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Reste à voir la suite ! Un retour sur terre après avoir longtemps plané, avec comme point de mire les US/UK, s'ils persistent dans leurs entêtements ou si les Australiens redeviennent plus "raisonnable" et comprennent que le rêve a été négocié au prix fort diplomatiquement/commercialement/militairement. Quel sera la nouvelle tendance ?

Ce que je retiens est que cette guerre est arrivée au pire moment pour les dirigeants Français avec des discours d'orientations diffusés depuis 2017 sur la dépendance de l'UE envers les US, sans échos positifs de la part de nos partenaires ! Entre la prise de fonction de la présidence du conseil de l'Europe pour six mois et les élections dans notre pays ne laissaient pas les coudées franches pour engager le pays sur une voie qui aurait possiblement nuit à la réélection (fort tropismes Russe et US) avec l'incertitude d'une remise en cause de décisions trop tranchées dans le cas ou l'opposition l'aurait emporté. Sur les appels passés à VP, c'est de la diplomatie même si elle est apparue par moment "ridicule" on verra à la sortie de ce conflit s'il était opportun de maintenir un canal "ouvert" ou pas qui semble être le ba à ba de la diplomatie ! Un certain Général en France l'avait bien compris et fait savoir en son temps sa vision du non alignement, galvaudé depuis pas ses prédécesseurs ! La volonté Française mainte fois prôné de s’émanciper des US apparait comme une utopie tant le comportement de nos "alliés" est intangible malgré les discours de Trump qui ont été mal perçus à l'époque mais sont restés sans lendemain avec la venue de Biden. Si les pays de l'Est comme le reste de l'Europe de l'Ouest se sentent plus à l'abri sous la protection US que les engagements militaires d'autre pays, ça reste leurs choix mais faudra pas venir pleurer de retours de flammes à jouer les "gros bras" quand on est plutôt chétif et compter sur le protecteur lointain qui n'interviendra que si ses intérêts coïncident ! La Grèce l'a il me semble bien compris lors de ses démêlés avec la Turquie, un vrais cas d'école ! Certains en Europe ont cru ou croient toujours pouvoir bénéficier du parapluie nucléaire Français sans contre-parties (efforts budgétaire militaire et réformes des institutions), ce que fait l'Oncle Sam qui en retire un bénéfice substantiel mais ne garanti pas pour autant son implication hors conventionnel, on le voit bien sur le désir d’escalade qui atteins ses limites ! Ce conflit aura le mérite de renverser les quilles et mettre l'Europe devant ses responsabilités car aux premières loges si la guerre devait s'étendre, on verra bien ce qu'il va en sortir ! Certains pays, genre Pologne devraient rester plus mesurés (provocations) tout en montrant leurs détermination à en découdre si VP avait des velléités de pousser trop loin ses ambitions.

Ça devrait faire réfléchir plus longuement certains dirigeants béats depuis trop longtemps et maintenant l'urgence est de diversifier et s'adapter, ce sera plus facile à dire qu'à faire mais plus trop le choix ! Reste à voir la capacité de chacun à discuter/proposer pour s'en sortir ensemble ou comme je le pressens, va y avoir des exceptions comportementale qu'il faudra encore excuser. Trop sûr de lui le VP, de ses forces militaires conventionnelles de son intelligence supposé, de stratégies/analyses biaisées des forces/faiblesses de l'adversaire, d'un pari sur la "frilosité" des réactions de l'UE et US et du reste des Occidentaux ! Manier du bâton sans la carotte en politique internationale ne mène à rien, le chantage au gaz/pétrole en faisait parti, ça ne semble plus trop marcher pour en avoir trop abusé. La densification en fournitures de matériels de guerre "lourds" vers l'Ukraine de beaucoup de pays le démontre ! VP se sent obligé d'agiter l’escalade nucléaire si en conventionnel il n'obtenait pas la victoire alors qu'il est à l'origine de ce conflit ! Risquer le futur de la planète pour un gain aussi marginal ? Ce qui devait être aux yeux des Russes "une opération spéciale" entres états/républiques ne concernant que la Fédération de Russie comme ça a pu se faire pour d'autres par le passé, s'est transformé en conflit international au grand dam de tous les fins stratèges Russe qui ont rompu un équilibre fragile mais persistant pour longtemps. S'ils en ont d'autres du même acabit dans les cartons, ils seront à reléguer au banc des nations jugées peu fiables à tout point de vus, bien dommage pour la population Russe qui ne mérite pas un tel traitement. A voir si les "alliés" le laisseront faire Chine en tête car pas les mêmes intérêts/visions sur le long terme ! Réjouissons nous l'été arrive, peut être le dernier vu les menaces persistantes Russe de troisième guerre mondiale sans cesse ressassées, alors penser à l'hiver prochain sera déjà un sursis !

