christophe 38

en meme temps, tu peux "nucleariser" la flotte adverse lors des ravitaillements, dans ce cas là, entre la Chine et la Polynésie ; tu réduis les inconvenients et les dégats lateraux...

abandon de souveraineté ?? et, aujourd'hui, elle est autonome ? quelle est son autonomie militaire, actuellement ? (combien d'avions peuvent voler ? combien de pilotes ? combien de militaires pour se battre ???) Autrement écrit, l'Allemagne est elle en capacité, seule, de se défendre contre une "petite" agression ? (ou compte t elle sur des accords pour que d'autres versent leur sang et paient pour elle ?)

Pour moi, c'est le controle final qui leur a donné cette piste, qui leur a imposé d'atterrir vent arriere... apres, eux, gèrent comme ils peuvent (ils conservent quand meme la possibilité de repartir si les conditions ne le permettent pas..) mais, pour moi, à la base, c'est l'atterrissage vent de 40 km venant de l'arriere qui est le gros souci (à Orly, on accepte jusqu'à 10 knts de vent arriere, pas plus) https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjo0rS-tb3nAhXC8-AKHaqgBuQQFjANegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fwww.info-pilote.fr%2FIP749-le-facteur-humain-dans-l-atterrissage-vent-arriere_a1945.html&usg=AOvVaw3dtrQ3FDd-cQarp8P1GZ7v

tout pareil, je n'y connais rien, mais un poser vent arriere sur une piste trempée... d'une part, ça allonge la distance (le vent arriere), ça augmente le risque d'un plaquage sur une rafale de vent, ça diminue l'efficacité des volets et la piste trempée, ça favorise l'aquaplanning et un moins bon freinage, donc une distance plus longue... bref, tout pour que ça arrive

lol, entre les 2... economiquement, notre vision n'est pas la meme, concernant le rapport avec les étrangers (ceux hors du continent), nous ne voyons pas non plus la chose de la meme maniere (et nos populations non plus)... concernant l'énergie, la pollution (entre les lignes je parle du nucléaire contre les mines de charbon), il y a divergence... Faut attendre que les mecs de ma génération passent la main (et les politiques, c'est comme les artistes, il n'y a pas de retraite (alors que, si jamais, on pouvait les virer à 62 ou 64 ans, l'age pivot...) je dis ça, je dis rien, quoique )

pour les Etats Unis d'Europe, je pense aussi qu'on y viendra, mais, je ne serai plus là... Pour le reste, en ce qui nous concerne, je ne vois pas pour quelle raison, actuellement, vu les accords qu'il y a entre pays européens, nous devrions couvrir, proteger les autres (pays)... j'ai en travers de la gorge certains comportements : qui (dans les pays européens) envoie au combat des soldats en A-stan ? en Afrique sub saharienne ? qui achete du matos européen ? (j'ai en travers de la gorge le comportement des polonais qui, une fois rentrés dans l'UE, achetent des zavions US) Les Allemands qui ont du mal à recruter ou avoir une armée de qualité.. les Belges, qui, à ce rythme, devront passer par les services de mercenaires en guise d'armée... Bref, on nous demande d'etre solidaires avec des gens qui ne sont pas solidaires (avec l'UE ou avec nous) quant à appuyer sur le bouton, le probleme avec 27 pays, c'est qu'il faudra quelqu'un qui se passe de l'accord immédiat des participants (sinon, le tour de table sera trop long, voire les liaisons coupées)

mais, pour moi non plus, ce n'est pas serieux ; ce ne serait meme pas une uchronie... il y a trop d'invraissemblances

exact, mais, ça pese quoi, dans les hauts... et qui d'une attaque saturante... c'est à dire de plusieurs missiles ou projectiles dans la meme zone...

bonjour au hasard de ce que j'ai pu lire ... comment un filet peut il retenir un missile de quelques centaines de kilos volant à 800-1000 km/h ? et l'arreter avant qu'il ne touche la ferraille ? les superstructures, sur les navires, sont plus "légères" : en effet, si on y met du bon acier, en épaisseur et en blindage, cela fait du poinds dans les hauts et c'est un truc pour chavirer dans la tempete... La coque principale a beau etre en majorité hors de l'eau comme tu l'écris, une torpille (la F21 artémis, par exemple) possede 200 kg d'explosif ; quand ça pete, elle casse la structure du bateau ; il devient inapte au combat, peut, peut etre encore se déplacer, et encore... reste à savoir si, apres une explosion pareille, la machine fonctionnera encore et si les groupes electrogènes produiront encore de l'electricité.. regarde ce qu'il s'est passé avec le Sheffield aux Malouines... L'exocet, missile qui peut se caler entre 2 m et 9 m, selon l'état de la mer (plus elle est calme, plus il est bas), va viser les parties protubérantes au dessus du pont principal ; en gros, il va taper dans le bloc passerelle qui regroupe, chez nous, le Central Operation (les écrans radar), le PC ASM (tout ce qui concerne la situation sous marine), un officier artillerie, la passerelle (en gros, les yeux et les ordres du navire)... Tu tapes dedans, c'est jackpot ! le bateau flotte, mais n'a plus d'ordres, n'a plus de tete (au propre et au figuré, puisqu'une partie de la hierarchie est morte ou incapacitée) ; https://www.gettyimages.fr/detail/photo-d'actualité/sheffield-damaged-by-an-exocet-missile-attack-near-photo-dactualité/73239276 et là, l'aluminium qui composait les superstructures a pris feu (brulant les équipages..)... Il peut y avoir des parades, comme placer le central operation sous le pont principal, en séparant, dissociant les modules importants, mais, il reste qu'à un moment, le navire n'est plus qu'une coque et non plus un vaisseau de guerre.

