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Ah, quel beau terme, la gradation des uns et pas de l'autre, de l'admiration une dédicace de VP ! Pour le moment les sanctions financières n'ont tué personne et seront levées si améliorations notable quand il y aura un vrais début de négociation ! ! Il a dit, il a prédit, il promet.....il menace à tout va, refait l'histoire, ronge son frein, quel est ton analyse docteur parce que lui il a du sang sur les mains ?

Il l'on déjà l'ultime punition, quoi qu'il arrive de ce que promettra VP, il réduira les plus grandes villes qui résiste en un tas de gravas ! Quand au statut futur, faudra déjà que les Russes arrivent à "tenir" le pays en entier si la progression de ses troupes s'étend vers l'Ouest. Ah, une autre idée pour le raisonner/l'arrêter, on lui déroule le tapis rouge et on lui donne un blanc seing pour son œuvre? L'enlisement supposé de ses troupes malgré une supériorité numérique et matérielle n'était pas anticipé ou il était à ce point sûr d'écraser l'Ukraine en quelques jours ? Les sanctions vont être supportés autant par la Russie que l'Europe et pourtant on l'a fait et on assume, qu'il en face autant, je croyais qu'il s'y était préparé, son plan à foiré ? La menace nucléaire à tout bout de champ devrait inquiéter le monde entier des conséquences et d'abord dans son pays s'ils ne sont pas tous lobotomisés ! Il ne tiens qu'à lui de revoir ses positions et reconnaitre qu'il est allé trop loin ou sinon on n'en finira jamais avec un tel chantage. Les sanctions seront levés dans la foulée mais lui devra passer la main car plus personne de raisonnable ne souhaitera discuter avec ce type. Hallucinant, va falloir remettre de l'ordre dans la maison Russe pour faire redescendre la pression. La dissuasion nucléaire vient d'atteindre ses limites avec un tel comportement va falloir réfléchir à autre chose ou on va tous partir en son et lumière !

Le problème de ce concept est que le reste de l'Europe et les Us le voient différemment du genre en supplétif de l'Otan, donc sans réelle autonomie décisionnelle. Ce qui pourrait changer la donne est l'incertitude de l'engagement "total" des US dans l'Otan contre la Russie, puissance nucléaire et à la vue des dernières déclarations de VP, Biden reste très prudent même s'il a réaffirmé à maintes reprises sa détermination si un membre de l'alliance était menacé. Hors, tous savent qu'en cas de tensions croissantes coté mer de Chine ils auraient des choix à faire. Pour l'Allemagne, j'ai beaucoup moins de certitudes et cette dernière ne laissera jamais le leadership à la France. Pour le plan B, l'Inde s'imposera, nous seront probablement fournisseurs sans vraiment peser.

Hallucinant, le c'est pas nous c'est vous ! J'adore le passage sur la menace nucléaire, l'art et la manière d'inverser les rôles et de dire les choses sans vraiment les dires mais en les disant de manière à être bien compris ! Et se seraient les Occidentaux qui brandiraient cette menace ?

Il n'est pas visible dans l'aquarium, peut être sous la forme d'une méduse transparente. Bah, déjà faudrait faire la différence entre un thon et un barracuda même de petite taille.

VP écoute ce qui se dit sur lui partout dans le monde et le portrait dépeint ne semble pas lui plaire surtout la prestation TV de notre Président. Le genre de type qui doit prendre un malin plaisir à soufflet le chaud et le froid dans un mépris total, je n'ose imaginer l'état de Macron après 1h30 de monologue aigri et vindicatif voire insultant et s'il est arrivé à en placer une. Ira t-il jusqu'au bout de sa logique et toujours plus dans la menace, si personne autour de lui ne le freine ou ne le face changer d'avis ! Aurait-il un avantage militaire qui lui garantirait une frappe nucléaire avec la certitude de neutraliser une riposte ?

La, je suis passé à travers ! Souvent, je reprends mes écris pour corriger, tu as parfaitement raison de le souligner, le sens en est déformé, merci pour la correction. .