Une erreur, non, je ne le pense pas. Je ne suis pas sociologue mais je me méfie de leurs études trop souvent "idéalisées" et parfois appliquées en dépits du bon sens quand elles sont "achetés" par dogmatisme par des politiques sensibilisés à leurs visions mais pour d'autres aspirations. On l'a bien relevé avec des évolutions sociétales qui ne se sont pas révélées aussi "prometteuses" qu'espérés pour un tas de raisons et le constat a été un rétro pédalage ou une dérive si entêtement. En démocratie ça donne des groupes qui s'identifient aux mesures les concernant et un peu de "rien à faire des autres " et à qui ont fait plaisir pour obtenir des voix en retour ! En autocratie/dictature, hors castes dirigeantes, pas une tête ne doit dépasser ! Ce sont bien des minorités qui renversent des pouvoirs sans l'assentiment de la majorité certes, mécontente, bruyante mais plutôt docile, imposent leurs visions par l'endoctrinement distillée sur la durée ou plus "radicalement" mais là faut vraiment y aller à l'excès et liquider rapidement toutes opposition et gouverner par la terreur ! Moins évident pour une population qui a goûté ou vécu longtemps avec sa liberté de penser et d'agir. A contrario, il est facile pour un pouvoir en place d'orienter la perception des foules suivant les évènements subits si tout l'appareil de communication est au ordres sans possibilités pour le clampin moyen d'obtenir un autre son de cloche pour se faire une opinion si tenté qu'il soit demandeur. Ça marche d'autant mieux sur des populations restés longtemps sous ces régimes mais n'est pas à exclure dans les démocraties perméables aux influences extérieures qu'elles aient été acceptés par traités et subit, socialement/économiquement/militairement. Je vois ou tu voulais en venir ! Le suivis des foules qui sont touchées par les pénuries liées aux sanctions occidentales et à la merci d'un discours biaisé qui fait passer la Russie pour une victime alors que pour le coup c'est plutôt l'inverse ! Je vois une bonne partie des Russes bien éduqué et certainement moins crédules que l'on voudrait bien nous le faire croire, qu'ils "donnent le change" pour des trucs sans importances ok, ils s'en sont accommodés depuis des lustres et très bien adaptés (système D) mais accepter une déclaration de guerre en se contentant des justifications de leurs élites, c'est le mot "méfiance" qui me viendrait à l'esprit et ça reste à voir! Tout dépendra du niveau d’imprégnation, de la façon de raconter l'histoire et préciser les buts, accessoirement un risque de destruction du monde si l'escalade s'amplifiait alors que la Russie n'est pas menacé physiquement mais économiquement pour tenter d'infléchir les ambitions actuelles d'occuper tout le Sud de l'Ukraine, pour le Dombass ça semble compris ! Beaucoup se poseront la question de comment ils en sont arrivé là et j'espère, manifesteront leurs souhaits de revenir à une situation autre que la guerre avec probablement des changements à la tête du pays qui aura failli dans sa mission de développement/bien être de ses populations. S'accoquiner avec la Chine pour longtemps, est-ce un avenir plus radieux pour les russes ?

ya de l'écho sur les derniers posts !

