Joab

Ils ont assez d'argent pour armer des centaines de milliers de travailleurs pakistanais ah non je suis bete, on n'arme pas les esclaves.

La Force Arabe du Dissuasion II, le retour. (apres le Liban).

C'est la plus extraordinaire des propositions que j'ai entendue. C'est comme si pendant le conflit franco-allemand, on avait propose un referundum en France et en Allemagne sur les points litigieux. Il est evident que la nation la plus nombreuse a l'instant t "gagnera" le referundum. Y a aussi la "solution" de s'accaparer le plus de terrain possible, l'annexer et laisser le reste aux palestiniens, c'est peut etre ce qu'envisage la droite apres tout.

Les relations n'etaient pas encore aussi conflictuelles avec les arabes a l'epoque, on considerait a l'epoque (et a raison a l'epoque) que le danger principal pour la securite voir leur existence ne pouvait que venir d'Europe. Il n'y avait meme pas d'etat arabe independant. Mais meme dans ce cas, ils n'imaginaient a aucun moment un etat avec une armee sous controle arabe. Ceux-la (les revisionnistes) etaient plutot pour le "transfert" des arabes, y compris de Jordanie.

Ca c'est le discours pour les occidentaux, en soutenant le Jihad Islamique, c'est un etat islamiste qu'ils veulent avec, pourquoi pas, une minorite juive a condition qu'elle soit bien soumise et ferme bien sa gueule. Par ailleurs, meme s'il voulaient sincerement un etat binational, ca ne reglerait en rien le conflit qui est entre deux peuples, ca le transformera de guerre entre un etat-nation et une nation qui aspire a avoir un etat en guerre civile a l'interieur d'un etat aussi fantomatique que ne l'est le Liban par exemple. Et puis le sionisme, c'est justement l'autonomie juive, c'est a dire que leur securite ne doit plus dependre de la tolerance ou de la bienveillance des autres peuples, c'est totalement contraire a l'idee d'un etat binational ou notre securite dependrait du bon vouloir d'un autre peuple.

Dans ce cas, je suis antisioniste :lol: Fin du hors sujet.

Etre antisioniste, c'est etre contre l'independance d'Israel tout simplement, c'est la meme chose qu'etre anti israelien.

Ca ne les a pas empeche de garder la Savak une fois au pouvoir (memes pratiques et souvent memes hommes), ils ont juste change le nom en Vevak.

Quasi nul je pense. Pas de menace reelle, c'est vite dit. Les dirigeants iraniens sont "sincerement" anti israeliens si je puis dire, Khemoyni s'opposait des le debut de sa carriere politiquo-religieuse aux relations entre le Shah et Israel. Et on ne peut pas reagir autrement face a un regime qui promeut le negationnisme au dela de toutes les rivalites geopolitiques. Et si je ne sais quel debile s'amusait a nier les centaines de milliers de morts iraniens de la guerre Iran-Irak ou les attaques chimiques de Saddam, je ne crois pas que les iraniens reagiraient de maniere differente des israeliens.

C'est la meme chose pour moi, je me sentirais incontestablement plus proche d'un iranien (et j'en ai connu beaucoup en Europe ou en Amerique) que d'un saoudien, si le gouvernement en place (qui n'est pas forcement a l'image du peuple question pratique religieuse) ne menacait pas mon pays, je serais pour une alliance avec l'Iran.

C'est exactement ca. Le pire n'est pas que les jeunes alaouites sont convaincus par la justesse du pouvoir, c'est qu'ils en sont a un point ou faire marche arriere est impossible, ils sont convaincus que si la majorite sunnite prend le pouvoir, c'en sera fini d'eux.

Ca parait tellement facile que ca fait douter.

Malheureusement, juste une seance de tir, de plus ce n'est pas destine a etre mon arme. En auto, j'ai eu des difficultes a maitriser, peut-etre le poids trop leger.

Peut etre que c'est parce qu'ils sont traites comme des gamins illetres par leur propre dirigeants, et abrutis par la propagande officielle.

Les assassins avec pour bastion montagneux les Bunker du Mont Hermon, et l'herbe est tres proche en plus, depuis la Bekaa libanaise. Y a pas a dire, le Proche Orient est magique.

