christophe 38

merci messieurs pour ces échanges que je trouve d'excellente qualité et d'excellente tenue. J"en apprends à la lecture de chaque ligne ! merci

bonsoir j'y reviens un instant ; d'abord, un grand merci pour ce beau morceau d'explications. ensuite, je suis un vieux poulet provincial j'ai connu le PA unique, en 7.65, porté non chambré. Entre l'age de l'arme (1951), la balistique minable, la capacité du chargeur ridicule, il a été décidé de le changer en 1984 (à peu de choses pret) ; alors que les polices européennes passaient à l'automatique, nous sommes passés au revolver. Durant la migration, les collègues qui le souhaitaient pouvaient porter et utiliser au boulot leur arme personnelle (celle qu'ils avaient en défense ou en sport), à partir du moment où le calibre était supérieur à 7.65, et pour les automatiques, avec plus de 7 coups. Je me suis retrouvé à patrouiller avec des collègues en revolver Colt 4 pouces et (il me semble,) un avec un 6 pouces. D'autres avaient des Colt 1911, en .45. Nous sommes passés au MR 73, mais pas n'importe lequel ; nous avions des "demies lunes" dans les barillets pour utiliser les cartouches 9 par des automatiques (dans un revolver, il faut un étui à bourrelet, et là, comme les étuis étaient droits, il fallait les bloquer pour permettre le tir). Ensuite, nous sommes passés au .357 mais, entre les cartouches qui se déssertissaient au bout de 18 mois (donc tir obligatoire avant et cout tres elevé du renouvellement) et au moins un cas de sur-penetration dans le métro de Lille où un passant a été touché par une mun qui a traversé l'auteur d'un délit (meme chose sur Marseille), il a été décidé de passer au cal 38, blindé. L'interet du revolver, c'est que c'est une arme de primaire : tu appuies, ça part ! tu le sers avec une seule main, et si tu touches (le méchant), ça fait quand meme du dégat. L inconvénient ? la capacité ! meme avec un étui porte cartouches de 6, ça faisait court et le temps de rechargement était long. Pour le passage au SIG 2022, j'ai cru comprendre (des discussions que j'ai eu avec des pointures de l'époque) qu'il fallait une arme de transition, une arme qui satisfasse tous les services qui l'adoptaient, le plus grand nombre de services qui devaient l'adopter (effet de masse pour les couts ?), un calibre facile à trouver, avec une bonne balistique, et (de mémoire), nous devions renvoyer l'ascenseur à l'Allemagne dans une affaire économique (ils nous avaient pris un matériel et nous devions renvoyer l'ascenseur). Parmi les avantages, il y a le poids ! si on prend le revolver et ses 12 coups, on dépasse le 1.1 kg ; on n'arrive pas à 1 kg avec le SIG et ses 30 coups. On est passé à l'étui cuir (solide mais raide et lourd) à des etuis aussi sécure mais plus legers (quand on porte son arme 10-12 h par jour, ça finit par compter. Que le prochain soit un Glock (alors que pour le choix du SIG, les décideurs voulaient un chien apparent ou un marteau et une sureté manuelle) montre encore une évolution. De toutes les manieres, nous, poulets de base, ne serons pas consultés sur la chose...

toutafé trop de trop : trop lourds, trop chers, trop vulnerant (les cas de surpenetration, vis à vis du milieu d'emploi, en ville), trop ..non manque de capacité (dans les criteres, il faut au moins 15 coups.) Bref, ce ne sont pas des calibres à mettre dans les mains de 300 000 utilisateurs "de base". (quand j'écris trop cher, cela concerne autant l'achat des armes (imaginons que la contrat porte sur des armes à 250-300 euros avec pieces de rechanges pendant 10 ans au minimum) que les munitions (si chaque utilisateur tire 100 coups annuels, 300 000 utilisateurs des différentes administrations, cela fait dans les 300 millions de munitions, par an..)

et avis des testeurs (des moniteurs de tir) (pas forcement déterminant vis à vis d'un avis politique, mais suffisant pour virer les vilains petits canards)

les Chinois ?

