Armée de l'Air hellénique

[Teenytoon]

Bien, bien, qu'ils (les USA), continuent à mettre bien plein de clauses casse-noisette pour conditionner l'achat de leur 8° merveille du Monde Antique, c'est parfait.

[Ponto Combo]

 

[Banzinou]

Pour completer

 

[Billou]

Le 03/12/2020 à 22:57, herciv a dit :

L 'achat de f-35 par les grecs conditionné à un accord sur un planning de livraison pas forcement très réjouissant pour les grecs :

Mais du coup ça détruit l idée qu’ils prenaient du f35 pour être livré plus rapidement.

Modifié le 5 décembre 2020 par Billou

[francois]

Un contrat signé le 19 ou 20 décembre. 

Article

[Boule75]

à l’instant, francois a dit :

Un contrat signé le 19 ou 20 décembre. 

Article

Et donc 12 d'occasion et 6 neufs, les premiers 4 pilotes arrivant pour formation en janvier, premiers Rafale livrés en mai "au plus tard".

[teck71]

Il y a 3 heures, francois a dit :

Un contrat signé le 19 ou 20 décembre. 

Article

en plus des rafale ,si je comprend bien hein, il y aurait une modernisation des 2000-5, et le soutien qui va avec.

par contre de quoi il s'agit du reste?une idée?

je cite:

"ainsi que le renouvellement de tous les types de systèmes disponibles pour les forces armées - y compris les systèmes électroniques et d'armes."

[papsou]

Et surtout Météor scalp et exocet!

"Le contrat total pour la fourniture de 18 chasseurs Rafale (12 d'occasion et 6 neufs), entièrement équipés de missiles Meteor, SCALP et Exocet, devrait s'élever à environ 2,5 milliards d'euros."

[rendbo]

Et dire que les restos grecs (pas les kebab/grec) sont fermés... comment qu'on va fêter ça  le 20 si ça se fait comme on a dit ?

[elannion]

 Les 6 neufs comment se fait il qu'ils ne soit pas prévu pour le Standard F4.1 ? C'est un standard prévu pour 2022/2023 il me semble et les 6 appareils neufs ne pourront être livrés qu'en 2024 normalement ( 3 ans de production qui commenceront donc en 2021)

On pourrait même se poser la question pour le Standard F4.2 prévu pour 2025 il me semble. Les grecs ne pouvaient pas attendre 1 an de plus pour recevoir leur 6 appareils neufs (les 12 rafales F3R et la modernisation des mirages 2000-5 constituent tout de même un saut qualitatif important)  ? Du peu que l'on sait le Standard F4.2 est une nette (pour pas dire très nette) amélioration des rafale F3R c'est étrange.

Autant les 12 rafale d'occasion" je comprends la logique vis à vis de l'agressivité turc et le souhait de monter très rapidement (pour pas dire immédiatement en temps "aéronautique") en gamme mais si les 6 suivant sont également prévu au même standard je reste surpris

[Teenytoon]

il y a 38 minutes, rendbo a dit :

pas les kebab/grec

Toi tu vas avoir des problèmes...

Le kebab, c'est d'origine ottoman / perse et provient du mot arabe kabāb = grillade.

Ce qu'on appelle en France un "grec" et qui est souvent confondu avec un kebab, est en réalité un Yero me Pita = Viande grillée en tournant dans une pita (galette, pita désignant d'une manière générale un support à base de blé, ça peut aussi être une tarte, au poulet = Koto pita).

Vous allez me dire c'est la même chose ! Ben non, dans le vrai Yero grec, la viande... c'est du porc !

Demande un kebab à Athènes en ce moment, tu vas finir cloué au Parthénon...

Modifié le 10 décembre 2020 par Teenytoon

[Kelkin]

À mon avis il ne faut pas confondre standard de livraison et standard de fabrication. Les avions neufs seront certainement capables de passer en F4.2 mais il peut être plus simple pour la Grèce de gérer une flotte à un standard unique plutôt que deux standards différents, un pour une flotte de 12 et l'autre pour une flotte de 6... Par contre s'il y a d'autres commandes de Rafales ensuite, moins dans l'urgence peut-être, là ça pourrait constituer un volet assez important pour justifier d'une mise à jour.

[B52]

Le 10/12/2020 à 23:24, elannion a dit :

 Les 6 neufs comment se fait il qu'ils ne soit pas prévu pour le Standard F4.1 ? C'est un standard prévu pour 2022/2023 il me semble et les 6 appareils neufs ne pourront être livrés qu'en 2024 normalement ( 3 ans de production qui commenceront donc en 2021)

On pourrait même se poser la question pour le Standard F4.2 prévu pour 2025 il me semble. Les grecs ne pouvaient pas attendre 1 an de plus pour recevoir leur 6 appareils neufs (les 12 rafales F3R et la modernisation des mirages 2000-5 constituent tout de même un saut qualitatif important)  ? Du peu que l'on sait le Standard F4.2 est une nette (pour pas dire très nette) amélioration des rafale F3R c'est étrange.

