colonio

Tu veux utiliser nos vieilles tourelles de 100mm Naval ? Mais aussi les AMX10p et AMX30 (105mm) ? sur quelles plateformes ? Comme les tourelles Centi suisse Oui mais sur des plateformes transportables. Je ne comprends pas que l'on ferraille systématiquement des matériels que l'on a acheté et qui fonctionne très bien encore. Surtout quand on peut les recycler pour faire de la force protection, de l'escorte bref des missions ou ils suffiraient. Je reprends un exemple que j'avais déjà donné. Tu mets un AMX10 P sur un plateau de camion, on remplace le moteur par un groupe électrogène pour assurer le fonctionnement des trans et de la tourelle, une cage anti RPG autour, une caméra thermique pour remplacer le vieil OB 40. Tu as un gun truck d'escorte de convoi. Tu déposes le plateau tu as un bunker avec C20, pour une FOB ou un check point. Mis à part l'installation de la thermique, une main d'œuvre militaire est capable de réaliser l'ensemble pas besoin de payer de la RetD de fou. Le jour ou tu t'en vas tu récupère ce qui t'as couté un peu cher, un pot thermique et le tout reste sur place. On s'en fout c'est amorti depuis longtemps.C'est autre chose qu'une 12,7 derrière des sacs à terre. même principe avec des tourelles de char ou d'artillerie.

Oui, le livre blanc ne dit pas le contraire, en cas de conflit symétrique nous serions dans une alliance. Mais non pas pour des raisons de moyens mais parce que une menace de tel type pour la France signifierait une menace pour nos alliés. Après le livre blanc et donc le format de force essaye de correspondre à des scénarios probables et à nos moyens notamment économiques. Reste à trouver le pays aussi fort que le notre qui menacerait une puissance nucléaire membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU, de l'OTAN et de l'UE. La liste doit être très réduite.

Tu veux parler d'un canon de 120 capable d'équiper un char et un automoteur?

Je ne pense pas que le DONAR soit le concept remplaçant un automoteur blindé. En revanche le concept est très intéressant sur une FOB par exemple. Et comme le dit très justement BPC de quoi recycler nos tourelles navales. A quand le même concept pour recycler nos tourelles de 10 P d'AMX 30 etc. pour la force protection et l'escorte de la log.

Réponse à BPC concernant l'effet du 155. bien sûr le bâtiment va explosé de l'intérieur, mais c'est là l'intérêt. On ne peut pas dire c'est mieux de tirer à telle ou telle munition. Tout dépend de l'effet recherché par rapport à la situation au moment M, aux ROE etc. L'intérêt c'est d'avoir le choix . A partir du moment ou l'on tire sur une ville à l'artillerie en tir direct ou pas on sait à quoi s'attendre, c'est le même pb pour l'aviation ou du LRU.

concernant 155 vs 120, il y a aussi les fusées qui sont importantes, un 155 avec une fusée court retard explose dans le bâtiment et non à l'impact du premier mur. Intéressant sur un bâtiment de grand volume notamment.

J'ai des livres de photos sur le début de l'indo avec plein de photo notamment des gars de ponchardier. Les look des gars sont géniaux, en opération en short torse nu avec une sten et des grenades à la ceinture. Un peu loin du concept FELIN.

tu vois rien que la photo du ponch et tu comprends que t'as à faire à un bonhomme.

Bonne année

Du fait qu'il n'y ai plus aucun combat au corps à corps hormis des cas anecdotiques, l'intérêt est uniquement psychologique. Dans ce cas et du fait qu'il existe d'autre technique moins dangereuse et couteuse pour donner aux soldats la confiance en soi pour gagner un ascendant moral sur l'adversaire (sport de combat notamment) l'usage de la baïonnette est devenu moins intéressante.

L'intérêt majeur des grenades à fusil ou encartouchées est de pouvoir disperser instantanément à partir d'une seule munition, qui ne demande pas ou guère plus de difficulté que de tirer une balle, un nombre important de projectiles dispersés sur une vaste zone. D'environ une dizaine de mètres de rayon pour une APAV 40, zone qui nécessiterait sans doute plus d'un chargeur pour être traitée. Il est donc une situation ou elles sont absolument nécessaire c'est dans le cas ou une troupe perd la supériorité du feu. La perte de la supériorité du feu est souvent le corollaire de la perte de l'initiative du feu. Situation que rencontre beaucoup le soldat occidental pour qui l'ouverture du feu est restreinte (ROE, civils, etc.), et qui combat souvent un adversaire qui anonyme au sein de la population choisit selon la situation l'affrontement ou non. Il s'agit donc d'une situation assez commune. La perte de la supériorité du feu signifie clairement que l'adversaire peut envoyer un nombre important de projectiles dans le secteur de la troupe, pendant un certain temps et avec une bonne efficacité, c'est à dire en bénéficiant de bonnes conditions d'utilisation de son arme. Temps pour viser, recharger en restant à l'abri des coups de l'ennemi. Typiquement une embuscade depuis une position préparée, l'ennemi a l'initiative du feu depuis une position offrant un bon champ d'observation et de tir, une bonne protection contre l'observation et les coups, la liaison avec ses voisins et ses chefs permettant de coordonner les tirs et les rechargements, un chemin de repli donc une chance de survie lui donnant aussi un ascendant moral. (VITALC pour les initiés). L'effet sur la troupe est qu'elle est fixée, c'est à dire incapable de redéployer son dispositif. Concrètement les hommes ne peuvent plus bouger sans risques, et donc ne peuvent que difficilement utiliser leurs armes dans de bonnes conditions. Exactement le contraire de l'adversaire, position non choisie donc potentiellement découverte, impossibilité d'observer dans de bonnes conditions donc de localiser et toucher l'ennemi. Il s'agit alors de reprendre la supériorité du feu qui permettra à la troupe de manœuvrer, de se réorganiser ou bouger. Dans cette situation il va donc falloir envoyer un nombre de projectiles plus important que l'adversaire pour qu'à son tour il perde l'efficacité de ses feux . C'est à dire rentre la tête et ne puisse plus tirer ou mal. On comprend que pour la troupe fixée qui ne peut envoyer que de rares coups avec une précision aléatoire la situation est compliquée, surtout si aucun autre élément ne peut faire baisser les têtes en face pour nous. Si la munition tirée alors, permet de cribler de projectiles nombreux une large zone même avec une précision moindre elle permettra peut être le basculement de la situation. d'autant plus facilement si les effets sont complémentaires, capacité à aveugler les positions ennemis ou à l'incapaciter (fumigènes,phosphore, lacrymogène, incendiaires etc.) Le tout intégré dans une gestion judicieuse des tirs directs (tir de zone à priori, intensification des feux des FM , gestion des rechargements etc.).On comprends bien ici l'intérêt des grenades à fusil et ou encartouchées, moyens simple et léger de gérer ce type de situations courantes.

