous detectera toujours le premier, et qui de plus a des missiles de plus longue portée? soit les regles d'engagement obligent une id visuelle, et l'osf et la grande taille du f-22 donnent l'avantage au rafy, soit le "camp" rafale possede un awacs et pas le camp f-22. sinon, je vois pas comment nos pilotes s'en sortiraient en un contre un. (autrement que par un gros coup de chance) Dans un futur proche, l'aesa, le meteor, le m88 9t pourraient rapprocher un peu plus le rafale du f-22, lui donnant de meilleur chance en detection (meme si vraisemblablement le f-22 conservera de part sa furtivité l'avantage de la premiere detection), une meilleure portée, et un peu plus de manoeuvrabilité encore, mais ca suppose que le f-22 ne beneficie d'aucune amelioration, ce qui est peu probable... Il ne faut pas trop nous caricaturer nous meme (les francais). le rafale est un tres bon avion, bien plus polyvalent que le f-22, en tout cas bien plus utile etant donné le format que nos finances nous permettent, mais si on compare en conditions equivalentes (soutien, nombre, pilotes) et sur le terrain privilegié du f-22 le combat air air, il serai tres etonnant que le rafale sorte vainqueur de l'épreuve.

Une petite question: l'avenir de la base de cognac est il assuré a moyen terme? (ba709)

Ou alors a plus, philippe, mais avec un seul decideur et les autres se contentent d'apporter des fonds ou des capacités de productions choisies par le decideur. a la f-35 quoi...oh, wait...

Hmm, si chaque membre avait pu et su faire le tp 400 a l'avance, on aurai eu du mal a choisir mais le moteur aurai ete la a temps...le gros probleme c'est justement que ce qui interesse les partenaires c'est pas de faire ce qu'il savent faire, mais bien d'apprendre ce qu'ils ignorent. du coup, au lieu d'avoir un partenariat ou chacun apporte ce qu'il sait faire de mieux, le meilleur de chaque constructeur, on se retrouve avec un tas de rats qui se battent pour apprendre un max de trucs sur le dos des contribuables europeens. et dans ce cas la boite chargée de fabriquer les moteurs et le fadec ont commencé par taper "FADEC" sur google pour savoir de quoi il s'agissait. Alors en partant de la, ils ont appris vite finalement! je pense que dans ce genre de montage ca ne devrai surtout pas etre les interessés qui repartissent les charges, ni les industriels impliqués, ni les etats clients (et constructeurs)...les industriels se battent comme des chiffonniers pour recuperer les boulots interessants, les etats veulent tout produire, et rien acheter...pour que le produit soit efficace au meilleur cout il faudrai que l'attribution soit faite par un organisme privé et independant tant des etats que des industriels, en se basant sur l'experience des constructeurs et l'etat de leurs connaissances avec un bareme, aucune connaissance, connaissance experimentale, experience du developpement sur demonstrateur, ou modeles deja fonctionnels et commercialisés.

heu je crois que c'est precisement le sujet du thread, tu as lu les interventions? parce que a peu pres tout a ete dit...

Dit comme ca c'est sur que c'est elegant et séduisant. les bpc sont propulsés par pod electriques non? c'est quoi qui produit l'electricité, une turbine a gaz? un diesel? les deux peut etre...est ce que la partie propultion d'un bpc pourrai etre reprise et adaptée aux exigences de vitesse et au deplacement d'un pa? ou cela reviendrai il au meme de tout refaire?

Ne peut on pas brancher directement les alternateurs d'une motorisation electrique sur des turbines vapeurs actionnées par les reacteurs nucleaires? de facon a avoir une plus grande souplesse d'usage des moteurs sans necessiter un pilotage hyper reactif du reacteur, et une transmission simplifiée?

Ouh, mort par defaillance du siege ejectable, ca doit pas donner confiance aux futurs pilotes ca!