Autant les 12 rafale d'occasion" je comprends la logique vis à vis de l'agressivité turc et le souhait de monter très rapidement (pour pas dire immédiatement en temps "aéronautique") en gamme mais si les 6 suivant sont également prévu au même standard je reste surpris

Tous les F3R neufs pourrons être portés au F4.2.   Autant recevoir les avions avec un standard totalement mature (le F3R)

[francois]

À prendre avec des pincettes.. Selon ce site les rafale ne remplaceraient pas les 2000 les plus vieux (qui seraient eux modernisés au std-5).Lien

Modifié le 13 décembre 2020 par francois

[Picdelamirand-oil]

il y a 18 minutes, francois a dit :

À prendre avec des pincettes.. Selon ce site les rafale ne remplaceraient pas les 2000 les plus vieux (qui seraient eux modernisés au std-5).Lien

C'est un ramassis de trucs que j'ai déjà lu avec de temps en temps une interprétation de l'auteur pour que ça ait l'air nouveau.

[hadriel]

Il y a 15 heures, B52 a dit :

Tous les F3R neufs pourrons être portés au F4.2.   Autant recevoir les avions avec un standard totalement mature (le F3R)

Ah bon? Tu pourrais donner une source?

[B52]

il y a 42 minutes, hadriel a dit :

Ah bon? Tu pourrais donner une source?

"Avec le standard F4, l’idée est cette fois-ci de se focaliser sur les questions de connectivité et de combat en réseau, ce qui implique de profonds changements tant logiciels que matériels. Et, pour la première fois, la parfaite interopérabilité technique de la flotte de Rafale pourrait bien être mise à mal avec un standard F4.1 pour les Rafale existants et un F4.2 pour les 58 appareils restant à livrer en France. Si tous les appareils recevront les mises à jour logicielles et seront aptes à intégrer les différents éléments modulaires modernisés, comme le radar AESA ou un nouvel OSF (Optronique Secteur Frontal), seuls les appareils F4.2 recevront l’ensemble des modifications matérielles du standard F4, notamment en matière de guerre électronique. A priori, ces appareils devraient également disposer de mesures conservatoires pour des modernisations plus profondes dans le cadre de standards ultérieurs, ou d’une éventuelle rénovation à mi-vie du Rafale."

https://www.areion24.news/2020/06/02/rafale-le-standard-f4-se-devoile/

 

Il me semble que tous les appareils exportés (hors peut être ceux de l'Egypte ???) pourront être portés au F4.2

Les avions de l'AdlA, déjà livrés en resteront au F4.1

Modifié le 13 décembre 2020 par B52

[Patrick]

il y a 56 minutes, B52 a dit :

Il me semble que tous les appareils exportés (hors peut être ceux de l'Egypte ???) pourront être portés au F4.2

Les avions de l'AdlA, déjà livrés en resteront au F4.1

Tu as lu ça où?
Ce n'est pas ce que dit l'article, dont l'auteur, par ailleurs, est membre éminent de notre forum.

Les seuls appareils export réputés être "F4.2-ready" ce sont les appareils indiens.

[B52]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Tu as lu ça où?
Ce n'est pas ce que dit l'article, dont l'auteur, par ailleurs, est membre éminent de notre forum.

Les seuls appareils export réputés être "F4.2-ready" ce sont les appareils indiens.

Les avions Qataris sont totalement contemporains de ceux de l'inde.

[Patrick]

il y a 14 minutes, B52 a dit :

Les avions Qataris sont totalement contemporains de ceux de l'inde.

Et pourtant les avions qataris diffèrent fondamentalement de leurs homologues indiens en étant à un standard proche du F3R français, quand les avions indiens ont des antennes et des logements pour des équipements pas encore vus sur les appareils français et export.

On en a beaucoup discuté sur le forum.

[PolluxDeltaSeven]

il y a 37 minutes, Patrick a dit :

Et pourtant les avions qataris diffèrent fondamentalement de leurs homologues indiens en étant à un standard proche du F3R français, quand les avions indiens ont des antennes et des logements pour des équipements pas encore vus sur les appareils français et export.

On en a beaucoup discuté sur le forum.

On en a beaucoup discuter pour ne pas dire grand chose. Y'a un petit trou sur le flanc des Rafale indiens, ok. Et après ? Certains s'enflamment en pensant que ce sera l'emplacement des antennes latérales du F4.2 (j'espère pas parce qu'elles seront minuscules!) mais on n'en sait strictement rien pour l'instant. Certes les Indiens ont demandé un package bien à eux, mais pour l'instant rien n'indique que ce qu'on a vu sur leurs cellules correspondra au F4.2. Donc prudence !

