christophe 38

pas besoin d'attendre tres longtemps l'avis d'experts (pour donner des avis) https://www.francetvinfo.fr/politique/referendum-en-nouvelle-caledonie/direct-referendum-en-nouvelle-caledonie-suivez-les-resultats-et-les-reactions-de-la-troisieme-et-derniere-consultation-sur-l-independance_4877457.html

aujourd'hui, mais, dans 5 ans, dans 10 ans.... les moteurs electriques, les batteries... le nickel, ça ne rentre pas dans la composition ?

avantage, pour le minerai, pour les droits de peche, pour le rayonnement de la France.... parce que, si on vire tout ce qui coute et qui ne rapporte rien, il ne va pas rester grand chose...

le boycott évite aussi de se prendre une troisieme défaite en pleine face.

ma question est basique : quel est nombre votants possible ? combien de personnes ont voté non lors du premier, lors du second scrutin et là ? y a t il majorité des inscrits ?

quel pourcentage de participation ?

à eux, qui ? pas ceux qui y habitent depuis 1984 ? privé du droit de vote ? meme ceux qui ont fondé une famille, meme ceux qui paient des impots ? meme ceux qui ont crée une entreprise ? oui, d'accord, on leur a crée un costume sur mesure, mais, meme là, ils ne sont pas d'accord (et nous, en attendant, on paie ! n'oublie pas leur déficit budgetaire, c'est nous qui épongeons (donc, el droit de ceux qui paient à regarder où va l'argent...)

dur pour ceux qui quittent le paradis indépendant : https://www.ieom.fr/nouvelle-caledonie/publications/rapports-annuels/rapport-annuel-de-la-balance-des-paiements/article/rapport-annuel-2019-de-la-balance-des-paiements-de-nouvelle-caledonie au moins un requin à table : https://lejournaldemayotte.yt/2021/12/11/au-moins-cinq-morts-dans-un-naufrage-de-kwassa-ce-samedi/

ouais, et, dis moi, que pese, économiquement, stratégiquement, un pays de 200-250 000 habitants qui détient une des 5 sources de nickel de la planete ? tu ne penses pas que des geants ne sont pas à la manoeuvre, derriere, pour le bien etre de ces populations colonisées ? juste une comparaison : Madagascar est incontestablement l'un des pays les plus riches au monde lorsqu'on parle de ressources naturelles. Titane, Or, Nickel, pétrole, phosphore, saphir, coton… pullulent en grande quantité dans ce pays béni des Dieux explique moi donc pourquoi il est l'un des 20 pays les plus pauvres au monde ? explique moi donc aussi pourquoi la Nouvelle Cal indépendante aurait un sort différent ? Parmi les avantages actuels, le social, les soins gratuits, l'éducation, la paix (juste, encore un comparo : La Nouvelle Cal est 5 fois riche, aujourd'hui que les iles du bassin le pib ? Pourquoi les Bresiliens voulaient se séparer d'une mine de nickel ? parce que les cours étaient à la hausse ?? ou pas ? donc, miser le developpement d'un pays sur une ressource aux cours aleatoires un comparatif, avec le Vanuatu qui a eu son indépendance : le pib par habitant est de 2732 dollars us en 2020 contre 30 700 pour la Nouvelle Cal la vie à la française est donc si dure qu'ils veulent vivre tout seuls ? (rires, entre l'Australie, les USA, la Chine ou l'Inde qui visent les ressources minieres, il n'y aura pas de stabilité, derriere) et, sinon, la balance commerciale est en déficit : https://www.ieom.fr/nouvelle-caledonie/publications/rapports-annuels/rapport-annuel-de-la-balance-des-paiements/article/rapport-annuel-2019-de-la-balance-des-paiements-de-nouvelle-caledonie donc, miser sur le nickel, c'est une chose, mais, la consommation interne fait acheter à l'exterieur je serai curieux de savoir comment se composerait leur balance commerciale sans les apports métropolitains, pour les hopitaux, les soins, les fonctionnaires... (qui sont primés, et dont cette somme ajoutée profite au territoire) bref, pour moi, s'ils arrivent à l'independance, ce sera du gaspillage, ce sera dommage et un recul pour eux.

