christophe 38

mais, pour moi non plus, ce n'est pas serieux ; ce ne serait meme pas une uchronie... il y a trop d'invraissemblances

exact, mais, ça pese quoi, dans les hauts... et qui d'une attaque saturante... c'est à dire de plusieurs missiles ou projectiles dans la meme zone...

bonjour au hasard de ce que j'ai pu lire ... comment un filet peut il retenir un missile de quelques centaines de kilos volant à 800-1000 km/h ? et l'arreter avant qu'il ne touche la ferraille ? les superstructures, sur les navires, sont plus "légères" : en effet, si on y met du bon acier, en épaisseur et en blindage, cela fait du poinds dans les hauts et c'est un truc pour chavirer dans la tempete... La coque principale a beau etre en majorité hors de l'eau comme tu l'écris, une torpille (la F21 artémis, par exemple) possede 200 kg d'explosif ; quand ça pete, elle casse la structure du bateau ; il devient inapte au combat, peut, peut etre encore se déplacer, et encore... reste à savoir si, apres une explosion pareille, la machine fonctionnera encore et si les groupes electrogènes produiront encore de l'electricité.. regarde ce qu'il s'est passé avec le Sheffield aux Malouines... L'exocet, missile qui peut se caler entre 2 m et 9 m, selon l'état de la mer (plus elle est calme, plus il est bas), va viser les parties protubérantes au dessus du pont principal ; en gros, il va taper dans le bloc passerelle qui regroupe, chez nous, le Central Operation (les écrans radar), le PC ASM (tout ce qui concerne la situation sous marine), un officier artillerie, la passerelle (en gros, les yeux et les ordres du navire)... Tu tapes dedans, c'est jackpot ! le bateau flotte, mais n'a plus d'ordres, n'a plus de tete (au propre et au figuré, puisqu'une partie de la hierarchie est morte ou incapacitée) ; https://www.gettyimages.fr/detail/photo-d'actualité/sheffield-damaged-by-an-exocet-missile-attack-near-photo-dactualité/73239276 et là, l'aluminium qui composait les superstructures a pris feu (brulant les équipages..)... Il peut y avoir des parades, comme placer le central operation sous le pont principal, en séparant, dissociant les modules importants, mais, il reste qu'à un moment, le navire n'est plus qu'une coque et non plus un vaisseau de guerre.

re concernant le navire qui se couche et qui explose... je pense qu'il s'agit d'une torpille qui a fait "un trou", voie d'eau dans un grand compartiment, noyade du compartiment, gite, noyade des compartiments adjacents (ruptures de cloisons ?), début de chavirage, noyade du compartiment machine avec explosion de la machine à vapeur qui déclenche l'explosion de soutes à munitions..

je pense la meme chose ; je rajouterai simplement : pourquoi aucune nation n'a mis à l'eau de cuirassé depuis 1944 ? ça fait quand meme 75 ans... Pourquoi n'y en a t il plus du tout sur l'eau ? parce qu'aucun ingénieur n'a ton raisonnement ??? ou parce qu'il y a des trous dans ton raisonnement ? A quoi sert un gros bateau comme ça ? qu'est ce qu'il fait que des plus petits (et donc moins chers, avec moins de monde à bord, donc moins de pertes) ne peuvent pas faire ? bref, nous ne sommes vraiment pas du meme avis, Storm

ne pas perdre de vue que s'en prendre à la Turquie, ce n'est pas facile... et la Turquie fait (encore) partie de l'OTAN... elle a des alliés (les USA) et, pour nous faire ... braire, peut aussi demander assistance à la Russie... (le grand écart)

pour plonger un pays dans le noir, et à titre d'avertissement, tu as simplement les bombes au graphite, utilisées au Kosovo

le but d'une torpille n'est pas forcement de faire un trou dans la coque. Elle peut aussi et surtout détonner sous coque, creer une bulle qui va faire "monter" le bateau et le cisailler. je te laisse regarder à 4 minutes 50 comment fait la coque : je n'ai passé que 5 ans sur les cibles ! (les sous-mariniers disent, à propos des bateaux : "il y a les sous-marins et les cibles" (les autres)). et là, à 1 minute 05 : autant les premieres secondes, c'est un torpillage classique, voie d'eau et bateau qui se remplit avant de chavirer... autant la suite est différente. concernant la vitesse des torpilles, chez les Russes, c'est du rapide : Celle-ci peut voyager à 100 m/s (360 km/h ) dans l'eau, soit 3 à 5 fois plus vite que les torpilles conventionnelles. Des vitesses encore plus rapides, d'environ 140 m/s (500 km/h ), ont été également rapportées https://fr.wikipedia.org/wiki/VA-111_Chkval la portée officielle, sur Internet, de la torpille F21, française, est de 50 km (dit comme ça, l'horizon est à moins de 30 km sur un bateau) ; je te laisse imaginer chez nos concurrents... Un sonar passif porte à plus de 50 km ; en gros, le sous marin sait que tu es là et toi, tu ne sais rien. avant, on en était là : (ce qui était redoutable)