"Accepter que des dirigeants étranger ne réagissent pas tous en termes de rationalité", certes mais c'est valable aussi dans l'autre sens ! Ça je peux le concevoir de la part de dirigeants autocrates/tirants ! Pour le petit peuple, je serais nettement moins affirmatif ayant pas mal voyagé pour mon boulot, donc avec une vision plus "réaliste" que le touriste moyen. En effet, je l'ai écris sur un autre post, ou je relate qu'en définitive quelque que soit la pays d’où l'on est originaire, les problèmes de la vie courante et besoins sont très similaires malgré les différences de niveau de vie et des aspirations sur les fondamentaux à peine nuancés suivant le degré de confiance établie lors des ces discutions, renforcées par les retours de familles qui ont choisies l'expatriation sous des cieux plus cléments. Pour ma part, la vision de VP s'apparente à un mélange d'ultra nationalisme monarchique associé à un fanatisme hérité du soviétisme ou l'endoctrinement à été élevé au rang de religion toujours au nom de la Sainte Russie avec des comportements dignes de l'inquisition dont s’accommodent pas mal de petits potentats/capots à tous les niveaux du pays et des entités de la "Fédération de Russie" ou seuls une minorité en tirent un bénéfice au détriment du reste de la population. Sous entendre que la majorité accepte cette irrationalité" alors que c'est dans la nature humaine d'essayer d'améliorer sa condition de vie encore plus dans des contrées ou la nature reste hostile comme en Russie, Je m'interroge ? Les Russes ne sont pas plus masos que les autres quand on fait référence aux sacrifices mais toutes tentatives d'émancipation est à chaque fois réprimée durement ou détournée. Pour la majorité, la priorité c'est de remplir l'assiette, avoir un toit, se chauffer et de quoi payer ses factures comme tout un chacun. Pour y arriver il faut bosser dur ou magouiller, le patriotisme comme la religion ça nourri pas son homme (du moins à bas niveau) ! Le rejet de la vision occidentale de VP contraste avec l'implantation d'industries aux emplois rémunérateurs et de magasins de biens de consommations dans la plupart des grandes villes en Russie et la foule qui s'y presse trop contente de trouver des produits de meilleures qualité sans parler des boutiques de luxes qui alimentent les nouveaux riches, classe dirigeante incluse mais certainement pas accessible à tous, histoire de ne pas déroger au discours du maître du Kremlin et affaiblir la "religion". Il me semble avoir lu que 200 000 têtes biens formées s'étaient tiré du Pays suites aux mesures mises en place depuis le début du conflit, preuve que tous n’adhèrent plus aux discours de VP ! Servir de chair à canon n'a pas du les enchanter ! Que veut VP, pour la Fédération de Russie, un modèle type Corée du Nord ? Des frontières hermétiques pour ne plus être contaminé/influencé par le mal Occidental mais sans se priver des petits privilèges pour eux mêmes venant d'occident ? Continuer d'entretenir cette paranoïa avec un arsenal démentiel et couteux qui apparait en piteux état à la lueur de ce conflit et interroge sur l'état de la partie stratégique !

Intéressant ces doctrines mais en définitive, il resterait quoi qui vaille le coup de "survivre" (vainqueurs/vaincus) à ces scénarios apocalyptique, vu l'impact mondial coté retombées en dehors des territoires directement touchés et exsangues pour un millénaire à tout être humain ? Bien gentils tous ses plans/théories qui en règle générale ne se déroulent jamais comme prévus et bien couillus ceux qui feraient une absolue confiance à un système anti missiles nucléaire quel que soit son degré de sophistication quand on voit la puissance de destruction d'un seul vecteur ! C'était la base de la dissuasion, la non utilisation des armes nucléaires.

Putain, j'ai failli renverser ma tasse ! VP, le nouveau Messie qui perpétue sous son joug la "Fédération de Russie" ou autrement la plupart des entités la composant se seraient barrées vite fait. L'avenir incertain proposé suite à cette guerre qui ne dit pas son nom pour l'exemple dans le cas ou d'autres avaient des vélliétés et un risque d'implosion si la Russie se trouve vraiment affaiblie ! Et ça en serait fini de cette vision civilisationnelle déjà mise à mal envers les "Slaves", peuples frères, les autres "pas frères" savent maintenant à quoi s'attendre. "L’économie et le bien être seraient secondaire" on nage en pleine spiritualité du paradis sans "l'amour et l'eau fraîche", même une partie des Chinois l'ont compris ! Sincèrement, Gustave, tu crois vraiment à cette vision dépassée de VP, j'ai l'impression de relire un versé de n'importe qu'elle religion pour justifier tout un tas de trucs indéfendables. Il me semble que c'est le ba à ba de jouir de son labeur plus encore de nos jours qu'avant, sauf à s'identifier aux nations qui ont élevé "le culte" de la personnalité de leurs dictateurs en dieu vivant dans l'opulence avec droit de vie ou de mort! Espérant ne jamais connaitre pareille situation que je combattrais de toutes mes forces et je comprends parfaitement ceux qui le font actuellement.

Pour la fusion, si un des deux "moniteurs" est féminin (je suis déjà loin) ! .

Je faisais les même quand j'étais petit dans des écorces de pin puis j'ai eu le bon goût d'évoluer au niveau des lignes. Là, carrément c'est moche, design Playmobil ?

