colonio

VBCI 40 pour l'infanterie, EBRC VBCI 105, VBMR VAB mark 3 arx 20mm, EBRC light CRAB 40, VBAE CRAB 12,7, VBMR light VBR ou PVP XL 12,7. Ce serait cohérent.

Je le pense aussi.

un matériel d'un bon rapport coût-efficacité opérationnelle. Et c'est quoi selon Panhard un bon rapport cout éfficacité opérationnelle? A combien la coque vide puisque le prix changera selon ce que l'on en fait finalement?

C'était un peu l'idée de Gibbs je pense, c'est bien cà gibbs? Je précise un peu la différence entre reco et éclairage pour les néophytes. Les 2 sont des missions de recherche du renseignement sur l'ennemi et le terrain, mais en reco on engage éventuellement le combat alors qu'en éclairage on évite de le faire. Donc pour vulgariser encore plus en reco on cherche l'ennemi et si on le trouve on essait de le détruire, alors qu'en éclairage meme si on le trouve on reste sioux et transmet juste le renseignement. Cette différence est assez fondamentale, un véhicule peut etre bon pour une mission et pas pour l'autre. On comprend que la reco nécessite d'etre armé assez lourdement pour le combat de rencontre avec éventuellement la capacité à encaisser, alors que l'éclairage demande plus de furtivité et juste de quoi se défendre si pas de bol on est surpris.

A fallouja les US ont invité la population a quitté les lieux. En tout cas en France la gestion "humanitaire" des engagements en zone urbaine est un problème identifié dans la doctrine. Après les règles d'engagement et la gestion politico médiatique de l'engagement sont aussi là pour permettre une meilleur gestion du facteur "civils". Quand au restriction d'emploi de l'armement dans des situations de conflit au sein de la population elles peuvent se révéler aussi contre productives. Il faut dès fois mieux une munition lourde au but que 200 de petits calibres dans le quartier.Normalement un arsenal varié, une connaissance de l'effet des munitions en ZUB et une culture du tir visé et restreint devrait nous prévenir de trop d'abus.

Ben moi non plus j'en vois pas beaucoup sur papier.

Si tu mets un 20mm sur le TOP qui va bien il devient précis, c'est sur que sur 10P ou VAB sans télémétrie ou quoi que ce soit. J'ai lut la fiche du VBR qui peut monté du 40 selon l'organe de communication du parti (le site de panhard). Ce serait quoi dailleurs la différence entre un VBR et un CRAB? Le VBR ARX 20 voilà un bon VBMR non?

Je n'ai pas dit que le VBCI devait accompagner la cavalerie et gibbs non plus. J'ai dit que le CRAB n'était pas un bon remplacant pour l'ERC et gibbs que le VBCI avec des cavaliers portés pourrait assurer des missions de cavalerie dans les brigades médianes, pour résumer.

Les missiles AC ne sont pas loin sans faut une bonne solution en ville, lourd et encombrant avec de forte contrainte technique (portée, dévers,interdiction de tir...) leurs tetes antichars sont peu éfficaces en anti infrastructure. Mais hormis cet aspect technique je comprends bien ce que tu dis. Mais moi je pense au contraire qu'une réduction de format doit s'accompagner d'une augmentation de la puissance de feu. Quand on voit ce que font les TOP aujourd'hui, ne faudrait il pas mieux passer tout les VBMR en 20mm, les EBRC en 105.

C'est marrant cette histoire, parce que celà fait combien de temps qu'il y a des 14,5 et du 23 sur pick up en afrique? Mais bon c'est comme le choix pour les FS de travailler en véhicule non blindé ou en casquette il doit y avoir une raison ops.

Mettez un canon automatique sur un VBMR et le CRAB ne sert plus à rien. Comprenez bien qu'en combat interarmes les armes s'apportent des capacités complémentaires. Dans un combat à dominante infanterie donc en terrain coupé. L'ABC est utile par sa capacité de détection, de protection mais surtout de feu. En zone urbaine typiquement ou l'engagement des véhicules est difficile, si on fait rentrer les chars c'est pour leur capacité d'appui canon. Si c'est pour faire rentrer un canon mitrailleur le fantassin fera rentrer un de ses VCI. Moins de coordination, effet connu ,langage commun... Le CRAB peut remplacer un VBL mais pas un ERC. En hemland on aurait eut le VBCI parfaitement adapté.

