Asgard

C'est un débat qu'on a déjà eu et il en ressort que sur la durée de vie des avions, c'est pas forcément plus rentable. Pck on aurait 2 flottes dont 1 tres faible (pour les 5% à 10% restant = superiorité aérienne et penetration TBA), tres hi-tech, tres onéreuse. Cette dernière finirait alors par sauter et on se retrouverait avec des camions à bombe bon qu'à ca et à contrôler des cargo. pck faut pas croire, le M-346 like sera pas forcement très low-cost (et le rafale pas si cher que ca)

J'espere pas ! Pour le coup, ca ferait vraiment TRES peu d'avions de transport pour un pays comme la France...

Baisse du nombres de coques dans la marine et d'avions dans l'AdA mis à part, (au passage, un nombre arreté à 225 chasseurs est à peu près ce que l'on disait tous ici dans les livre blanc fictif et autres sujets de format armée) Le volant armée de terre du livre blanc ne correspond-t-il pas à ce que l'on "souhaitait" ici ? (voir sujet http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,19161.90.html et notamment la proposition de Fox) Bon, on est d'accord, dans toute nos réflexions, une diminution du personnel et équipement AdT s'accompagnait d'une augmentation de coques (2PA, 16Fregates, OPV multirole en nombres suffisants,...) et de transporteurs (~120 toute catégorie confondu)

Deploiement en syrie, je doute que l'on aurait mis que 10 rafales dessus. Faut arreter de prendre des assauts fugitif au dessus de pays sans armée, sans DA, sans avia pour des cas absolus et généraux. Pitaindebourdeldenondunepipeenboiscasse !!!! Faut quand même que la France soit capable à elle seule de reprendre un de ses DROM !! Et actuellement, elle ne l'est pas ! (notamment pck si le CdG est pas dispo... bah on aura pas d'avia dispo pour la plupart d'entre eux -et malheureusement, ce n'est pas le seul manque- )

FIRI ca ne veut pas dire : Force Interarmé de Reaction IMMEDIATE ? (mobilisation 5 à 6j) Vu la définition, ca correspond en effet à ce que l'on a pu voir en afrique : les premiers jours de combat ; la frappe pure et dure des objectifs au coup par coup (voire à la superiorité aéro). = on cherche pas à rester sur zone lors de cette première phase Du coup, avec les 3000km du livre blanc, des rafales sont capable de faire l'aller retour pour striker. Et 3000km, un awacs peut être aux alentours de temps en temps vu qu'on est pas dans la perspective de controle de zone. Le problème de ce raisonnement, c'est pour les phases suivante du conflit. Et là, une base à portée permettant d'assurer le maintien sur zone, c'est pas du luxe. Et ces bases, c'est : - une base terrestre prépositionnée - une base alliée (suppose l'accord du pays + d'éventuelles compensations pas toujours saine) - une base construite par le génie (couteux, long, difficile) - un porte-avion Et dans ce cadre là, un porte avion qui ne peut pas jouer son role premier de base aérienne flottante ne sert à rien.

On parle pas de la meme chose la. L'histoire du gripen c'etait sur l'appel d'offre il me semble. Le cas Aravis, ce fut après le contrat signé entre les 2 partis, lors de la production.

Je suis désolé mais y'a rien de compliqué dans un catamaran :x (limite le plus dur serait d'integrer un systeme type EDAR sur la plage arrière, on sait faire, on sait combien ca coute, c'est deja en dotation) Et grosse série sur 30ans... pour 35 coques (nombre qui me parait bien compte tenu de tout ce qu'il va remplacer a terme). Ca fait 1 navire par an pour commencer, commandé ferme (budget global arreté et pénalités négocier), payable à livraison, c'est pas vraiment ce que l'on pourrait appeler cher et coûts non maitrisés. De plus, je ne crois pas que l'on arrête les innovations, je n'ai lu ca nulle part, au contraire.

Trop cher ? C'est pas sur... Si tu lui enleve les drones et l'armement, que tu prévois une grosse série sur les 25ans à venir, y'a moyen que le prix de la coque soit pas trop élevée.

Ecoship... tu peux aussi faire du transport pour les DROM :D - patrouille (utilisation des drones pour décupler la zone de surveillance) - transport (utilisation du hangar et plage arriere) - porte drone (camcopter, sterren Du, interceptor, ...) - système de conteneurs / plug and play pour la configuration rapide de divers type de misssion - ...

thinks different... Tu peux aussi l'adapter à la francaise en faisant une coque plus grande mais remplacant 5 batiments differents. Vu que ca remplace 5 batiments diff, que tu augmentes l'autonomie et la polyvalence, tu applique un coef réducteur de coques de 15%. Suite à quoi, l'idée des -15% ayant fait son chemin, on fini par te dire, avec -30 tu peux encore le faire Suite à quoi, la douloureuse des -30% ayant été avalée, bercy te dit qu'il pourra pas tout financer et te demande de baisser à -50% Pour le coup, te voila avec un navire neuf, polyvalent, performant, couteau suisse, répondant parfaitement à ses missions (pour pas forcément plus cher) mais pas en nombre suffisant pour tout faire. Le problème etant qu'en ce moment, ce raisonnement s'applique a tout les programmes, même ceux spécifiques et calculés au plus juste (oui j'suis toujours un fervent partisan de la coque multimission pour les batismar, chasse des mines et opv !) A cot" de ca, ne peut-on pas déléguer le controle et surveillance des zones de peche à la douane et affaires maritimes ?