Entièrement d'accord sur ce point et c'est ce qui différencie certainement le coût des munitions quelles qu'elles soient ! Coté Russe, j'ai depuis longtemps eu cette impression qu'ils développent un tas de trucs sans pousser jusqu'à la sécurité maximale des utilisateurs. Du stockage des obus dans un char (emplacement et résistance au feu) aux missiles et torpilles comme sur le Koursk ou l'innovation et la sécurité ne semblaient pas faire bon ménage malgré des précédents de fuites de carburant de certaines armes non compatible avec le milieu et préconisations de surveillance apparemment non effectués ou des risques assumés pour satisfaire des égaux ! Déjà, en Occident lorsque on développe ces munitions malgré des tests poussés, l’appréhension est présente lors des premiers tirs sur le vecteur final et plus encore sur un banc d'essai. J'imagine la "tension" de l'équipage censé manipuler/utiliser ces joujoux lorsque l'ordre est donné de faire feu ! Prendre autant de risques de perdre des hommes et des "capital Ships" avec des armes embarquées aussi peu protégées/désensibilisées ou apparemment "rustique" ne rime plus avec "nouvelles technologies". J'espère pour tout le monde qu'ils ont mis plus de "sécurités" sur les armes nucléaire et stocker ces dernières comme il se doit mais au vu de leurs nombre pas sûr que le suivi ait été parfait à la vue des photos de bases de sous marins nucléaire de l'ère post Soviétique. Détenir autant d'armes de destruction massives suppose une surveillance accru tant sur le nombre que leurs états (ça coûte très cher), vu les déboires actuel sur des matériels moins sensibles, on peut s'interroger.

Ben voyons, qui les en empêche aujourd'hui ? Ses allies n'ont certainement pas apprécié les positions extrêmes adoptées et exactions pendant le conflit et ça ressasse les mêmes conneries qui conduiront à un autre conflit.

C'est le "jeu" mais reste à savoir si la Serbie mise sur le bon cheval sur le long terme, pas sur ! Pas près de rentrer dans l'UE avec leurs "positions" plus qu’ambigus !

Moi, je ne suis pas étonné de ce qui se passe, les gens en ont raz la casquette surtout de la manière dont c'est pratiqué, sans aucunes distinctions, "Zéro Covid" point ! Cette discipline exigée sans discernements et par la force risque d'être contre productive et se retourner contre leurs instigateurs et la populace finira par ne plus croire en rien venant d'en haut. Auraient-ils atteint le point maxi de résilience à Shanghai ? Le même schéma dans quelle autre ville, puisque quand l'objectif semble atteint, la diffusion se fait ailleurs et on recommence indéfiniment ?

Une partie de LFI et probablement LR (Ciotti) ne suivront pas les directives données, Macron a beaucoup clivé durant son quinquennat, les gens s'en souviennent, l'appel au "rassemblement républicain" ne marchera pas à vitam æternam, juste resté attentif à la progression des uns et des autres à chaque élection présidentielle. L'après pour qui sera élu risque d'être coton vu la situation actuelle et entre promesses et réalités la population ne devrait pas trop se bercer d'illusions.

Çà me rappelle quelque chose , ah, oui, le film : Déjà vu.

On serait en droit de s'interroger sur les raisons de cette communauté en Allemagne, travail, asile politique, autre pour manifester en faveur de la Russie (nostalgies/manipulations) ? Dans un état de droit et suivant l'importance de la dite communauté, ça peut vite devenir déstabilisant .

Le coût de cette obstination dépasse assez largement cette rhétorique de "perdre la face" si c'est le prix à payer pour les Chinois, ils en auront probablement jamais fini avec ces pandémies même en bouclant le pays hermétiquement, déjà tenté, sans succès, qui y croit encore ?

J'ai toujours du mal à comprendre cette obsession et les mesures extrêmes prisent alors que la population est certainement la plus vaccinée au monde, qu' Omicron a démontré une propension supérieure aux autres variants coté contamination avec des effets amoindries constatés partout ou il s'est développé au point de le laisser se "répandre" dans beaucoup de pays Occidentaux en espérant atteindre une forme d’immunité (si c'est possible) et beaucoup de mesures ont été prise dans ce sens pour "alléger" les contraintes imposées pour le Delta en pariant soit sur sa disparition ou au contraire saisonnier comme la grippe. Là, j'ai l'impression d'assister à un test d'endurance/stress/acceptation de la population (pour quels desseins) ou alors il y aurait autre chose que l'on ne dit pas vu ce qui est déployé ! J'imagine mal que ce soit juste par fierté d'affirmer au monde, "voilà chez nous c'est zéro Covid quel que que soit sa forme" ou ils se tirent une balle dans le pied coté exportations (j'y crois pas) ou ils recentrent leurs ressources dans leur pays et entretiennent ainsi une pénurie mondiale ou ils pourraient obtenir plus en produisant moins.