Oui mais des GTIA de circonstances c'est une erreur. Psychologiquement une structure de ce type est plus fragile, elle est moins apte à coopérer, d'autre part si on y va par là on a plus besoin que de réservoir d'hommes former à des postes et on ne forme que des unités de circonstance. Donc l'exemple du Mali n'est peut être pas le bon . Pour l'AFga il faudrait connaitre la genèse du déploiement des VBCI. Es tu sur qu'il ne s'agit pas de lobbying méca ou et industriel. Je me méfie de cette tendance au tout canon mitrailleur, un canon lourd apporte des capacités d'appui bien plus importante contre une multitude de cibles dures et molles. A moins de remplacer le VBL et tous les VBL le CRAB sera en microparc.

Si la France avait eut l'hemland au lieu de la kapissa cet argument serait il valable? Il est difficile d'avoir une gamme de véhicule pour chaque terrain, menace etc.

En quoi un 4X4 de 10t est plus mobile qu'un autre 4X4 de 10t, la suspension est révolutionnaire, le rapport poids puissance est meilleur?

Ou est la révolution? mobilité? c'est un 4X4 puissance de feu? 1 25mm la ou la reco dans l'OTAN aligne aussi du 20mm au 90mm, pas de capacité optique spéciale, pas de super débattement, tir déporté... Protection? comme un VCI moderne encore heureux il vient de sortir. 1 VAB C20 en moins pratique mais plus moderne.

En fait pour moi le pb vient du fait que c'est un engin de reco et d'éclairage selon que l'on voit la chose en éclairage lourd ou en reco léger. Et culturellement chez nous ces 2 choses n'existent pas vraiment. Donc même si je comprends le principe j'ai peur qu'il soit trop costaud pour l'une des missions, trop léger pour l'autre. En 40 CTA et remplacement direct des ERC je dirais oui, en variante plus rens avec mat optronique, ou drone, etc. cela me parait cohérent. Dans des rôles spéciaux VOA, missiles AC, AA pour la BP et la BIM pourquoi pas. Mais çà fait quand même micro parc alors qu'un VBMR fera peut être la même chose. Après c'est sans doute un bon véhicule pour l'export, une nouvelle AML en fait.

Quand je revois la photo de ce truc je me redis que çà n'a vraiment rien de spécial, je ne suis pas convaincu du tout.

Ce fil ne dériverait il pas à la tribune politique?

Dans ce cas pourquoi pas un tir vertical , avec une munition à guidage laser, se stabilisant en l'air(parachute) est accélérant pour une attaque de toit avec effet fusant pour l'infanterie; une durandal à lancement verticale; permettant le tir à couvert complet cible désignée par un autre.

Certain y voit le remplaçant des ERC

Ben regarde déjà le treillis a évolué, si la dotation est retardée on peut espérer que les retex des premiers utilisateurs ont été pris en compte.

Je pense qu'il ne faut pas être trop pressé d'avoir le Félin. Les derniers dotés profiteront de collections sans doute améliorées par rapport aux premiers.

Concernant les dommages si le mat est caréné, ou si il y a un système de secours manuel on réduit le risque. En fait le mat serait comme un bras de manège de foire si je puis dire. Oscillant sur 180°, s'allongeant se rabattant, et avec l'arme et l'optique sur une plate forme tournant à 360° et sur un axe en site. Pour la stabilité au tir çà dépend comment et avec quoi on tire effectivement. Après le CRAB doit pouvoir monter un système comme cela à 3 mètres avec 1 12,7 sans se retourner. Sinon c'est pas la bonne plateforme, mais le concept reste intéressant.

C'est bien pour cela qu'il y a toute une liste d'experts pour les aider. Cependant ils donnent bien une légitimité démocratique à la commission, comme les experts (nommés pour la plupart par des élus) apporte une légitimité technique. Après pour vous faire part du fond de ma pensée, je pense que ce livre blanc est tout à fait légitime et en concordance avec les priorités actuelles des français. Et que pleurnicher ne sert à rien, vu que quel que soit le bord les derniers gouvernements ont bien taillé dans la défense. Donc dire que le gouvernement actuel est le fossoyeur de la défense c'est faux, le précédent l'a été encore plus. On ferait mieux de penser cohérence et efficacité des forces restantes. Car dieu sais pourquoi l'armée ne propose jamais de réforme structurelle en interne et pleure quand on les lui impose.

Effectivement très intéressant, notamment en reco/appui urbain, voir comme VOA en fonction des optiques de ton TOP en bout de mat. C'est vrai que la visée déporté sur véhicule n'est pas une piste encore exploré, alors que c'est un gain de survavibilité évident.