pas graf' yop pour une penetration, de nuit, à 50-100, 350 m d'altitude, c'est à dire dans le noir et pas dans un couloir, ou alors, à la cime des arbres, ça peut se tenter..

bonjour Plusieurs choses que je releve ; Apparemment si, vu les 50 cartouches administratives par an dans la police et les âneries qu'on peut observer de temps à autres... d'une part, perso, je tire 2 chargeurs par seance de tir obligatoire, et il y a 3 seances... cela fait plus de 50 coups ; ces seances sont en dynamique, sur cibles multiples, et en déplacement (bref, l'image de la seance de tir à la SASIA, c'est fini) . le poids du départ du premier coup est plus lourd que les suivants, sur le SIG, c'est aussi un élément qui nous fait reflechir... la verification de l'introduction ou non de la cartouche dans la chambre, soit en passant le doigt sur l'extracteur, soit visuellement, elle se fait déjà sur le SIG depuis 10 ans ! de meme, en partant en patrouille, l'arme est portée chambrée et prete à servir (pas de securité en place) ; ce n'est pas moi, ce sont les instructions données et ça marche depuis l'attribution du SIG 2022. bref, tu sembles craindre quelque chose qui fonctionne en operationnel depuis une décennie. Nous sommes passés à la mise à disposition d'une arme immédiatement, sans perte de temps (oter la sécurité), sans chambrage (les 2 mains) pour une question de temps ; c'est partout pareil pour les polices du monde ; tu nous proposes un retour en arriere ! j'édite mon précédent : 3 seances de tir à 30 coups chaque, c'est 90 coups par an, pas 50 et ça, c'est pour les seances obligatoires ; si tu passes par là et que tu veux claquer de la cartouche, tu peux, tant que ce n'est pas 200 par mois (parce que là, hors stage spécifique, tu bouffes de la dotation ; chez moi, on est à 95% de tirs obligatoires effectués par an, le reste, ce sont les malades ou les absents). enfin, quant au choix du Glock (si ce que j'ai entendu est bien vrai) un mien copain (José, si tu me lis) me disait avant l'adoption du SIG 2022 " la boite a voulu une arme à 300 euros, rechanges comprises, on n'aura pas une super arme ; c'est du consommable et on changera ce qui sera usé au fil du temps ; en meme temps, pour un flic de base, une arme qui tire 100 coups par an, et qui sera changé au bout de 10-12 ans, ne sera pas vieille (sauf pour les motos ou les outremers (ça rouille)). Bref, il faut voir du coté des écoles de police comment ça vieillit (avec les tirs de la formation initiale, toute l'année) ; je pense que les Glock seront plus resistants. (ou que le marché donné à SIG en échange de.... sera fini et on ne sera pas obligé d'y revenir)

tu es sur que c'est bien de moi, cette citation ???

pas que le prix, la fiabilité et l'antériorité : les glock existent depuis les années 80 et ont été précurseurs. Ils équipent aussi des forces de police dans le monde (pour les retex)...

re je partage totalement ton point de vue. Par contre, coté pertes, je veux le voir autrement : par exemple : pour éliminer cette cible, il me faut 20 commandos. Le risque perte est évalué à 20% ; il faut en envoyer 24. (pour ne pas arriver avec les bras trop courts). Pour le repli, qu'est ce qui empecherait d'avoir des hélicos qui viennent chercher le commando d'assaut sur un point de repli ? enfin, j'insiste, je veux voir le flyboard comme un proto, un démonstrateur. Il va évoluer, il doit évoluer. Penses tu que VOISIN, quand il a inventé la premiere automobile, ou FORD en 1910 allaient se douter des performances possibles des voitures et leurs aménagements ? Il reste aussi une possibilité, c'est que ce ne soit qu'un gadget. L'avenir nous le dira.