re concernant le navire qui se couche et qui explose... je pense qu'il s'agit d'une torpille qui a fait "un trou", voie d'eau dans un grand compartiment, noyade du compartiment, gite, noyade des compartiments adjacents (ruptures de cloisons ?), début de chavirage, noyade du compartiment machine avec explosion de la machine à vapeur qui déclenche l'explosion de soutes à munitions..

je pense la meme chose ; je rajouterai simplement : pourquoi aucune nation n'a mis à l'eau de cuirassé depuis 1944 ? ça fait quand meme 75 ans... Pourquoi n'y en a t il plus du tout sur l'eau ? parce qu'aucun ingénieur n'a ton raisonnement ??? ou parce qu'il y a des trous dans ton raisonnement ? A quoi sert un gros bateau comme ça ? qu'est ce qu'il fait que des plus petits (et donc moins chers, avec moins de monde à bord, donc moins de pertes) ne peuvent pas faire ? bref, nous ne sommes vraiment pas du meme avis, Storm

ne pas perdre de vue que s'en prendre à la Turquie, ce n'est pas facile... et la Turquie fait (encore) partie de l'OTAN... elle a des alliés (les USA) et, pour nous faire ... braire, peut aussi demander assistance à la Russie... (le grand écart)

pour plonger un pays dans le noir, et à titre d'avertissement, tu as simplement les bombes au graphite, utilisées au Kosovo

le but d'une torpille n'est pas forcement de faire un trou dans la coque. Elle peut aussi et surtout détonner sous coque, creer une bulle qui va faire "monter" le bateau et le cisailler. je te laisse regarder à 4 minutes 50 comment fait la coque : je n'ai passé que 5 ans sur les cibles ! (les sous-mariniers disent, à propos des bateaux : "il y a les sous-marins et les cibles" (les autres)). et là, à 1 minute 05 : autant les premieres secondes, c'est un torpillage classique, voie d'eau et bateau qui se remplit avant de chavirer... autant la suite est différente. concernant la vitesse des torpilles, chez les Russes, c'est du rapide : Celle-ci peut voyager à 100 m/s (360 km/h ) dans l'eau, soit 3 à 5 fois plus vite que les torpilles conventionnelles. Des vitesses encore plus rapides, d'environ 140 m/s (500 km/h ), ont été également rapportées https://fr.wikipedia.org/wiki/VA-111_Chkval la portée officielle, sur Internet, de la torpille F21, française, est de 50 km (dit comme ça, l'horizon est à moins de 30 km sur un bateau) ; je te laisse imaginer chez nos concurrents... Un sonar passif porte à plus de 50 km ; en gros, le sous marin sait que tu es là et toi, tu ne sais rien. avant, on en était là : (ce qui était redoutable)

heu, imaginons que, pour défendre l'Autriche d'une agression d'un pays voisin, l'emploi d'une arme nuke soit demandé (par les concernés et leurs voisins...) quid de l'avis du Portugal ou de l'Espagne pour ne pas parler de la Belgique (par exemple), qui eux, pourraient etre contre ... ma question est "simple" : si, pour défendre un pays, il faut un vote à l'unanimité, parce que cela engage la totalité des pays... nous ne sommes pas sorti des ronces... (et, mon idée sous jacente, c'est que certains pays, comme la Belgique qui n'a plus d'armée, l'Allemagne qui connait une crise des vocations militaires, qui ne veut pas s'engager à l'exterieur.... (points de suspension, il peut donc y avoir d'autres arguments négatifs)), il faudrait que nous perdions notre libre arbitre et notre choix décisionnel ??? (je veux dire par là que nous servons de mercenaires pour défendre ces pays, qui n'ont meme pas la reconnaissance du ventre en nous achetant des avions ou des bateaux (dans la limite où ils ne fabriquent pas mieux que les notres) Je le reprend dans l'autre sens : l'accord est fait ; nous protegeons l'Europe avec nos missiles nuke. Le Bresil attaque la Guyane et l'envahit. Faut il demander aux associés leur autorisation pour s'en servir ? (et vous pouvez remplacer la Guyane par Nouvelle Cal ... si vous le voulez) qu'en pensez vous ?

heu, non ! une torpille toute bete, pas besoin qu'elle soit nuke, toute bete.... et ton cuirassé sera coupé en 2.... et les torpilles, ça se lance de tres loin... etça peut aller tres tres vite donc, tant qu'à perdre de la ferraille, autant avoir du nombre pour compenser les pertes.