l'apaisement d'un coté et en cas de refus des propositions des indépendantistes ? ils feront quoi ?? ils vont passer à autre chose ? ils vont defiler pacifiquement ? ils vont se mettre en greve et ne plus travailler ? ou autre chose ? se coucher, c'est etre d'accord avec les choix d'en face ; chez moi, il y a des curseurs qui limitent l'inacceptable, sinon, c'est no limit et on part une main devant et une main derriere

re, mais, pour le report, pourquoi en septembre l'an prochain ? et pourquoi pas dans 5 ans ? qu'est ce qui dit que le covid, ses morts et le deuil d'un an ne seront pas au meme point dans 9 mois ??? Il y a un moment où il faut arreter de se coucher : ça dure depuis 40 ans ! Pour Mayotte/les Comores ou Mada, ils ne s'y sont pas repris à 36 fois...

quelle est la proportion des pro indépendance ? (ils sont au moins 2 groupes qui ne sont pas d'accord entre eux (de l'interet du report, pour se donner du temps)) ; donc, le groupe ultra, le plus à se mefier, il représente quoi ? combien ? quelle capacité de nuisance ? parce que, si leur but est de mettre le pays à feu et à sang pour avoir l'indépendance, il va y avoir des départs (de tout ceux qui vont se sentir menacés de vivre avec des individus pareils aux commandes).. donc, une consideration négligeable, c'est ne pas accorder plus de crédit que cela à cette partie de l'électorat. je te rappelle qu'en matiere de cadeaux, 3 referendums, hein et 3 maxi, parce que,s 'ils avaient eu gain de cause au premier , il n'y en aurait jamais eu un second... le corps electoral doit y etre depuis 40 ans : une homme, une voix, connaissent pas ! coté démocratie, ce sont de jolis cadeaux.. et, coté ONU, ils peuvent y aller ....

mais, tu peux aussi voir le refus du report comme une consideration négligeable des pro indépendance ; n'y a t il pas eu déjà beaucoup d'entorses, de cadeaux qui leur ont été fait ? le report en 2022 ? mais, pour certains, le deuil d'un an, pour un mort en décembre 2021 du covid, n'est pas accompli ; on ne vote pas.... et on va jusqu'où, là ?

et, sinon, dans la presse locale aujourd'hui : https://www.guadeloupe.franceantilles.fr/opinions/debats/oui-les-guadeloupeens-vont-mal-606003.php

comme dit plus bas, date fixée par les deux parties depuis longtemps (c'est à dire "pas choisie par opportunité"). Le report servirait à masquer les désaccords entre indépendantistes et, report pour cause covid à septembre 2022... oui, pourquoi pas ? mais, si le covid continue, on reporte encore ? et jusqu'où ? les investissements sont bloqués en attendant un choix, dans un sens ou dans l'autre.

disons qu'un grand pays, grand par le nombre d'habitants aura une armée qui comprend plus d'effectifs qu'un petit pays... donc, le grand pays pourra peut etre envoyer plus facilement des centaines de personnels que le Liechtenstein ou le Luxembourg ?

alors, il prenait des tas de photos au moment où nos avions tetaient ?

Le russe voulait se ravitailler ?

et il ne propose pas une base spatiale ??? faudrait qu'il évolue : l'avenir, c'est l'espace (on a déjà l'armée de l'air ET DE L ESPACE) (rires)

exact, mais, quid des grands pays ? Espagne, Italie, Allemagne, Autriche, par exemple

cépafo.. la plupart des pays d'Europe n'ont d'armée qu'une représentation "chargée" de faire le service minimum... et, j'insiste, nous n'avons pas les memes besoins : quel pays européen va accepter de sacrifier ses soldats, perdre du matériel pour proteger les interets français de Clipperton ou de Nouvelle Calédonie ?? Tous veulent profiter du bouclier americain, parfois, un peu de la dissuasion fr, mais, pour faire plus....c'est autre chose

pour déplacer un groupe, rapidement, c'est un bon outil pour acheminer des renforts, aussi.. (ce qui implique d'avoir des points de regroupement où seront "stockés" des vehicules adaptés...

hélico ?

aujourd'hui, quand je vois la reserve, tant police que gendarmerie, je vois des cheveux blancs, je vois du surpoids, je vois des gens qui sont incapables de faire un parcours du combattant ou de faire un footing d'une heure (en tenue de sport, pas avec un sac de 20 kilos et une arme).. je vois des gens qui sont certainement experimentés dans ce qui fut leur domaine, mais, qui ne le sont plus forcément. alors, c'est vrai, j'ai un collegue de la police municipale qui est reserviste gendarmerie, qui a moins de 40 ans et qui est avec un imc normal mais, la majorité des autres sont des retraités... en faire des guerriers pour affronter des commandos, la marche sera haute