heu, imaginons que, pour défendre l'Autriche d'une agression d'un pays voisin, l'emploi d'une arme nuke soit demandé (par les concernés et leurs voisins...) quid de l'avis du Portugal ou de l'Espagne pour ne pas parler de la Belgique (par exemple), qui eux, pourraient etre contre ... ma question est "simple" : si, pour défendre un pays, il faut un vote à l'unanimité, parce que cela engage la totalité des pays... nous ne sommes pas sorti des ronces... (et, mon idée sous jacente, c'est que certains pays, comme la Belgique qui n'a plus d'armée, l'Allemagne qui connait une crise des vocations militaires, qui ne veut pas s'engager à l'exterieur.... (points de suspension, il peut donc y avoir d'autres arguments négatifs)), il faudrait que nous perdions notre libre arbitre et notre choix décisionnel ??? (je veux dire par là que nous servons de mercenaires pour défendre ces pays, qui n'ont meme pas la reconnaissance du ventre en nous achetant des avions ou des bateaux (dans la limite où ils ne fabriquent pas mieux que les notres) Je le reprend dans l'autre sens : l'accord est fait ; nous protegeons l'Europe avec nos missiles nuke. Le Bresil attaque la Guyane et l'envahit. Faut il demander aux associés leur autorisation pour s'en servir ? (et vous pouvez remplacer la Guyane par Nouvelle Cal ... si vous le voulez) qu'en pensez vous ?

heu, non ! une torpille toute bete, pas besoin qu'elle soit nuke, toute bete.... et ton cuirassé sera coupé en 2.... et les torpilles, ça se lance de tres loin... etça peut aller tres tres vite donc, tant qu'à perdre de la ferraille, autant avoir du nombre pour compenser les pertes.

heu, juste un point de détail... nous raisonnons, vous raisonnez "en terme de distance" avec l'URSS..... Mais, la France, ce n'est pas que la métropole ; si nous devions nous faire attaquer, en métropole, il faudrait déjà que l'adversaire roule sur nos voisins avant de nous atteindre... et quel serait le but de notre capture/anéantissement ??? (parce que, quand meme, pour déclencher une guerre européenne, il faut un motif). Et qu'apres notre capture, il faudrait occuper toute cette partie de l'Europe (et ça coute cher en personnel). Bref, qui pourrait nous attaquer en métropole ? Par contre, nous avons des territoires ultramarins... et des voisins qui pourraient etre gourmands...

et, comme disait Arland juste un peu plus haut, si jamais ce choix, de mettre en commun l'arsenal nuke devait se faire, y aurait il quelqu'un apte à décider (d'une riposte) au nom des 27 en 10 minutes (voire moins) ? et là, un grand silence.....

en gros, nous avons payé pour la mise au point des bombes, les Americains se retirent et les Allemands veulent bien etre protegés par nos bombes, mais il faut se mettre sous commandement européen ??? mais, ils revent ! cela s'appelle l'indépendance stratégique ! et, quand on voit comment ils trainent des pieds en Afrique ou en A-stan et leurs contributions... pour ma part, je les renverrai dans les 22.... c'est marrant avec les Teutons, ... ils ont arreté leurs centrales nuke paske le nuke, cémal, sont passé au charbon autrement plus polluant, nous achetent notre electricité nucléaire, quand meme et là, ils veulent le parapluie ? parce qu'ils ont une crise des vocations et n'ont plus de soldats qui veulent se battre et que les USA deviennent un allié non fiable ???