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Tu as lu ça où?
Ce n'est pas ce que dit l'article, dont l'auteur, par ailleurs, est membre éminent de notre forum.

Les seuls appareils export réputés être "F4.2-ready" ce sont les appareils indiens.

Alors l'auteur a rédigé l'article il y a maintenant 14 mois. Et s'il a employé le conditionnel, c'est parce que ses interlocuteurs également employaient le conditionnel ;)

La configuration finale de F4.2 et F4.1 n'était pas encore pleinement établie ou, si elle l'était, soit mes interlocuteurs ne la connaissaient pas soit ils n'avaient pas le droit de m'en parler. Bref, encore une fois, prudence! Il se pourrait bien que les espaces conservatoires prévus pour F4.2 portent plus sur l'agencement interne de l'avionique (gestion énergie/refroidissement par exemple) et un éventuel renforcement de la cellule que sur de nouvelles super-antennes de la mort qui tue.

[Kelkin]

Il me semblait que l'histoire de la mise à jour possible vers le standard F4.2 concernait tous les avions de la tranche 4, ce qui inclu nécessairement les exports puisque d'une part les premiers avions égyptiens étaient au départ prévus pour la France, et d'autre part quel intérêt y aurait-il pour Dassault à persister de fabriquer des chassis dépassés ? L'optique est plutôt de réduire les différences entre les modèles quand il n'y a pas de raison impérieuse auxdites différences.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Il me semblait que l'histoire de la mise à jour possible vers le standard F4.2 concernait tous les avions de la tranche 4, ce qui inclu nécessairement les exports puisque d'une part les premiers avions égyptiens étaient au départ prévus pour la France, et d'autre part quel intérêt y aurait-il pour Dassault à persister de fabriquer des chassis dépassés ? L'optique est plutôt de réduire les différences entre les modèles quand il n'y a pas de raison impérieuse auxdites différences.

Non c'est les 28 qui restent de la tranche 4 qui seront upgradé en F4.2. Pour les autres ils sont tous upgradables en théorie mais ça coûte beaucoup plus cher et on a décidé de ne pas le faire.

Avec les 12 supplémentaires on passe de 58 F4.2 à 70 et si la Croatie se fait on passera à 82. Il faudrait proposer des Rafale M d'occasion à l'Inde!

Modifié le 13 décembre 2020 par Picdelamirand-oil

[emixam]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Non c'est les 28 qui restent de la tranche 4 qui seront upgradé en F4.2. Pour les autres ils sont tous upgradables en théorie mais ça coûte beaucoup plus cher et on a décidé de ne pas le faire.

Avec les 12 supplémentaires on passe de 58 F4.2 à 70 et si la Croatie se fait on passera à 82. Il faudrait proposer des Rafale M d'occasion à l'Inde!

En fait il faudrait écouler tous nos Rafales d'occasion mais les ventes étalées sur toute la décennie comme ça on aura que des rafales F4.2 (et au delà) et on garde la ligne de production Dassault à la cadence 3 (promis je parle pas des 3x8 ).

[ARPA]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Non c'est les 28 qui restent de la tranche 4 qui seront upgradé en F4.2. Pour les autres ils sont tous upgradables en théorie mais ça coûte beaucoup plus cher et on a décidé de ne pas le faire.

Avec les 12 supplémentaires on passe de 58 F4.2 à 70 et si la Croatie se fait on passera à 82. Il faudrait proposer des Rafale M d'occasion à l'Inde!

Je ne suis pas sur que le raisonnement de l'armée de l'air peut s'appliquer à la Marine. L'armée de l'air doit assurer une série de missions de "seconde" ligne. C'est presque un choix d'avoir des avions "low-cost" pour s'occuper de ces missions.

Pour la marine, tout le PA donc tous ses Rafale M risquent de se retrouver en première ligne. On risque donc de payer la modernisation des M de F3 vers F4.2 alors qu'on ne le fera pas pour les B/C.

Pour l'armée de l'air, la revente d'occasion va permettre de justifier une augmentation du nombre d'avions "performant" alors  que pour la Marine ce sera juste une opération financière (on "économise" la modernisation et gagne du potentiel, mais il faut racheter l'avion neuf)

 

Sinon concernant les ventes export, je ne suis pas sur que ce soit pertinent de leur attribuer un standard français. Ils ont des capacités "proches", mais ça reste une version spécifique. Pour la Grèce et la Croatie qui sont des alliés de l'OTAN et de l'UE et qui auront (enfin j'espère, ce n'est pas signé) des occasions, il s'agira d'un standard vraiment très proches du standard français, mais pour les autres pays, je ne suis même pas sûr qu'on vende le Rafale avec la L16 (par exemple)