Ah l'Otan ! pour la France, il y a tous les courants des pro et anti tout, certains réfléchissent d'autres sont plutôt obtus, la majorité reste raisonnable mais il y a presque unanimité contre VP. Nous sommes partagés et avons à maintes reprises exprimé nos divergences sur les orientations prônées par les grandes puissances Us, Chine,Russie. Nos dirigeants ont toujours œuvré surtout l'actuel, pour une Europe qui ne se résume pas à un simple marché mais s'orienter vers une émancipation de la tutelle Us qui s'arrange toujours pour diviser/contrôler/sanctionner et se servir de ses alliés comme paillassons et supplétifs. On voit aujourd'hui notre dépendance criante coté défense Européenne (nous un peu moins) et puissance économique face à un dirigeant mégalo qui n'a pas hésité longtemps à agresser un pays à la culture proche pour des raisons doctrinales d'un autre siècle. Chez nous l'Otan est loin de faire l'unanimité et il faut espérer pour l'Europe que cet organisme soit suffisamment dissuasif sur implications US si jamais d'autres pays appartenant à l'alliance étaient visés, rien n'est certains, tant le Vlad brandi la menace nucléaire à tout bout de champ ! Je te laisse dans tes certitudes et si jamais les Us doivent intervenir en masse ailleurs que crois tu qu'il se passera en Europe face à un pays qui est surarmé et belliqueux ? Pour nous Européens, à la lumière des derniers évènements il est nécessaire de reprendre notre destin en main si tant est que l'avertissement Ukrainien ait été bien compris et peut être que la Russie avec un dirigeant plus "fréquentable" finira par revoir sa politique paranoïaque avec un éloignement progressif des forces US de ses frontières mais ça reste à voir !

Les Européens n'en voulaient pas de l'intégration de l'Ukraine faudrait pas faire une fixette dessus jusqu'à vitam Æternam ! Là, VP aurait anticipé ? Il est opportuniste et a vendu sa salade avec le préambule de 2014. L'Otan est menaçante en quoi aujourd'hui comparé aux troupes massées aux frontières de l'Ukraine et cette démonstration de force en Ukraine? Tant que la Russie sera menaçante pour son voisinage elle aura l'Otan en face, ou plutôt son "bouclier promis" car cotés forces en présences, elles sont plutôt disséminées sur "X" pays. Si la menace baisse ou s'estompe, l'Otan devra en faire autant et ce sera aux Européens de l'exiger. On sait tous que les Us pousse leur fond de commerce suivant leurs intérêts mais là, c'est l'Europe qui est en première ligne et qui pâtira aussi des sanctions décidés sauf si nous aussi nous cherchons à nous émanciper de la coupe Us et ce ne sera pas simple, sauf si ce dernier est occupé ailleurs. Tenir les pays sous le joug ou aux chantages/rétorsions, on devrait y réfléchir d'un coté comme de l'autre ou l'histoire sera un éternel recommencement sauf si les changements climatique se chargent de nous le rappeler car nous seront alors tous concernés et soit se sera la guerre ouverte ou la recherche de solutions communes pour y faire face.

Il n'y à pas photos à par les affiliés Russes!

Le sait-il lui même ? L'effet escompté, prise d'une partie du pays rapide et sans trop de casse ne semble pas atteint, en face c'est plutôt une condamnation presque unanime et un niveau de sanctions rarement atteint. Ce conflit aura eu l'effet inverse du but recherché, avec un possible rapprochement Otan de pays qui ne le souhaitaient pas avant. Certes, l'Ukraine sers d'exemple pour ceux à l'avenir ayant songé à s’émanciper mais coté stabilité de ce "glacis" dur dur si ça passe en mode guérilla et possible attentats chez eux pour longtemps ! Le règne de la terreur, belle perspective !

Pour la ZEE, je ne dis pas autre chose, il serait plus que temps d'étoffer la marine avec du plus lourds et en plus grand nombre et surtout exploiter nos propre ressources sans se les faire piquer ! Je préfère de loin notre situation que celle des Russes, toutes ressources comprises qui de toute manière ne vont que dans la poche de quelques uns et toujours plus dans le militaire pour alimenter leurs paranoïa alors qu'ils ont vraiment besoin de développer le pays mais vu la merde dans laquelle ils nous ont tous fourrés, en sus du Covid, l'avenir s'annonce sombre pour tout le monde.

