Ben

Merci pascal, me coucherai moins bete ce soir^^ =)

j'aime bien le tee shirt...mais c'est quoi, le birot? :p

Hé, les lecteurs de buck danny savent bien que le drone controlé par avion mère c'est rechauffé comme idée^^ voir le fameux ivan de ciel de corée et avions sans pilotes^^

Vous etes bete, c'est le fleuron de la marine suisse, son porte avion!!

Ca c'est bien fini alors je me permet un "lol"

en meme temps, les americains approchant seront bien sur sur le qui vive, mais on peut imaginer qu'il leur faut plusieur jours pour se mettre en place, il est a esperer que l'integralité de la flotte sera en mer armée a raz la gueule avant leur arrivée (et les snle, juste au cas ou)...justement pour pas etre bloqués au port...si les sna us sont la en avance, sans maitrise du ciel us (vu que les gans sont loin encore) ils auront du mal a operer un blocage des ports car nos avions de patrouille/sna pourront ouvrir la voie aux abords des cotes...

cela dit il serai opportun en revanche d'avoir sur le bpc au large de la cote d'ivoire 4 ou 5 tigres. si ca derape justement, ca serai il me semble un armement bien adapté a l'escorte de convois de ressortissants francais jusqu'a bord du bpc. avec quelques helos de transports, ideal pour aller chercher des gens bloqués sur des toits d'immeuble ou deplacer rapidement tel ou tel groupe de fs si besoin. Nos tigres doivent pouvoir etre equippés de mistral, avec le canon, ca leur suffirai pour gerer les quelques aeronefs de gbagbo qu'on n'aurai pas reussi a detruire au sol?

mais c'est un scenario ou la france utilise l'ada aussi depuis notre territoire. Bien sur, prendre notre pays pour les us serai difficile et en pratique les laisserai trop affaiblis pour qu'ils s'y risquent, meme hors puissance nuc, enfin je pense :p

oh, si on y met toutes nos forces conventionnelles on peut couler un gan americain je pense...par contre apres on est a poil et il leur en reste 10 :p 4 ou 5 sna dans les pattes deja, ca va les occuper pas mal, si ils sont en meme temps attaqué par toute notre marine de surface, je pense qu'ils sont cuits. mais juste le temps que leurs renforts arrivent... :)

Ca n'est peut etre pas notre interet strict d'aller contre les us si nos interets propres ne sont pas en jeu, mais je veux croire que la politique internationale n'est pas dirigée "uniquement" par le fait de favoriser strictement et uniquement nos interets... on est parfois ammené a suivre une autre voie que la plus optimale pour nos interets afin de faire respecter (ou essayer de le faire) des principes.

Certes^^ donc, je reprends: qqun sait en quoi a consisté cet entrainement? et si affrontement il y a eu, les resultats? :D

Desinfos sur les resultats de ces entrainements? nouvelle "taule" en faveur des rafales, ou revanche des typhoons?

Ou plutot en l'occurance "apres moi le desert vitrifié radioactif"

@arpa: j'imagine que de toute facon ils avaient besoin d'un gros porteur pour leur matos (rechanges etc), dans ce cadre ils ont peut etre consommé moins de carbu au total en s'equippant de bidons supersoniques et en ravitaillant qu'ils n'auraient consommé en bidons de 2000, et en plus ils en ont profité pour realiser une mission d'entrainement :p

surtout que les us envisagent d'apres ce que je lis ici de stopper le f-35-b, alors les brits peuvent se rabattre sur le -c, mais les italiens ou espagnols, non. (et les us seraient ainsi ceux qui forceraient de facto leurs partenaires a quitter le programme, ce qui rendra certainement les autre nerveux) si ils suppriment aussi (et surtout) les ventes prevues a l'USMC, ca va reduire considerablement le nombre total de f-35, et meme si les versions different, le prix des pieces communes (et il doit y en avoir tout de meme pas mal) va du coup augmenter, ce qui rencherirai encore le cout des versions -c et -a...apres est ce que ca sera suffisant pour provoquer d'autre retraits, je ne sais pas, les partenaires engagés sont bien ficelés, et quelle que soit la decision il va y avoir perte d'argent...mais je pense que plusieurs pays n'attendent qu'un bonne occasion pour sauter du navire, et si les deboires se poursuivent, ca risque d'arriver a un moment ou un autre. Et si les us se vexent, ca serai l'occasion pour dassault de rappeler son existence. (parce que si les us restent pragmatiques, ils proposeront un deal imbattable a base de f-16 ou f-18 que les pays concernés se depecheront d'accepter pour se faire pardonner je pense)

ralala, et dire que ce beau batiment verra ptet jamais ses f-35...beau porte helico, cela dit!