Veulent les mettre au Golan, histoire de pas se sentir dépaysés, ca devrait pas affecter l'immobilier a Tel Aviv (on est gentils OK mais pas dingues). Ca aurait de la gueule, une republique (ou plutot, un ensemble de chefferies tribales) druzo-alaouite-juive sous protectorat israelien au Golan.

C'est ca le probleme avec cet affaire, beaucoup de monde aurait pu vouloir la mort de Kennedy, de la mafia italienne (qui lui a donne un petit coup de main pas tres legal en Illinois, election aussi douteuse que celle de Bush en Floride) aux cubains (pro et ani Castro a la fois), y a des theories dans tous les sens.

(apres une recherche google) :lol: :lol: :lol: Je te le fais pas dire, on parle de trucs inconcevables il y a encore un an. Dernier delire en date: Accueillir des refugies alaouites syriens en cas de chute du regime.

Par "nous" tu parles des francais? Tu m'expliquer ce qu'Israel fait concretement a la France? Je suis pour un arret total de la colonisation et le dementellement de toutes les colonies situees a moins de quelques kilometres de ligne verte, et en echange je suis pour que des territoires israeliens soient cedes aux palestiniens. Par contre, que ca ramene la paix avec les arabes, j'y crois de moins en moins apres ce qui se passe dans le monde arabe (la Tunisie ou on manifeste au cris de "mort aux juifs" veut inscrire dans sa constitution un article qui interdit la normalisation avec Israel). Disons que si ca confirme (annulation de Camp David, constitution tunisienne...etc), je serais pour une decolonisation et non une fin de l'occupation et bien sur, contre une souverainete palestinienne, quitte a gerer le conflit. Par ailleurs, pour plus de quietude, je vais sans doute arreter de suivre l'actualite via la presse arabe. =)

Que le su-33 n'est pas du tout adapte a sa mission peut-etre?

Comme toute ideologie par ailleurs, et on est tous l'extremiste de qqn. Et je ne suis pas d'extreme droite ;)

En une semaine, les freres musulmans egyptiens annoncent un referundum sur l'accord de Camp David (et les resultats sont previsibles) et le Hamas annonce qu'il ne mettra jamais fin au conflit avec Israel et que "l'avenir lui appartient" (allusion a ce qui se passe dans le monde arabe). Si ca se confirme, je ne vois plus aucun interet de vouloir un accord de paix avec les palestiniens ou n'importe quel autre voisin arabe. J'ai l'impression de virer de la gauche sioniste a l'extreme droite en une semaine.

En parlant des chretiens d'Irak et d'Orient en general, je regardais un film sur le basculement de l'Empire Romain dans le christianisme, notamment sa partie orientale (la plus christianisee a l'epoque) comme Alexandrie. Les paiens sont intimides puis leurs cultes intedits, les juifs expulses de la ville (ou ils vivaient depuis sa fondation quasiement) suite a un affrontement avec les milices de l'eveque local, eveque qui grapille du pouvoir au depend du prefet...etc La meme chose se repete aujourd'hui mais avec l'Islam dans le role de la religion dominante en Orient, les athees ou agnostiques (paiens d'aujourd'hui lol) sont intimides, les juifs ont ete expulses d'Irak il y a plus de 50 ans et aujourd'hui, c'est le tour des chretiens.

Ca a ete peut-etre chaotique, mais ils ont incontestablement acquis une experience militaire et puis ils ont tenu bon a Misrata et dans cet affrontement urbain, je ne pense pas que l'air power y etait pour beaucoup.

J'ai lu le texte avec plaisir, merci Jojo. @ Roland: Si la France avait voulu fixer ses frontieres sur le Rhin, je pense qu'il y aurait eu un retournement d'alliance contre la France, je ne crois pas que ca ait ete ne serait-ce qu'envisage. La France aurait peut etre pu jouer la carte des divisions regionales pour faire eclater l'unite allemande. C'est une idee en l'air, je ne sais pas ce que ca vaut (ne me descendez pas ;)) mais apres tout, l'Allemagne n'etait qu'une jeune nation en 1918, elle aurait pu retourner a l'etat d'avant les annees 1860.