Je me demandais quand les Ukrainiens allaient utiliser leurs missiles contre des navires militaire Russe avant que le coin ne soit envahi ! Est-ce le cas ?

"Détruire l’économie Russe", je ne crois pas que ce soit le but mais ramener VP à de meilleures dispositions (pressions internes) en touchant la finance et en armant (ça reste à voir dans la réalité) les "résistants" Ukrainien pour rappeler qu'envahir et détruire est une chose mais occuper durablement une autre dans un pays qui gardera une haine durable des Russes, un piège Afghan 2. De toute manières que peut on faire de plus à par rentrer également en guerre ouverte ? Attendre que VP transforme l'Ukraine en un tas de ruine fumante avec un carnage humain ?

Merci pour le début de solution, mais pour en arriver là il fallait déjà y croire pas comme en Crimée et ce conflit le démontre contre toutes probabilités "de spécialistes". C'est cette résistance acharnée qui est en quelque sorte le "détonateur" des décisions prises qu'elles soient économiques ou d'aides militaires (un peu tard à mon gout) d'abord de l'Europe, à quasiment l'unanimité avec les greffes de pays "neutres" (qui pensait que ça arriverait alors qu'on discute gros sous) et d'autres dans le monde hors Us qui ne pouvaient pas faire moins ! Mon interrogation est que le gaz Russe circule toujours vers l'Europe, pourquoi les Ukrainiens ne sabotent pas le gazoduc ou les européens ne coupent pas l'arrivée, double jeux de la part de certains ? J'ai lu plusieurs de tes posts dont les derniers pas piqués des vers ou tu prétends qu'ils y auraient d'autres solutions que celles en cours ! Souhaitais tu lorsque tu parles de "soutiens" que l'on pratique la méthode Poutine qu'il puisse "légitimer" son attaque en accusant les pays affiliés à l'Otan en incluant les Us d'une menace d'attaque de la Russie ? Que se serait-il passé si on l'avait fait ? Recul de VP ou guerre frontale recherchée et pleins de pro Russes qui auraient crié à la provocation ! Les sanctions économique vont d'abord toucher ceux qui sont à la manœuvre dirigeants et oligarques qui soutiennent le pouvoir et apparemment ça commence à se faire sentir sur les quelques jours passés il est rapporté que ces derniers auraient perdus plus de 100milliards de dollars et le font savoir. Les sanctions économiques "limités" VP les avaient déjà anticipé/pratiqué depuis des lustres, preuves qu'il prépare sa guerre depuis un bout de temps. Certes, nos intérêts vont en pâtir et pas qu'un peu vu que la France est le premier employeur en Russie et ça arrange beaucoup les US et d'autres autour de nous (Iran bis). Il faut espérer que ça n'impacte pas trop le citoyen autant Russe qu'Européen ou autre. Si cette situation devait durer, un changement de modèle devra être repensé au prix certainement de gros sacrifices sur notre bien être. La mondialisation, les flux tendus l'habitude à tous les niveaux de ne plus rien prévoir et abandonner les stocks comptabilisés comme une trésorerie classée "stock mort". J'ai du mal à réaliser comment de nos jours on peut produire ou entretenir sans avoir à disposition des pièces de rechange/matières première ou sous ensembles en bref du "stock" pour pallier à des évènements extérieurs qui signifient l'arrêt de la production/réparations avec des délais qui deviennent incompatible avec le système mis en place. Le Covid nous l'a démontré et ce conflit va certainement révéler jusqu'à quel point on est "à poil" et certains plus que d'autres ! Je rejoins Desty pour ses analyses sur le sujet ou certains ont été plus "prévoyants" que d'autres.