Bonjour question conne : comment un adversaire peut il "couper le courant", sans couler, torpiller, "agresser" le batiment adverse ? Y a t il un moyen ? (en 1999, durant la guerre du Kosovo, des bombes au graphite avaient été utilisées pour neutraliser les transformateurs et les lignes electriques aeriennes (ce qui pourrait aussi se faire au Bresil, si, comme dans l'uchronie du forum, les Bresiliens s'interessaient à la Guyane). Je crois avoir qu'un laser peut endommager un satellite.... comment faire pour une centrale nuke sur un PA ? (à part un virus dans les logiciels et déclenché/commandé à distance).

mais, au début de ton post, pour mettre toutes les chances de ton coté, tu commences par Bonjour les copains des R.I. et après, seulement, tu t'adresses au destinataire de ton post c'est ce que je fais quand j'appelle certains copains (salut les collegues des RI)... au cas où..

ouais, mais qui va copier cet avion ? ils font des avions, eux ??? ( des avions qui volent en cette fin de 20 eme siecle, des avions qui sont concurrentiels, des avions combat proven ?)

bonjour de mon point de vue de profane, beaucoup de pays preferent copier les avions déjà fabriqués. En faisant cela, ils utilisent le travail du précurseur qui a éliminé, testé, évacué certaines options, leur faisant économiser du temps et de l'argent. La copie ? Concordoff, le TU144 que les Russes ont copié, enfin, la maquette modifiée (ce qui fait que le leur n'a jamais volé correctement) et sans doute d'autres. Apres, techniquement, je dirai (en plagiant le boulevard Mortier) nous n'avons pas en connaitre (encore moins avant la vraie sortie de l'avion)

heu... le père Noel, c'etait le mois dernier... je vais essayer de te l'écrire autrement : crois tu reellement qu'un avionneur va présenter une maquette exacte et précise de son prochain avion dans un salon international ??? pour quoi faire ? donner aux adversaires économiques des renseignements sur les domaines maitrisés et les options rebutées ? tu ne veux pas, en meme temps (c'est d'époque), leur donner les clés du bureau d'étude et le lien pour qu'ils aillent pomper sur les PC de l'avionneur ? Quand tu sais qu'au Bourget, par exemple (pas de raison que ça ne se fasse pas ailleurs), certains ou certaines donnent des coups d'ongles pour récolter des traces de peinture des avions pour connaitre la composition.. tu peux envisager une quete du renseignement assez pointue (la fouille des poubelles, les discussions de comptoir entre fanatiques, la lecture des forums où certains annoncent des choses qui devraient rester discretes...).. enfin, honnetement, qu'est ce que cela peut te f..tre que Dassault t'ait présenté une maquette bidon ? tu veux acheter l'avion ? tu veux en équiper ton armée ? tu veux acheter quelque chose qui sort d'usine, qui est tout neuf pour etre tout fier d'essuyer les platres ? tu es déçu parce que l'industriel t'a enfumé ?? dis le aux petits chinois qui nous lisent.

je te laisse lire, si tu le veux bien, les pages 121 et 122 : https://www.persee.fr/doc/remmm_0035-1474_1982_num_34_1_1963

heu, tu joues bien la victime... balance tes chiffres... si tu en as... nous les attendons pour les comparer avec les notres parce que, coté officiel algérien, pour le reglement de comptes (le massacre des harkis ou des juifs), il y a des trous de mémoire ; c'est tout juste s'il s'est passé quelque chose. La valise ou le cercueil, tu connais ??? c'etait pour qui ? le sourire kabyle, tu connais ? c'est coté colon, armée française ou coté algérien ? qui utilisait ça ? bref, fais bien attention à ne pas faire du négationnisme : il n'y a pas que les méchants (les français) qui ont fait des saloperies, ils n'avaient pas ce monopole. enfin, juste en passant, ce sont les colons qui ont mis en valeur le pays. Vous avez eu l'indépendance que la France a tardé à vous donner ; mais si tu regardes l'histoire, la France s'etait engagée à décoloniser, en 1942. Regarde, avant 1940, la taille de l'empire français ; compare avec les années 1960-1970... Maintenant, toi, avec tes yeux d'aujourd'hui, tu as aussi le droit de te demander pourquoi tant d'Algeriens viennent travailler en France ou ont gardé la double nationalité. Parce que l'Algerie est un paradis et qu'ils veulent exporter leur bonheur chez l'ancien colonisateur ?

95% des victimes dues au fait de la partie coloniale ? donc, selon toi, combien de victimes ? algeriennes : "coloniales" : militaires françaises : indépendantistes : et tes sources, merci et, soit cool, précise, dans les victimes algériennes, celles tuées par la rebellion, pour l'exemple ou coté harki à tes chiffres, nous verrons si tu es sérieux ou ................pas : il y a suffisamment de sites sur le Net pour avoir des chiffres, mais tu vas nous opposer que ce sont des résultats provenant des colons...

Bonsoir l'interview, ce n'est pas celle là ??? arvi pâ

merci

A voir le regard et la position des oreilles, il n'a ni peur ni crainte...

tu crois qu'il a aussi des annuités pour les treuillages, le chien ??? une bien belle spé..