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C'est une régression malheureusement compréhensible dans leurs cas, il faut croire que l'on a pas fini de voir des morts et estropiés civils bien après les conflits qui nécessiteront des dizaines de déminages d'années et du pognon avant d'assainir les sols ! Je me suis toujours posé la question de cette ratification internationale louable et humaniste par une majorité de pays mais pas par tous, à partir de là, dans un conflit, on ne s'interdit plus rien surtout si ces armes restent efficaces. .

Rien que ça et béat d'admiration, donc on ne se trompe plus sur l'intention avoué depuis le début pas "juste l'Ukraine" ? L'OTAN, depuis le revirement Trumpiste ou jusqu'à présent ils ne souhaitaient pas s'y frotter et maintenant ils (les dirigeants russes) se sentiraient pousser des ailes ?

Je ne mélange rien du tout, c'est la position de certains sur ce fils depuis le début de ce conflit de minimiser et chercher des excuses aux Russes jusqu'à nier les preuves rapportés en dehors de la propagande habituelle des deux belligérants. Les cadavres/charniers et estropiés civils en attestent, souvent appuyés par des vidéos de surveillance ou le doute n'est alors plus permis. Je constate que tu supposes et ne réponds pas à la question posée : Combien de morts militaires coté Ukrainiens en comparaison des civils avec l’utilisation de deux missiles balistique en plein centre ville un dimanche pendant les fêtes religieuse ? 1, 10, 100, militaires ? Il me semble que tu avançais il n'y a pas si longtemps qu'un missile Iskander coutait cher et que les Russes les utilisaient exclusivement pour des frappes de valeurs. On attendra de savoir coté Russe quelle était la valeur visée et le poids des civils dans ce choix et si ça en valait le coup/coût ! Les exemples sur les pratiques US ou Israélienne me débectent tout autant, je te rassure mais si la réponse est : C'est la guerre alors on y va gaiement jusqu'à épuisement des stocks et peu importe qui est dessous jusqu'à l'extermination, ça laisse de la latitude pour utiliser des armes encore plus destructrices suivant le but visé. Mais alors des deux cotés on n'en appelle plus aux conventions signées ! Bref, la triste réalité est qu'un pays se bat pour sa survie et son devenir pendant que l'autre cherche à le faire rentrer dans le rang et anéantir toutes velléités d'identité autre que celle imposée par VP dans la plus pure "tradition" Russe, la contrainte et la soumission/déportation ou la mort. Qui peut adhérer à un tel choix ?

Faudrait pas tout mélanger ! Sur mon expérience de la vie et mon bon sens, je visais les citations qui s'étalent comme la confiture pour probablement paraitre plus crédible. Il est vrais que tu dois en savoir plus que les autres même sur les massacres Russes passés pourtant bien documentés avec une liste longue comme le bras mais en y rajoutant toujours de l'incertitude pour minimiser, excuser ou dédouaner. Certes, ce n'était pas malin d'annoncer cette remise de médaille mais les victimes civiles elles sont bien réelles (morts et blessés) pour combien de militaires, je te pose la question et tu dois avoir la réponse puisque tu avances le point de vu Russe et si tu ne l'as pas et bien tu n'es pas plus en position de conclure et pourtant tu l'as fait. J'aimerais avoir ton expertise sur deux missiles balistique en pleine ville un dimanche à l'heure de sortie de cultes avec pleins de civils autour, alors que le carnage était prévisible mais apparemment pas pour ceux qui les ont lancés !

Un peu comme vient de faire Xi avec trump concernant les droits de douane en plus raffiné ?

Intelligence et Trump dans la même phrase, ça me choque !

Pour ma part, je n'ai nuls besoins de me retrancher derrières des citations pour me rassurer ou m'affirmer, juste un peu de bon sens et quelques convictions acquises via mon éducation et ma propre expérience de la vie. J'admire cette faculté à trouver des réponses à tout et excuser l'inexcusable même quand c'est démontré et vérifié !

Le relativisme est bien entretenu, c'est la faute à pas de chance, c'est la guerre (on s'assoit sur les conventions), c'est de la faute de VZ et des Ukrainiens !

Il fait croire qu'il va ressusciter l'empire Ottoman !