Bonjour Pour avoir eu un glock perso pendant plus de 10 ans, en port civil, je peux essayer d'apporter un petit éclairage : j'avais un 17L ; il suffit de regarder la queue de détente : si elle est à mi chemin, l'arme est percutée, la chambre est vide. Si la queue de détente est en avant, l'arme est prete à tirer ; un coup d oeil ou le passage du doigt sur l'extracteur pour verifier s'il fait saillie (cartouche dans la chambre) ou pas (voire tirer la culasse en arriere sur quelques millimetres pour s'assurer de la vacuité de la chambre ou pas..). En police, on prend son arme, vide, dans l'armoire ; on se déplace vers le puits balistique où l'on fait les manipulations, introduction du chargeur, engagement de la cartouche dans la chambre, ramené du chien à l'abattu et placement à l'étui. Fin des manips jusqu'au retour et à la fin de service. Comme vous l'écrivez, l'arme du policier sert à la défense. Il faut donc etre pret à tirer parce qu'en cas d'engagement, on a déjà du retard sur l'action qui se déroule. On doit pouvoir tirer avec une seule main (ce qui implique de ne pas avoir à faire monter une cartouche dans la chambre et qui supprime à ce moment là le risque d'un chargeur mal engagé et d'une munition qui ne monte pas). Bref, on appuie sur la détente pour tirer, pas pour voir, pas pour jouer. le choix du glock ne serait pas déconnant.

disons que je ne suis pas décideur, simplement interessé sur le sujet ; et mes collegues ne me parlent pas d'une autre arme ( en gros, le choix serait déjà fait)

dans son intervention, il y a 2 choses ; le fond et la forme. Le fond ? c'est une gamine (16 ans, ce n'est pas une adulte), qui se fait manipuler (parce qu'elle n'est pas arrivée là spontanément) par un groupe en arriere plan et qui agresse/allume les dirigeants des pays du monde. Elle n'a encore rien fait dans la vie et vient s'en prendre à des dirigeants qui sont en responsabilité devant leurs habitants. Elle n'a rien à proposer et le peu qu'elle propose, ce serait le gel de la societé que nous connaissons tous ; qui est pret à repasser à la bougie, à ne plus se servir d'internet (les serveurs, le cloud qui produisent de la chaleur), le choix des achats (acheter des T shirts ou des jeans fabriqués à l'autre bout du monde par des prolos qui survivent pour notre mode qui change tous les 3 mois), partir en vacances en vélo etc... tout ceci, pour reprendre tes propos, attendre 50 ans que la temperature se stabilise et qu'on mette 400 ans pour faire retomber le CO2 ( C'est l'effet d'inertie. C'est à dire que le CO2 continue à s'accumuler APRES la fin de leur emission. Ensuite ça décroit progressivement, sur plusieurs décénies. Faut compter jusqu'à 400 ans pour le cycle du carbone dans l'atmosphère. Jusqu'à. C'est à dire qu'une grosse partie a décrue avant, m'enfin ça n'augure rien de bon pour nos enfants... et tout cela, bien sur, en esperant que la population acceptera cette perte de liberté, ces frustrations sans faire la Revolution, pour revenir à l'état antérieur, quoiqu'il arrive.

hum, pas d'accord, une fois de plus (tes arguments me plaisent, sont bons, mais je n'adhere pas ) ; en 1900, il y avait 1.5 milliards d'habitants ; dans 30 ans et moins, on sera proche de 10 milliards. Meme si ce sont des pauvres, qui consomment peu, qui ne vivront pas vieux, je peux te dire que pour un pauvre, l'écologie est un souci de riche (autrement écrit, il s'en fout, il veut bouffer et tenir jusqu'au lendemain, au moins). Concernant le nombre d'habitants, je n'ai pas, non plus, le meme raisonnement que toi ; tu connais peut etre l'effet "reserve" ? quand tu crées une reserve de poissons, ils s'établissent et mangent. Ils sont protégés contre les humains et n'ont, comme adversaires, que ceux de leur chaine alimentaire. S'ils sont bien, ils vont se reproduire, etre plus nombreux. Au bout d'un moment, ils vont etre trop nombreux sur cet emplacement, ils seront sur-densitaires. Vu qu'ils ne sont pas enfermés dans des bassins (clos), certains doivent s'éloigner de la réserve et tenter leur chance à l’extérieur, avec les aléas que cela comporte. Reporté, ce cas aux humains, ça nous donne des parents qui font beaucoup d'enfants (par conviction religieuse, par "nécessité" puisqu'ils n'ont ni retraite, ni secu, ni État pour les aider à ne pas crever de faim tout de suite). Les villages n'ont pas des terres arables extensibles à l'infini, l'eau qui manque dans cette zone (et, avec le phénomène de réchauffement climatique, l'eau devient plus rare).. Bref, tous ces humains qui ne pourront pas survivre dans leur région de naissance vont venir dans des pays/continents plus accueillants (et là, ça devient notre probleme, l'accueil des migrants économiques ou écologiques).

