Joab

A Reuters, Seif aurait declare que ses blessures viennent d'un precedent raid aerien de l'OTAN. Sinon, c'est quel modele d'avion sur la photo? AN-26?

Parle pas trop vite, faudra qu'il echappe au monde masse autour de l'avion.

L'avion qui ramene Seif Kadhafi arrive a Zentan (apparement, c'est les tribus de la region qui l'ont capture).

Ils ont attaque le "bureau des renseignement de l'Air" un des plus puissants services de renseignement de Syrie et qui, contrairement a ce qu'indique son nom ne s'occupe que dissidence politique pratiquement et est compose quasi exclusivement de Alaouites (faut savoir que Hafez etait un ancien de l'armee de l'air, ceci explique cela).

Je crois pas qu'on ait attaque le siege de Benetton au cocktail molotov. C'est un Imam :lol: Sinon, y en a une ou Abu Mazen roule une pelle a Bibi Netanyahu.

Et c'etaient quoi "les valeurs les plus nobles d'URSS", la justice sociale? Je crois pas Poutin soit dans cette logique.

HS: Ca faisait tres longtemps que je n'ai pas vu une carte geographique ou on trouve Lemberg, Vilna et Konigsberg.

Nous notre Hezbollah vis a vis de l'Iran, c'est la Vth fleet :lol:

Ce n'est pas forcement ce qu'il y a de plus sage que de jouer avec les questions identitaires pour affaiblir les etats, ca peut se retourner contre tout le monde dans la region. Et meme si Israel le voulait, je ne vois pas comment. Aider des populations separatistes est une chose, creer un separatisme la ou il n'y a que des revendiquations d'autonomie ou de plus grosse part du gateau (partage du pouvoir ou revenu de la rente petroliere) est autre chose.

Y a deja les brigade Golani, Givati, Nahal (en cours), et le bataillon Caracal (feminin) qui sont sur Tavor. Mon frere sert dans la brigade Givati.

Et pourtant, il a bien fallu que ca vienne de quelque part, et il y a une video qui circule de ce lanceur et l'armee a confirme qu'Israel a subi un tir d'un LRM. Quoique, c'est pas sorcier de monter un rail de roquettes sur un pick-up.

Bah la France et les Etats-Unis sont allies, Israel et les Etats-Unis sont allies aussi, pas specialement Israel et la France, ce sont des relations banales d'etat a etat avec parfois des hauts, parfois des bas mais pas allies.

:lol: :lol: :lol:Je comprends en fin de compte pourquoi il vous fait marrer en France.

Mais biensur, le CNT va bientot armer l'immense communaute libyenne de la region parisienne.

Je te dirai mon avis en apres en Janvier, apres l'avoir essaye. ;) L'unite de mon frere est passee sur tar-21, mais on n'a pas eu l'occasion d'en discuter.

C'est exactement cela. Et d'ailleurs, c'est une constante chez cette droite, jouer sur la ferveur nationaliste des nouveaux immigrants, avant c'etait la communaute sefarade d'Afrique du Nord et aujourd'hui, ce sont ceux d'ex URSS (avec des differences, les premiers etant traditionalistes et les seconds laiques par exemple). Si on y ajoute le climat de retour du nationalisme dans l'ex URSS post communiste, on se retrouve avec un Vladimir Poutin israelien.

Ah OK :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:Alors imagine un gars qui a appris le francais au lycee avec un prof qui parle le patois pieds-noir. Pas sure, y a pas de morts civils sur ce coups et meme quand y en a, le plus souvent les morts de ce genre de raids sont des policiers et des activistes. Je ne dis pas que les civils autour n'ont pas eu la trouille de leur vie et subi un traumatisme et des degats materiels (y a au moins une fausse couche). Tu sais, si ca ne tenait qu'a certains israeliens, ca se ferait au 155, pas au F 16. Ce que tu decris, c'est a peu pres le cas d'une bonne partie de la Cisjordanie, mais je ne dis pas que ca existe par une volonte politique israelienne, c'est peut-etre meme contre la volonte d'Israel. Pour ce qui est du manque de volonte israelienne, je suis d'accord avec toi et je vais meme plus loin, je ne pense pas qu'en fin de compte, le probleme principal ne vient pas des 7 deputes sur 120 qui se reclament du sionisme religieux (les autres religieux sont largement gerables, et le fait qu'ils aient vote les accords d'Oslo et le retrait de Gaza le prouve), mais d'une partie de la droite main stream qui, jusqu'a aujourd'hui n'accepte pas l'existence d'une nation palestinienne a part entiere. Non pas que cette droite veut annexer la Cisjordanie mais n'a pas renonce a l'idee d'une Gaza Egyptienne et d'une sorte de condominium jordano-israelien sur la Cisjordanie.

En quoi? :O

L'autorite palestinienne dont on parle, c'est celle de Gaza, c'est a dire Hamas et Jihad Islamique, pas la Cisjordanie du Fatah. Et puis si l'armee de l'air a pris la peine de balances une LGB sur ce poste de police, c'est peut-etre qu'on se contentait pas d'y traiter les larcins du marche.