Ben, justement, non, la référence visait plutôt les entrants qui encaissent pendant des années mais ont déjà un pouvoir de blocage égal aux autres et concernant le respect de la législation Européenne, je te laisse à tes affirmations et regarder de prés les cas Polonais ou Hongrois assez coutumiers des faits alors qu'ils ne sont pas contributeurs, j'imagine à peine quand ils le seront ! Chaque pays louvoie suivant sa propre législation quand elle n'est pas conforme aux directives édictés (voulue ou pas) et épinglé avec sanctions à la clé et nous n'y dérogeons pas ! Le soucis c'est le montant de la contribution qui augmente et le retour via des subventions qui se réduit et le concours de à "celui qui fera le plus de lobbying" pour empocher le maximum pour certaines aides et ceux qui interfèrent pour que le gâteau soit encore partagé par des pays extérieurs à l'UE qui ne se conçoit pas. A force, ça commence à se voir et les milliards que les uns donnent vont bientôt manquer pour palier à tout un tas de dépenses supplémentaires dues à la crise actuelle. Emprunter à tout va pouvait se concevoir avec des taux d'intérêts bas ou négatifs mais la tendance est un retour vers la hausse et faudra être convaincant pour expliquer à sa population que l'on emprunte pour redistribuer et augmenter notre dette.

Ce ne sont que des mots, la consanguinité entre les extrêmes est elle bien réelle et l'histoire est pleine d'alliances de circonstances normalement improbables. La liberté de ne pas adhérer à une décision, courant de pensée est de plus en plus bafouée dans nos démocraties ou si tu n'est pas pour tu es forcément contre, sans nuances même avec une argumentation solide, on l'aura touché du doigt avec le Covid mais pas que avec une forme d'extrémisme jamais connu auparavant. Je me suis pas mal pris le choux sur des blocages de ronds points pendant la vague "gilets Jaunes" et j'y ai vu pèle mêle toute les formes de contestations réunies, avec des gens raisonnables et des jusqu’au-boutistes violents. Comme quoi, une même cause ou un panel de celles-ci peuvent réunir des gens pourtant très éloignés socialement ou dans leurs courants de pensées en temps normal qui expriment plus un raz le bol général d'accumulations de décisions mal perçues ou injustifiés. Concernant l'extrême droite adoubé par VP, c'est un non sens vu qu'il martèle combattre le nazisme ! Pour d'autres raisons, il autorise les Banques Russes à financer ces partis qui n'ont pu obtenir de financements de banques Européenne ou Françaises pour exister et en cela il interfère dans la vie politique du pays et quelque part ces partis lui sont probablement reconnaissant. Certainement aussi des point communs entre communisme, fascisme ou nazisme dans la façon de diriger s'entend et libre à ceux qui y adhèrent de se faire une opinion dans les pays ou ces politiques sont appliquées et plus si affinités mais pas pour moi ! Il suffirait de peu pour s'en détacher, soit interdire les parties Extrêmes (il faut voir ce que l'on y mets dedans) mais si nos dirigeants ne le font pas c'est qu'ils y trouvent un intérêt, (pas besoin de vous faire un dessin) pour se maintenir au pouvoir (le rassemblement républicains du deuxième tour) et rappeler au passage qu'interdire n'est pas démocratique. Soit obliger les banques à les financer comme n'importe quel autre parti et ne pas rester dans cette hypocrisie qui incite à trouver des biais néfastes à terme. C'est compliqué la démocratie, en face il ne s’embarrasse pas de si peu, contestation = goulag ou mort subite si trop gênant !