vers 2022, la police devrait renouveler son arme de poing (le sig 2022) et on me murmure que ce sera un Glock...

heu, pas forcement d'accord ! quand je vois, en Afrique, des familles avec 12-15-21 enfants, reduire le nombre de bouches, c'est aussi réduire la consommation et tout ce qui va avec. Au Sénégal comme aux Comores, 18 enfants, ce n'est pas anormal. (comment elle fera, la minotte, quand les 18 petits muslims auront fait chacun 18 enfants, pour leur donner à manger, les éclairer, les habiller, etc (tout ce qui faut pour vivre decemment). La petite qui fait son sketch à l'ONU, je ne la vois pas en Afrique sub saharienne, en Inde, en A-stan, pour precher sa bonne parole.

Dieu est une hypothese.. un peu de lecture (amusante) pour une idée d'échelle : https://www.lemonde.fr/passeurdesciences/article/2017/05/31/l-histoire-de-l-univers-condensee-en-un-an_6001909_5470970.html et, particulierement : Le 26, les premiers mammifères se manifestent enfin, un jour avant les oiseaux et deux avant les fleurs. A l’aube du 30 décembre, un gros astéroïde percute notre planète, provoquant la disparition des dinosaures à l’exception des oiseaux. Le même jour, comme pour symboliser un changement d’ère, les premiers primates font leur apparition dans la classe des mammifères. Nous sommes presque arrivés au terme de notre calendrier, aux petites heures du 31 décembre, le dernier jour de cette année dans laquelle on a condensé toute l’histoire de l’Univers. De la matière créée le 1er janvier un foisonnement de mondes a jailli, des myriades de galaxies, d’étoiles et de planètes. C’est cette matière qui est le fil conducteur de l’histoire. A nos yeux, il y a pourtant un absent : l’homme, qui n’est toujours pas paru sur le grand théâtre cosmique. Toute son évolution va se jouer sur ce dernier jour de l’année. Le lointain ancêtre des grands singes (dont nous faisons partie) apparaît peu après 14 heures en ce 31 décembre. Dans la soirée, vers 20 heures, la lignée humaine se sépare de celles des chimpanzés. Un peu avant 23 heures, Homo erectus se promène à la surface de la Terre. Homo sapiens, l’homme moderne, s’invite enfin sur la scène du monde à 23h48 et l’on a peu de traces de son activité jusqu’à la dernière minute de l’année. A 23h59mn20s, il orne la grotte de Lascaux. Dans les secondes qui suivent, il invente l’agriculture. A 23h59mn47s, il commence à écrire et à fondre les métaux. Deux secondes plus tard, il construit les grandes pyramides de Gizeh. Les dix dernières secondes Nous voici dans les dix dernières secondes du calendrier, dix secondes qui recouvrent l'essentiel de ce que l'homme appelle Histoire et qui, ramenées sur une année entière, donnent la mesure de notre place minuscule dans l’Univers. Dix secondes avant la fin de cette année, Sargon fonde l’empire akkadien en Mésopotamie et des pierres commencent à se dresser sur le site de Stonehenge. A 23h59mn51s, c’est le début du Nouvel Empire en Egypte. Une seconde plus tard naît le judaïsme, première grande religion monothéiste. Athènes et Rome sont fondées dans la seconde suivante. Encore un décalage de la trotteuse et Alexandre le Grand conquiert le monde. A 23h59mn55s, le christianisme apparaît et l’Empire romain est à son apogée. Une seconde plus tard, il chute et Mahomet naît, vit et meurt. Puis Charlemagne est sacré empereur et les croisades commencent. Il est 23h59mn58s et la guerre de Cent Ans fait rage, Constantinople est prise et Christophe Colomb découvre l’Amérique. Au cours de l’ultime seconde de cette année cosmique, les peuples se révoltent contre leurs rois, deux guerres mondiales ont lieu, l’homme est assez avancé technologiquement pour aller sur la Lune, modifier le climat de sa planète… et retracer l’histoire du cosmos. A l’aune de ce calendrier, les 70-80 années que dure une vie représentent un sixième de seconde… L’astronomie, en ne nous attribuant aucune place privilégiée dans l’Univers et en nous donnant l’idée de notre infime mesure, dans l’espace et dans le temps, a le pouvoir de nous rendre modestes. A quel moment Dieu est il intervenu ? Nous sommes un accident, chanceux pour nous, mais, un magistral coup de bol.