heu, juste un point de détail... nous raisonnons, vous raisonnez "en terme de distance" avec l'URSS..... Mais, la France, ce n'est pas que la métropole ; si nous devions nous faire attaquer, en métropole, il faudrait déjà que l'adversaire roule sur nos voisins avant de nous atteindre... et quel serait le but de notre capture/anéantissement ??? (parce que, quand meme, pour déclencher une guerre européenne, il faut un motif). Et qu'apres notre capture, il faudrait occuper toute cette partie de l'Europe (et ça coute cher en personnel). Bref, qui pourrait nous attaquer en métropole ? Par contre, nous avons des territoires ultramarins... et des voisins qui pourraient etre gourmands...

et, comme disait Arland juste un peu plus haut, si jamais ce choix, de mettre en commun l'arsenal nuke devait se faire, y aurait il quelqu'un apte à décider (d'une riposte) au nom des 27 en 10 minutes (voire moins) ? et là, un grand silence.....

en gros, nous avons payé pour la mise au point des bombes, les Americains se retirent et les Allemands veulent bien etre protegés par nos bombes, mais il faut se mettre sous commandement européen ??? mais, ils revent ! cela s'appelle l'indépendance stratégique ! et, quand on voit comment ils trainent des pieds en Afrique ou en A-stan et leurs contributions... pour ma part, je les renverrai dans les 22.... c'est marrant avec les Teutons, ... ils ont arreté leurs centrales nuke paske le nuke, cémal, sont passé au charbon autrement plus polluant, nous achetent notre electricité nucléaire, quand meme et là, ils veulent le parapluie ? parce qu'ils ont une crise des vocations et n'ont plus de soldats qui veulent se battre et que les USA deviennent un allié non fiable ???

Bonjour question conne : comment un adversaire peut il "couper le courant", sans couler, torpiller, "agresser" le batiment adverse ? Y a t il un moyen ? (en 1999, durant la guerre du Kosovo, des bombes au graphite avaient été utilisées pour neutraliser les transformateurs et les lignes electriques aeriennes (ce qui pourrait aussi se faire au Bresil, si, comme dans l'uchronie du forum, les Bresiliens s'interessaient à la Guyane). Je crois avoir qu'un laser peut endommager un satellite.... comment faire pour une centrale nuke sur un PA ? (à part un virus dans les logiciels et déclenché/commandé à distance).

mais, au début de ton post, pour mettre toutes les chances de ton coté, tu commences par Bonjour les copains des R.I. et après, seulement, tu t'adresses au destinataire de ton post c'est ce que je fais quand j'appelle certains copains (salut les collegues des RI)... au cas où..

ouais, mais qui va copier cet avion ? ils font des avions, eux ??? ( des avions qui volent en cette fin de 20 eme siecle, des avions qui sont concurrentiels, des avions combat proven ?)

bonjour de mon point de vue de profane, beaucoup de pays preferent copier les avions déjà fabriqués. En faisant cela, ils utilisent le travail du précurseur qui a éliminé, testé, évacué certaines options, leur faisant économiser du temps et de l'argent. La copie ? Concordoff, le TU144 que les Russes ont copié, enfin, la maquette modifiée (ce qui fait que le leur n'a jamais volé correctement) et sans doute d'autres. Apres, techniquement, je dirai (en plagiant le boulevard Mortier) nous n'avons pas en connaitre (encore moins avant la vraie sortie de l'avion)

heu... le père Noel, c'etait le mois dernier... je vais essayer de te l'écrire autrement : crois tu reellement qu'un avionneur va présenter une maquette exacte et précise de son prochain avion dans un salon international ??? pour quoi faire ? donner aux adversaires économiques des renseignements sur les domaines maitrisés et les options rebutées ? tu ne veux pas, en meme temps (c'est d'époque), leur donner les clés du bureau d'étude et le lien pour qu'ils aillent pomper sur les PC de l'avionneur ? Quand tu sais qu'au Bourget, par exemple (pas de raison que ça ne se fasse pas ailleurs), certains ou certaines donnent des coups d'ongles pour récolter des traces de peinture des avions pour connaitre la composition.. tu peux envisager une quete du renseignement assez pointue (la fouille des poubelles, les discussions de comptoir entre fanatiques, la lecture des forums où certains annoncent des choses qui devraient rester discretes...).. enfin, honnetement, qu'est ce que cela peut te f..tre que Dassault t'ait présenté une maquette bidon ? tu veux acheter l'avion ? tu veux en équiper ton armée ? tu veux acheter quelque chose qui sort d'usine, qui est tout neuf pour etre tout fier d'essuyer les platres ? tu es déçu parce que l'industriel t'a enfumé ?? dis le aux petits chinois qui nous lisent.

je te laisse lire, si tu le veux bien, les pages 121 et 122 : https://www.persee.fr/doc/remmm_0035-1474_1982_num_34_1_1963