La GAF est ou plutôt était très précise, mais pour avoir tiré au M203 sur M4 c'est aussi très précis. Le second est bien plus facile et confortable à tirer, mais le résultat n'est pas du tout le même.

C'est quoi cette histoire de "qualification" à tirer des GAF? La GAF n'est qu'une munition du FAMAS, donc tout le monde apprends à en tirer.

De toute façon l'utilisation de munition explosive AP d'infanterie est incontournable. Dès lors soit on utilise des munitions tirées depuis l'arme GAF ou grenades encartouchées, soit on utilise une munition coup complet légère. Le LAW par exemple tire une roquette de 1,8kg pour une masse totale de 3,6kg. En imaginant un système de propulsion style FLY K on pourrait lancer un projectile de 500g à partir d'un tube en fibre de verre jetable de 1kg environ. Pour tirer en courbe et tendu grâce à une alidade. Enfin çà me parait possible, mais je ne suis pas fabricant de munitions.

Quid des grenades passe balle? Demandent elles le même effort à la mécanique de l'arme. De plus elles sont plus compacts avec l'empennage télescopique. Sont elles encore en service en Belgique, quelle est leur masse?

l'escouade c'est les yeux et les oreilles du char, dès lors on pourrait imaginer que l'espace libre du VBCI soit occupé plutôt par des capteurs, drones terrestres ou aérien, mats optroniques, radars...Pour dès lors augmenter la détection au profit des plateformes feux direct et indirect.

La section restera à 40. Mais le groupe RX mutera soit en version AC, appui (mitrailleuses), aide à la mobilité en ZUB en absence de génie, avec une combinaison possible des structures par équipes. Quand à La place de la nouvelle arme AC, il est possible qu'elle remplace alors juste l'eryx . Cette solution offre pas mal de souplesse, surtout si les compagnies mutent vers 4 sections de voltige et 1 4° compagnie qui fournit la section appui. On aurait alors de quoi monter vraiment 3 sections de voltige à 3 groupes de voltige et un groupe appui.

Quelques VBCI dans la cavalerie pourra peut être faire apprécier la bête et inspirer une nouvelle version retourellée.

Pour info nous n'avons jamais vraiment quitté la RCA. Et les bandits locaux ce n'est pas l'armée rouge, 1000 mecs il y a déjà de quoi faire là bas. La RCA c'est 3 bleds 2 pistes, il y a pas de talibans installés en zone refuge ou je sais pas quoi. On en reparle dans un mois et on verra ou les derniers ploucs en kalash baskets restants iront faire le plein de leurs pick up s'ils leur en reste encore un. Pour l'instant laissons les gars faire leur boulot avant de critiquer çà les aidera. On se croirait en France dès fois.

Exact, il ne faut pas voir dans ces bandits de grand chemin une armée ou des rebelles capables de grandes manœuvres.

Il nous faut quand même un véhicule d'appui direct avec effet canon. Si le MBT n'est pas forcément la solution, le 10RC ou son équivalant moderne ,un VBCI 120 est nécessaire à notre arsenal.

Surtout en RCA, ou les barracudas sont dans tous les esprits.

Certes çà coute cher, mais acheter et développer des nouveaux engins çà coute aussi un bras. On en a déjà parlé sur d'autres fils mais pourquoi est ce qu'on ne récupère jamais rien? Est ce que remotoriser l'engin ne serait pas la solution? Est ce que reprendre tout ou partie de l'optronique et de l'armement pour d'autre matériel ne serait pas économique? Je regarde les israéliens qui font du neuf avec de l'ancien, voir avec de l'ennemi depuis longtemps. Cette solution ne s'applique pas qu'aux XL.

Bien dit, mettre des XL à la poubelle n'apporterait rien. Le faire évoluer vers des capacités plus employables pourquoi pas. Retrofiter les plus vieux pour en faire des véhicules qui nous manquent cruellement, dépanneurs, génie d'assaut, automoteur d'artillerie, véhicule AA d'accompagnement, VCI lourd etc.

Froggy Veux tu dire que le BTR a été détruit à l'obus?