N'y t-il pas une fascination d'une partie de la population pour la Russie en Espagne ? Je l'ai souvent perçu sur les forums Espagnol et en discutant avec de la famille et amis là bas. D'autant plus étonnant alors qu'il y règne un fort tropisme US coté dirigeants et militaires.

Ah, une voie dissonante !

Compris quoi, que les Russes vont passer en mode sanguinaire ? Ce qu'ils ont essayé de faire jusqu'à présent pour "préserver" l'image du libérateur et du "on est tous frères Slaves" ! Personne ne doute de la "victoire" Russe ici s'ils y mettent tout leurs moyens mais clairement, ce n'était pas le but de départ et si ça fini en bain de sang, la Russie s'aliène l'Ukraine pour 100 ans et le reste du monde pour quelque temps et bonjour pour la suite s'ils l'occupent entièrement. Dans tous les cas, les Ukrainiens et leur GVT montrent un courage et une détermination qui force l'admiration. Pour le cas Chinois, pas de quoi être fier si ça en fait b..der quelque uns !

Pour durer, les Ukrainiens doivent probablement se servir dans la logistique Russe intercepté : munitions, vivres, carburant et probablement du matériel roulant et canons si facilement manœuvrables et détruire tout le reste si on leurs en laisse le temps !

Quand le dirigeant d'un pays prépare la guerre depuis des décennies et consacre un fort % de sa rente gazière-pétrolière réduisant d'autant son PIB (faible rapporté à sa population et sa taille, alors qu'il a bien d'autres priorités et quasiment tous les atouts pour le faire. Au contraire, il entretien le flou et planifie toutes les possibilités que l'occident pourraient lui opposer s'il mettait ses desseins à exécutions et mets en place tout un panel de contournements/arrangements pour y faire face, du moins il le croit ! Depuis quelques années il nous fait des "démonstrations" de ses derniers jouets comme les Chinois ou Nord Coréens pour montré les avantages qu'il pense décisifs actuellement et mets son scénario en route contre l'Ukraine, après un premier coup en 2014 réussi et sans casses qui lui a permis de "tester" la résilience" des mesures anticipés sur les sanctions occidentales et les renforces pour le coup d'après ! Il remet ça contre l'Ukraine qui désire s’émanciper vers l'UE et possiblement l'Otan puis "déroule" avec la reconnaissance de territoires Ukrainiens comme nouveaux prétextes pour lancer sa guerre après avoir fait des demandes et exigé qu'elles soient prises en compte sous peine d'interventions "militaro/technique" jusqu'au derniers jours d'une parodie de négociation puis nous joue l'effet de surprise. Tout ceci démontre qu'il n'était pas sincère sur ses demandes quand bien même elles auraient été acceptés et décide en commité restreint de l'invasion en tordant le bras des réticents dans son entourage et probablement grisé par la facilité dans la prise de la Crimée. Hors, il semble qu'il n'en soit rien ! Contre toutes attentes, les Ukrainiens seuls résistent et par leur détermination qui en étonne plus d'un alors que tous voyaient l' Ukraine tomber ou bout de quelques jours face à la puissance alignée carrément dissymétrique d'après pas mal de spécialistes! Cette "résistance" surprise interpelle/mobilise et resserrent les rangs coté UE, qui doivent regretter de ne pas avoir fait bloc avant, redevenant capable de prendre des décisions à l'unanimité des 27, c'est presque inédit venant de l'UE ! Poutine continu de brandir la menace nucléaire contre quiconque interviendrait directement ou même indirectement pour venir en aide à l'Ukraine, hors quasiment tous les pays Européen s'y sont attelés et les Us et Uk aussi ! Je ne crois pas un instant que toutes les armes promises vont être livrées et à qui du moins dans l'immédiat mais la quantité et le nombres de propositions lui est à prendre en compte sans compter les "volontaires" prêt à combattre venant de plusieurs pays ! Il va raser l'Europe, les US, sans conséquences pour son pays ? Il me semble qu'à ce niveau on évite de brandir la menace nucléaire alors qu'on a l'avantage numérique et matériel en conventionnel et que quand on déclenche une guerre ou une révolution, il y aura toujours un soutien en face de pays qui ne voient pas les choses de la même façon ou y on des intérêts. N'est-ce pas ce que fait la Russie dans quasiment tous les conflits directement ou indirectement ? Avis personnel, à ce jour, même si l'Ukraine tombe, VP est grillé et la Russie avec et si ses dirigeants tiennent autant qu'ils l'affirment au "peuple" passablement martyrise depuis longtemps, c'est aux hommes encore lucides et capables à reprendre les rennes si les choses devaient s'envenimer, sinon c'est la destruction du monde ! Surtout médiatiser à outrance le conflit jusqu'aux oreilles du bon peuple qui ne devrait que moyennement apprécier les fariboles distillées sur leurs médias! VP semble prêt à tout pour se justifier, espérons qu'il revienne à de meilleures dispositions, c'est un joueur d'échecs et à ce jeu on à généralement une profondeur de réflexion sur plusieurs déplacements de l'adversaire en fonction de la pièce jouée !