et, pour aller où ? sous combien de temps est ce realisable ? à combien de personnes ? (neanderthal s'est éteint pour cause de consanguinité ; à cette époque, ils etaient moins de 80 000 de son espece)... quels sont les risques des voyages interplanetaires longs ? (bombardements neutroniques, cancers, stérilité (c'est con quand on cherche à peupler d'autres planetes lointaines)..

Bonjour et ces marcheurs pour le climat, ils ont un mode de vie correspondant à ce qu'ils demandent ou ils demandent aux autres de faire des efforts qu'ils ne font pas eux memes ??? parce que, vivant dans le tiers monde, avec 80% des habitants en dessous du seuil de pauvreté et de passage en métropole, l'oppulence de l'offre, le gaspillage, l'achat de produits fabriqués en Chine (transport), les vacances en avion, bref, tous ces comportements polluants... ils n'en ont aucun ? comme le mec qui venait sur les ronds points des gilets jaunes en Porsche Cayenne à la Reunion ... il avait du confondre gilets jaunes et gilets dorés... Nous, europeens devons reduire la voilure, mais le reste du monde, sous developpé, il doit continuer à monter pour arriver à un niveau de vie acceptable et arreter de pondre.

Gora Euskadi

je suis d'accord Mais, nous sommes face à un prototype developpé par un mec, seul (tellement sensible qu'il n'y a que lui qui pilote, pas un de ses mécanos..) Il a démontré que le vol, depuis une toute petite plateforme était possible. Pour cela, il a utilisé des propulseurs loisir. A charge de developper quelque chose de plus rapide, plus discret, plus économiques grace au support de pro (dans la propulsion, par exemple). Vu d'où il part, cela ne peut qu'etre mieux. (de meme que l'assistance au pilotage peut etre ameliorée via des logiciels, que la commande en bluetooth ne me plait pas (entre brouillage et les piles faibles..), bref, ça peut etre mieux

un hélicoptere, c'est UN vecteur (qui va transporter 10 commandos) ; si l'hélico se fait descendre, tu perds l'équipage et les intervenants.. pour arriver au meme résultat avec le fly board, il faut que tu descendes les 10 qui composent le commando...

alors, seconde option, ils font monter les encheres en montrant leur capacité de nuisance

sauf si ce sont des groupuscules "injérables" qui ne sont pas en rapport avec le groupe qui va au sommet (pour torpiller leurs freres d'armes ? ou pour mettre la pression en rappelant leur pouvoir de nuisance ?)

ce n'est pas du grand n'immporte quoi : les americains ont élu un mongol ; il ne faut pas attendre des reactions ou des actions rationnelles de la part de cet individu. et, donc, quand il fait quelque chose d'étonnant, c'est étonnant pour nous, les zot', pas pour lui dans son monde.