Waw une fausse-couche, c'est terrible. En tout cas, je l'ai pas lu dans la presse israelienne ce matin. D'apres le chef d'etat major qui s'est exprime devant une commission de la Knesset, le batiment vise par le raid abritait une cellule du Jihad Islamique mais sans faire allusion au consul a ma connaissance.

Il vit en Espagne. Vous etes chauds apres la Libye ou quoi? Personne n'attaquera personne.

Ce n'est pas nouveau, Assad est issue d'une minorite, son regime s'appuie sur les minorites et surtout, se protege par les minorites (sous entendu, c'est soi nous soi les salafistes qui baiseront tout le monde, chretiens, chiites, druzes, alawites). D'ailleurs, je ne sais quel diplomate occidental disait qu'en Syrie, il etait facile de rencontrer un cure ou un patriarche, mais un parcours du combattant pour rencontrer un militant des droits de l'homme, ce qui est le comble pour un regime pseudo-laique. Rifaat est peut etre encore plus sanguinaire que Bashar, il est responsable du massacre de Hama et d'ailleurs, je me demande comment il vit en Europe sans etre inquiete par la justice.

Ca ne change rien a leur existence ou a leur presence sur le terrain. Aux dernieres nouvelles, le Hamas administre un tiers des palestiniens et a gagne les dernieres elections. Lesquels? A part l'Irak en 2003, je vois pas. Peut-etre parce que pour Madrid, c'etait Shamir et que pour Oslo, c'etait Rabbin.

Oui, Israël et la Jordanie ont annexé les territoires qu'ils contrôlaient en 48, ils n'ont pas annexé le territoire d'un état existant. Et d'ailleurs les leaders palestiniens n'ont rien trouvé à redire sur l'annexion jordanienne et l'administration égyptienne. Quant aux résolutions de L'ONU, je ne crois pas que L'onu telle qu'elle est aurait admis Israël, s'il y avait un mécanisme juridique pour virer un état membre à la majorité simple à l'AG, les arabes pourraient obtenir l'exclusion D'israël comme ils ont obtenu que le nationalisme juif soit considéré comme une forme de racisme et dans ce sens, le veto américain est plutôt modérateur. Pour le rôle des américains, ils ne sont pas seuls à détenir les clefs du conflit depuis le siècle que ce conflit existe. Il y eut aussi les soviétiques, les états arabes eux même ou il s'est toujours trouvé un état ou plusieurs pour soutenir la surenchère de certains palestniens contre les partisans du compromis (Égypte de Nasser hier, Irak de Saddam, Libye de Kadhafi ou Syrie des Assad et Iran des mollahs aujourd'hui). Si le conflit n'a jamais été résolu, ce n'est pas uniquement à cause du pays qui soutient Israël, mais aussi à cause de ceux qui soutiennent les palestiniens et qui confortent leurs positions les plus jusqu'au boutistes. Beaucoup disent que les Etats-unis doivent faire pression sur son allié israélien pour la paix, personne ne dit que L'iran ou la Syrie devraient faire pression sur le Hamas ou le Jihad pour accepter le principe de paix définitive. Et le jour ou ils le feront, d'autres organisations hostiles à la paix soutenues par d'autres états verront le jour car comme disait l'ancien ministre des affaires étrangères libyens, la cause palestinienne est la porte d'entrée au Proche Orient, chaque état qui voudra une influence dans la région l'utilisera et dans le sens le plus populiste. On le voit aujourd'hui avec l'iran pour court-circuiter les états modérés "traîtres à la cause" ou le Turquie qui, depuis son échec à entrer dans L'europe utilise la cause pour avoir une aura dans le monde arabe. Alors dire que tout serait uniquement de la faute des Etats-unis depuis un siècle est quand même exagéré.

Ce qui a ete conquis et occupe en 67 par Israel, ce sont des provinces jordaniennes, egyptienne, syriennes et un territoire sous administration egyptienne mais non annexe. Il n'y avait de Palestine nul part. Peut-etre parce qu'une partie de la population locale (la partie arabe) a refuse de plaider sa cause a la commission de l'ONU qui a recommande la partition. Qui plus est, Israel n'a ete admis a l'ONU qu'en 49 a la fin de la guerre, apres avoir securise son territoire, ce n'est pas la resolution de l'ONU qui a cree l'etat d'Israel de fait, mais la victoire militaire. Les palestiniens ont la ligue arabe et la conference islamique pour faire passer toutes les resolutions qu'ils souhaitent, meme les plus aberrantes, ils ont un reseau de soutien planetaire (des mouvements communistes, tiers-mondistes genre Jacques Verges ou Carlos, islamistes) qui seraient capables de faire de n'importe quel evenement planetaire (conferences sur le racisme par exemple) un tribunal a charge contre Israel et parfois contre les juifs en general, de notre cote on a les Etats Unis et les reseaux pro israeliens, ca se compense. Et non, je ne crois pas que l'ONU soit si impartiale que ca et c'est tout a fait normal. En 47, c'etait l'exception qui confirme la regle, on etait deux ans apres l'holocauste et les etats arabo-musulmans etaient, dans leur majorite, pas encore independants. Pour moi, les americains n'ont pas un role negatif ou positif dans le conflit, ils sont avec nous et ca compense le bloc de pays contre nous, c'est tout.