Le mica est toujours sur le rafale. Utile ou non pour l'autoprotection, il sert surtout de capteur déporté. Je ne crois pas avoir vu un seul rafale en situation de guerre sans mica

Donc, si je suis ta logique, tu ne mets plus qu'un ou 2 rafales en Afrique (puisqu'il fait le boulot de 2 mirage)... J'ai des doutes ^^" Mais non, je voulais remplacer nb pour nb les F1 présents actuellement. Arrivé à un moment, tu peux pas réduire indéfiniment le nombre d'appareils :/

Pas si inutile que cela... surtout pour l'afrique ou pays sans DA. Ça fait le même taff que les F1 actuels EDIT : en cherchant un topic plus approprié a cette discussion, j'suis re-tombé sur le sujet du successeur des alpha... Et en relisant, je me rends compte que peu de personnes ici sont pour leur remplacement et du coup, effectivement, mon truc créerai une micro-flotte totalement inutile car aucun gain financier à retirer ... Ce qui met fin au HS

Euh... si tu le retires ... tu entraines les jeunes avec quoi ? (oui pck c'est quand meme pas une flotte parallele inexistante, DEFA). Par contre, j'me rends compte qu'on est totalement parti en HS similaire sur 2 topic :/ EDIT : en cherchant un topic plus approprié a cette discussion, j'suis re-tombé sur le sujet du successeur des alpha... Et en relisant, je me rends compte que peu de personnes ici sont pour leur remplacement et du coup, effectivement, mon truc créerai une micro-flotte totalement inutile car aucun gain financier à retirer.

Bah les alpha (ou son successeur), on les a en parc quoiqu'il arrive (notamment pour l'ecole) Donc si positionner des alpha en afrique / guyane et autre au lieu des rafales peut faire économiser quelques ronds... j'dis pas non en ces temps de disete ! C'pour ca que j'parle en temps de paix... sur des bases étrangères donc déjà en prepositionnement. J'ai jamais dis que j'voulais faire la guerre qu'avec des alpha (ou futur équivalent), juste les positionner à l’étranger au lieu des rafales.

Non non j'parle de maintenance hors métropole en temps de paix et notamment dans des pays aux conditions de vie "difficile". Exemple très concret : Temps de paix. Entre 4 rafales stationnés au Tchad et 4 alphajet, quel lot coute le moins cher ? (au final on a / aura de toute facon les 2 en métropole)

+1 Mais je suis d'accord avec Pascal. Le "petit" avion genre alphajet, il nous le faudra dans l'avenir mais pas pour "la petite besogne" plutôt pour du déploiement permanent à l’étranger, comme nos F1 et alphajet actuels. Du pas cher à entretenir à l’étranger, qui fait le taff des premières frappes le temps que le lourd arrive, (voire qui aide à la formation de pilote dans le pays hote). Mais après, une fois la "guerre" déclarée, le renfort, c'est le rafale et tant mieux.

Et donc positionner des rafales en afrique ? Ca va pas couter un bras en maintien opérationnel ca ?

On a des pods canon pour 2000 il me semble Oo 2000D actuel + pod canon + GBU ca devrait suffire Quant à l'ASTAC.... tant pis

Les D sans modernisation ne peuvent ils pas assurer la releve des F1 sur les bases étrangères ?

Oui sauf que dans le cas du Mali, on sait très bien le faire tout seul (sinon autant arreter les frais et réduire notre armée à celle de Monaco.) Le seul truc, c'est qu'en étant seul dans cette histoire, on sera aussi les seuls à être critiqué au premier pépin aussi insignifiant soit-il. C'est pour cela que, nous forumeurs (je ne crois pas que nos politiques aient demandé explicitement de l'aide), souhaitons que l'europe agisse sur le terrain avec nous. Au moins on ne sera pas les seuls a trinquer. Le revers de la médaille, c'est que -comme en Libye- le monde retiendra l'action de l'UE, pas le fait que les premières semaines (la ou ça chauffe le plus) la France était seule.

J'sais pas mais la tenue est bizarre (surtout le gilet et ses sangles saucissonnantes)

Le type guerre froide a été abandonné... Non, tu n'auras pas ton missile tout noir.

Serieux ?! On va payer pour faire la guerre ? A ce compte la, autant déclencher l'utilisation du pool europeen d'avion de transport !

Je ne crois pas qu'il y est de l'emport sur une CL 79. C'est pas "plein" sous le pont aero ? Quand je vois cette photo, avec le shelter qui passe à peine, j'ai peur Oo Et non, parceque j'aimes pas le design des Vigilantes :D Ce sont des OPV, mieux que l'adroit, mais je ne penses pas qu'elles puissent devenir aussi polyvalente que souhaité par mes BCS ^^" L'etat , manque de capacité fret et transport + mise a l'eau simple des ECUME / Sterren / ASM