Et celles qui ne sont pas neutres, elles fonctionnaient bien aussi il me semble, coté bizness, échanges de tout types avec la Russie

j'aurais du préciser Union Européenne Ouest ! Je n'ignore pas les autres conflits qui n'ont en définitive pas impacté la vie de tous les jours dans l'Union. Mon opinion sur l'Otan je l'ai assez exprimé, j'ai toujours été pour une troisième voie non aligné mais à chaque fois on prends cher de nos alliés !

C'est une évidence mais comment faire autrement pour tenter de dissuader ou faire réfléchir aux conséquences désastreuses pour la population Russe ? Poutine en pleine négociations pour sauver la paix en a décidé autrement ! Preuve qu'il s'y est préparé depuis longtemps à cette guerre car il semble avoir tout anticipé, sauf l'accroc d'une possible résistance féroce des Ukrainiens qui pourrait être difficile à "vendre" si ça s'éternisait et vu la salade vendue sur leurs médias ne rapportant que des faits sur les provinces fraichement reconnues indépendantes ! Peut être le faire savoir en masse à la population Russe et déstabiliser le pouvoir et interroger sur la fortune personnelle du sieur et la corruption au plus haut niveau ?

Déjà, la prise de conscience qu'après 77 ans de paix l'Europe peut à nouveau être confronté à la guerre sur son sol via des alliances de défenses mutuelles passés avec les pays de l'Est frontalier de la Russie. Bienvenu dans la réalité pour ceux qui ne croyaient plus à la guerre ! On ne sais rien de l'évolution à venir de ce conflit et ou et quand il va s'arrêter et qui va s'impliquer directement, indirectement on le sait déjà ! Se reposer sur l'OTAN ne suffira pas et il va bien falloir "remonter en puissance militairement et s'accorder politiquement pour faire bloc sans pour autant s'aligner ! Réfléchir à contrer les vecteurs longues distances car les premières phases de la guerre moderne sont de viser les points stratégiques et nous en avons peu loin de couvrir tout le spectre de saloperies développées et à venir. "En même temps" de revoir les stratégies sur le commerce/dépendances et y remédier sans tarder plutôt que se faire concurrence entre états Européen et privilégier ce que nous produisons. Harmoniser la fiscalité et bannir les paradis fiscaux, sortir certains secteurs clés/marchandises/denrées de bases des spéculations boursières. Ça demandera de changer de paradigme et de passer du mode exclusivement bizness/marchés mondialisés à une vrais politique Européenne d'Unions d'états qui ont le même objectif mais il faudra de la volonté et des politiques sous hautes surveillances afin d'éviter d'éventuels conflits d'intérêts ou risques de corruptions avérés avec des sanctions exemplaires à la clé. Je rêve éveillé ! La réalité est qu' il ne se passera pas grand chose vu que la finance gouverne le monde et ira toujours au plus simple (moins couteux) quitte à dealer avec le diable pour faire toujours plus de fric en profitant des guerres, famines et misère.

Copié/coller de la Corée du Nord/propagande, j'espère que les russes s'informent par d'autres canaux ! Les plans du chef ne semblent pas se dérouler comme prévus !