Eh ben ! C'est assez terrifiant cette certitude, s'ils sont beaucoup à être aussi "imprégnés" de cette vision on est pas sortie de l'auberge coté dénazification ! Ce mec est persuadé d'être investie du droit divin, un nouveau Messie ? Il refait l'histoire à sa sauce quand il relate la deuxième guerre mondiale, non monsieur, la Russie n'a pas sauvé l'occident, elle a souffert de sa révolution entre les deux guerres et à vu arriver Staline et ses purges sanglantes sans oublier le pacte passé entre diables et pas respecté. Elle s'est battu pour elle avec ce qu'elle avait à opposer, beaucoup de soldats en sacrifice et de l'aide matérielle des US et autres. Les Allemands ont été trop ambitieux à vouloir tenir deux fronts avant l'appui des US sur le front Ouest et ont fini par tout perdre, 1941 sera le tournant. Sans cette erreur stratégique du front Est, le conflit aurait certainement duré plus longtemps à l'Ouest mais nous aurions probablement eu une destruction nucléaire sur le sol Allemand comme ce fût le cas au Japon ou l'exemple Japonais aurait fait réfléchir à une capitulation. D'ailleurs, Hitler comptait beaucoup sur l'appui Japonais contre les Russes pour les occuper et affaiblir le front de l'Est mais le Japon venait de réveiller un géant endormi qui ne lui laissa plus jamais de répits et le plan établi ne pu se réaliser par manque de troupes et matériels.

Je n'apprécie pas du tout le sieur Cohn bandit (c'est volontaire) pour l'ensemble de son œuvre, heureusement exercée en Allemagne, idéologie verte poussée à l’extrême et la déconvenue actuelle. Néanmoins, je me suis souvent fais la réflexion que ce zigue vient d’émettre et l'ai écris ce jour sur un autre sujet : http://www.air-defense.net/forum/topic/26674-guerre-russie-ukraine-2022-répercussions-géopolitiques-et-économiques/?do=findComment&comment=1511665 en référence aux mécanismes sclérosés et comment on a pu en arriver là pendant autant de temps sans que personne ne s'en offusque vraiment (tous semblent avoir profité du système) alors qu'il aurait fallu de la réactivité pour faire face ensemble à tout un tas de problématiques depuis !

Manifester sa désapprobation, invectiver les soldats Russe c'était déjà leurs faire comprendre qu'ils n'étaient pas les biens venus et considérés comme des envahisseurs et pas des libérateurs en plus en langue russe pour être bien compris ! Se sentir en terrain hostile alors qu'ils étaient sensés être les libérateurs du moins dans l'Est de l'Ukraine ça doit marquer et interroger sur cette situation pas tout à fait conforme à celle qu'on leurs avait probablement présentés/dépeintes. Que faire lorsque son chez soit a été détruit ou pire tout le quartier, à part errer sur les routes pour se trouver un autre abris et de l'aide ? L'exode obligée en rang serrés ou par petits groupes pouvant être prise sous le feu croisé ou délibérément pour tout un tas de raisons déjà exprimées. Quatre millions d'Ukrainiens sont déjà partis se réfugier à l'étranger, il en reste 40 millions et certains après avoir perdus des proches chercheront à se venger d'une manière ou d'une autre et viendront se rajouter aux volontaires, ce merdier risque de durer longtemps et possiblement s'étendre en Russie.

Certes, mais je ne visais pas que la Hongrie pour cet épisode mais elle n'est pas en reste pour d'autres décisions ! On ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre en permanence, la Hongrie en use et abuse, l'Union Européenne est un tout en l'état actuel avec des règles établies et acceptées lorsque on y adhère et pourtant ! Souveraineté de choisir ce qui m'intéresse et repousser ce qui ne plait pas dans l'Union alors que la guerre en Ukraine impacte tout le monde et des décisions douloureuses et sans précédents sont prises sans nécessiter l'unanimité mais quasiment tous ont fait "blocs" même extérieurs à l'UE ! La Hongrie ne se sentirait pas concerné et continuerait à faire les yeux doux à VP qui caresse dans le sens du poil pour mieux diviser ? Et si le prochain coup de force lui tombait dessus, quelle positions devrions nous adopter dans l'UE avec de tels comportements d'états dit "membres"? Coté gaz, l'hypocrisie est des deux cotés avec beaucoup de blabla mais le gaz circule toujours et l'argent est versé, juste une course contre la montre à celui qui le premier aura su s'émanciper de la dépendance de l'autre. Les Ukrainiens pourraient effectivement précipiter les choses mais en bénéficient également, paradoxe ! Statut quo, tout le monde se tiens par la barbichette mais avec les beaux jours qui arrivent, ça ne va pas durer.