Je crois que le coté science fiction, c'est pas tant le coté technologique, on sait que c'est faisable. la ou on bascule dans la fiction, c'est quand on ose ne serait ce que rever que c'est financierement a notre portée, ou que l'ada va payer la facture pour ca...

Moins d'avions, c'est une augmentation de leur cout unitaire...et si chaque acheteur diminue progressivement ses commandes ca va progressivement faire avancer la spirale...les prix montent, la confiance baisse, de plus en plus de gens diminuent les commandes...voire se desengagent...jusqu'au crash!

Surtout que si on voit venir le coup, grace a la polyvalence du rafale on peut tres bien envoyer la totalité des rafales en defense air air. bon, il s'agit d'un scenar ou on se debine et ou on protege nos arriere d'un gros strike ennemi, pas question de frapper (ou alors pour detourner l'attention, un ou deux scalps par sm...), mais dans ce cas c'est 25 rafales (voir 30 si on a bcp tassé) qui s'opposent a un strike lourdement chargé, et plus loins de ses bases. tiens dans un senar de defense du groupe, les rafales interceptent au plus loin possible, ou on essaie de placer la bataille a portée de la defense air air du groupe? j'imagine que ca depends de la portée supposée des armes anti navire adverses, mais avec la config de groupe que tu donnait pascal (soit deux horizon et 3 fremms) est ce qu'il serai envisageable que tandis que le pa et le gros du groupe s'eloigne, une horizon se rapproche de la bataille au max pour essayer de placer les adversaires a portée de defense sol air tout en gardant le pa hors de portée de missiles?

et au bout de 3 mois, rebelotte? malin, les israeliens, a ce rythme il se font 80 milliard par an, tranquille...

Ah, Ca marche differemment ailleurs?

Je vais peut etre dire une bétise, mais dans la mesure ou le hezbollah ne represente pas un etat, ses membres ne sont pas militaires: chaque membre d'une organisation terroriste est lui meme un civil, par definition, non? bon, la nuance entre un civil armé et entrainé et un militaire est peut etre fine, mais elle existe, les policiers sont biens des civils par exemple...Maintenant si par civil on entends non beligerant les choses sont differentes...

Cette forme irreguliere de la coque de l'astute n'est pas moins efficace en terme d'hydrodynamisme et de dicretion qu'une coque cylindrique reguliere? Par ailleurs et c'est valable pour les soum comme pour les navires de surface, je lis regulierement ici que telle ou telle production etrangere est "meilleure" que nos equivalent nationnaux car elle emporte plus d'arme... Je doute que le nombre total soit si determinant meme si TOUTE CHOSE EGALE par ailleurs ca parait tout de meme un avantage. Un sous marin engagé en combat contre un adversaire credible a t'il vraiment une chance de faire usage de toutes ses armes? des lors ou les torpilles/missiles partent, on est reperé, et j'avais cru qu'en ce domaine la fin de la discretion est souvent synonyme de destruction a moins d'avoir detruit ou diminué considerablement l'adversaire sur la premiere salve... alors a moins d'envisager une serie depassant la dizaine d'engagements differents, il me parait peu probable que nos soums arrivent un jour au port avec tous leurs chargement d'armes tirées... c'est un peu different pour les fregates j'imagine, dans un contexte ou un veritable engagement antinavire se voudrai sans doute saturant, et donc dans ce cadre les missiles doivent partir tres vite...mais ca suppose soit une fregate isolée (et il est temps d'envoyer plus gros sur zone) soit un adversaire sans doutes trop gros pour nous si on a malgré le gae un tel volume de munitions ou d'appareils menacant les navires... (et la faut soit repartir la queue entre les jambes, soit passer au nucleaire, soit appeler un pote ou deux..) Quoi qu'il en soit je prefere sans hesiter un materiel moderne qui frappe au but, meme si ses munitions sont un poil moins abondantes qu'un systeme moins performant et plethore de cartouches...vous me direz, la quantité c'est une certitude alors que l'efficacité reste supposée avant l'epreuve de force...

Vainqueur par forfait: TANCREDE :)

Oui, ok, mais l'experience ca se gagne. pas d'une année a l'autre, mais quand ils auront pratiqué leur pa et des rafys/f-18 pendant 5 ans, ca va venir. surtout si on leur met un peu le pied a l'etrier. d'ailleurs, ca serai pas une mauvaise chose; si les rafys "deflorent" le pa brit, l'aeronavale francaise y apposera sa marque, et leurs futures procedures seront les notres, ou peu s'en faut. ca facilitera les cooperation, une culture commune. un point de plus en faveur de l'achat de rafales, leur mecanos seront formés, ou partiellement, leur procedures sur le pont d'envol, etc seront adaptés a l'appareil. du temps en plus de perdu s'il faut retransposer tout ca avec des f18.