Ah, le dilemme entre le chantage US et les yeux doux Chinois ! Le don de se rendre encore plus dépendant qu'actuellement en reproduisant la même connerie du choix énergétique et de son hyper dépendance au hydrocarbures et gaz Russe ! Quelle est la possibilité de louvoiement restante, la non décision et hésitations perpétuelles et de nous défoncer au passage si j'en crois le miroir US appuyant sur le réarmement Allemand associé à sa domination économique de l'UE ?

Et oui mais fabriquer et vendre des armes c'était déjà mal vu !

Franchement, si tu penses que les Russes ont besoin d'une approbation pour faire ce qu'ils font, tu te fous le doigt dans l’œil jusqu'au coude ! Je ne dirais pas qu'il n'y a pas eu "désapprobations" de la part d'une majorité de pays sur le comportement du GVT Israélien, sanctions il y a eu, voire embargo. Juste que les causes de déclenchement des conflits ne sont pas comparables entre les deux, un c'est fait agressé et riposte depuis au delà du raisonnable avec un "blanc seing" des US et l'autre à délibérément agressé son voisin sous couvert de mensonges. Je suis au moins aussi dépité que toi sur cette différenciation" de comportements proprement indignes !

Ah, c'est de la faute des Ukrainiens maintenant et bientôt tu vas nous affirmer que les Russes n'avaient qu'un missile balistique sous la main chargé en sous munitions pour tuer un maximum de monde civils et militaires en plein centre ville! Faudra un peu arrêter avec ce bordel bien entretenu, je me suis prononcé sur le fil Israélien ou apparemment aucunes bonnes volontés n'en sortira, quoi que les intervenants responsables décident ils ne s'attirent pas les foudres des autres pays de peur d'être suspectés d'antisémitisme et les Israéliens en joueront tant qu'ils seront sous l'aura des US et c'est surtout ce point qui met tout le monde sur le reculoir ! Pourtant, notre PR qui n'est pas le dernier, semble en avoir raz la casquette de cette indulgence/immunité et pourrait donner un bon coup de pied dans la fourmilière en reconnaissant le territoire Palestinien et voir qui suivra derrière.

C'est qui les "gens" ? Personnellement, je ne vois aucune différence dans ces comportements qu'ils soient Russes ou Israéliens ou autres, je plains ceux qui le subissent ! Tuer une mouche avec un bazooka c'est la comparaison la plus appropriée ! Si pour toi ça semble normal car tu ne caches pas tes aprioris, soit mais ne te fais pas l'avocat du diable !

Bah, l'espacement entre ses neurones est tel que le ricoché passerait entre sans rien toucher !

Ah, maintenant j'y accède !

Ça dit quoi ? C'est un lien privé, je n'y accède pas !

Et oui, et on reprendra tous en cœur que Trump était un homme de paix ! Hors depuis deux mois, il n'en prend pas le chemin, un vrais pyromane.

Certes mais le libre échange est biaisé depuis bien trop longtemps et pour y faire face, Les GVT ont encouragé les entreprises à délocaliser vers les pays d'Europe les moins disant en main d’œuvre, puis vers les pays du Maghreb pour ensuite s'ouvrir de nouveaux "marchés" vers les pays de l'Est avec une main d’œuvre nettement plus qualifiée et beaucoup moins chère qui prendra un certain temps avant de revenir à des niveaux de salaires équivalent ou proche de ceux des autres pays de l'UE et des marges conséquentes pour quelques uns. La robotisation à outrance et bientôt l'IA sonneront le glas du travail industriel tel que beaucoup l'on connu. Est-ce que les décideurs se sont vraiment penché sur le devenir de la société pour "occuper" tous ceux qui ne pourront plus rester "utile" à la société ? On distribue le RSA et tout un tas d'aides sociales pour "compenser" les pertes de revenus et ça discutait un moment d'un salaire universel pour s'éviter des mouvements sociaux ou éclatement de la nation. Cette oisiveté forcée a eu des conséquences sur les mentalités ou pourquoi certains iraient se crever la paillasse pour un boulot de merde alors qu'on lui donne à peine moins sans rien faire ! Les travaux difficiles tout le monde est capable de les tenir pour remplir l'assiette mais beaucoup prêchent pour que ça n'arrive pas et font ce qu'il faut. Tous les métiers du BTP sont maintenant bien rémunéré car les employeurs peinent à recruter et c'est pareil dans l'industrie ou un employé qualifié peut maintenant envisager l'avenir avec sérénité, la faute aux mentalités et formations en bernes pour relancer les filières nécessaires. Évidemment, on aura toujours une palanquée d'indélicats qui préféreront exploiter les êtres humains "clandestins" avec la bénédiction des GVT du monde "libre échangiste". Quand on voit la proportion de biens fabriquées ailleurs et réimporté/vendues au prix fort chez nous, désolé, on aurait déjà du taxer ces imports au prix de revient du travail fait en France et laisser les entreprises qui implantent des usines ailleurs prendre des marchés là ou elles se sont installées et basta. Notre modèle ne peut pas survivre éternellement avec de tels déséquilibres pensés et pratiqués !

Ah,ah,ah ce serait la claque AUKUS et les doigts dans les fives Eyes dont le maitre en a énuclée au moins trois, ils vont peut être finir borgne !

Oui, bien sûr, comme le bien et le mal, l'eau et le feu, et j'en passe dans la philosophie du Yin et du Yang en moins spirituel et beau. Ne plus s'offusquer alors quand la proie devient prédateur à son tour et renverse l'ordre établi mais la "civilisation" en prend un sacré coup puisque on se rabaisse à nos instincts primaires ! La loi du plus fort brute et nue sera le 21 siècle avec un pouvoir de destruction inégalé et peut être la fin de domination de la race humaine qui se sera auto détruit ou revenir au temps de l'esclavage, vraiment de belles perspectives !

C'est une question que je me pose tous les jours ! Mais comme il semble difficile d'être prophète dans sont pays mais pas sans arguments, qui sait ?

Ah, la rhétorique Russe, elle ne te dégoutes pas un tout petit peu ? Coté médias et officiels Russes à l'unisson, on a eu le loisir de voir tout ce qui à pu être déblatéré et continue encore et encore dans le délire comme un concours de bites mais on me rétorquera que c'est dans la "normalité" Russe et que nous, pauvres Occidentaux nous ne pouvons pas comprendre et en attendant, ils s'autorisent tout ! Moi qui croyais béatement qu'ils en sortaient à la pelle aux dires de certains et ne regardaient plus à la dépense un peu comme les hommes sur le terrain, on m'aurait menti ? Tu dois avoir autant raison que moi sur ce coup ! Le ratio cout/efficacité est en général du coté de celui qui compte ce qui reste en stock et les Ukrainiens semblent être passé maitre dans ce domaine.

Pour te répondre indirectement, le bas de laine des Français doit forcément être pris en compte dans notre endettement abyssal car le pays est "réputé" pour payer ses dettes "quoi qu'ils en coute" pas comme certains emprunts jamais honnorés ! Faire comme le Japon, racheter sa dette si jamais les intérêts devenaient insupportables mais depuis des années on a bénéficié de prêts avec des taux négatif pourquoi s'en priver se sont dit nos dirigeants et grands penseurs ! C'est certainement ce qui arrivera à terme si les intérêts de la dette deviennent vraiment insoutenables. Pour le reste, tu devrais présenter ton programme aux Français en 2027, juste pour rigoler. L'état providence risque bientôt de se tarir, on reviendra forcément à un équilibre après cette période d'incertitude et changements des mentalités.

On peut se permettre de raser les villes et certainement que les Russes l'auraient fait sans états d'âmes si, car il y a un si, en première intention, ils souhaitaient sûrement les récupérer à peu près intactes, reconstruire ça coute très cher si on compte occuper durablement le territoire et faire venir du monde ! Si l'optique future est un "No man's land", alors probablement qu'ils l'envisageront comme à Marioupol et tant d'autres villes et villages Ukrainiens presque entièrement détruites. Ce qui semble les retenir un tantinet, ce sont les lignes rouges allègrement franchies depuis par les Ukrainiens et le risque de réciprocité qui pour le moment ne cible que les sites industriels et énergétiques qui doivent peser sur la balance. Concernant le dernier évènement, difficile de savoir ce qui était visé et le missile a possiblement été intercepté par la DCA Ukrainienne, les morceaux suivant la loi de la gravité, si ça ce passe au dessus d'un territoire densément peuplé on sait tous ce qu'il advient ! On en saura certainement plus dans quelque temps, faudra voir si les Ukrainiens sont capables d'en faire autant et "accepter" de la part des Russes que le même scénario se reproduise sans crier Ukrainiens nazi avec la propagande habituelle.