Armée Allemande

[judi]

Il y a 4 heures, mehari a dit :

Attention: je ne dis pas obsolète par rapport au champ de bataille de 20xx mais obsolète par rapport au T-14, T-15.

Justement, c'est ce que je dis. On n'en sais absolument rien. Les nouveaux T- (T-14, T-15) sont encore loin d'être en unités opérationnelles en grandes quantités. Pour l'instant, ça reste du proto ou de la pré-série. Du coup, comme pour n'importe quel matériel allant entrer en service, on peut se poser les questions suivantes : quel niveau technologique réel ? Est-ce que les optiques sont meilleures que celles des occidentaux ou c'est juste un rattrapage (ce qui ne serait pas la même chose) ? Quelles doctrines et quelles nouvelles tactiques ? Vont-elles être bien assimilées par les militaires ? Quelle fiabilité et quelle disponibilité, à la fois sur le terrain et en dehors ? Quel sera le prix réel et non celui fantasmé ou promu à l'international par le gouvernement/l'industriel ? 

Bref, autant de questions qui sont pour le moment sans réponses et qui n'en auront pas avant longtemps. Il n'y a qu'à espérer que nous n'aurons pas à connaître un certain nombre de ces réponses, ou cela voudrait dire qu'on se serait battu avec l'armée russe. 

[Papi Pépite]

il y a 49 minutes, judi a dit :

Justement, c'est ce que je dis. On n'en sais absolument rien. Les nouveaux T- (T-14, T-15) sont encore loin d'être en unités opérationnelles en grandes quantités. Pour l'instant, ça reste du proto ou de la pré-série. Du coup, comme pour n'importe quel matériel allant entrer en service, on peut se poser les questions suivantes : quel niveau technologique réel ? Est-ce que les optiques sont meilleures que celles des occidentaux ou c'est juste un rattrapage (ce qui ne serait pas la même chose) ? Quelles doctrines et quelles nouvelles tactiques ? Vont-elles être bien assimilées par les militaires ? Quelle fiabilité et quelle disponibilité, à la fois sur le terrain et en dehors ? Quel sera le prix réel et non celui fantasmé ou promu à l'international par le gouvernement/l'industriel ? 

Bref, autant de questions qui sont pour le moment sans réponses et qui n'en auront pas avant longtemps. Il n'y a qu'à espérer que nous n'aurons pas à connaître un certain nombre de ces réponses, ou cela voudrait dire qu'on se serait battu avec l'armée russe. 

https://fr.sputniknews.com/defense/201707041032096008-boumerang-russe-vehicule-blinde/ invicibles d'aprés les russes 

[Charabe]

Le 27/01/2018 à 17:03, Papi Pépite a dit :

https://fr.sputniknews.com/defense/201707041032096008-boumerang-russe-vehicule-blinde/ invicibles d'aprés les russes 

Les russes ne disent pas que des conneries hein, en tout cas pas plus que nous ^^ Il faut éviter de tomber dans le panneau des "fake news blabla " . Sputnik est un journal qui s'y connait en matière de défense, pas comme ceux de chez nous, d'autant plus que ce sont des journalistes Fr qui rédigent les articles sur le site français, articles qui ne sont publiés qu'en france.. Ce véhicule est ;comme le t14, très en avance sur son temps ( pour ce qu'on en sait ), bien plus moderne que beaucoup d'equipements de l'Otan, ce qui prouve une fois encore la remontée en puissance de l'armée russe, enfin c'est pas le bon topic 

[pascal]

Il y a 3 heures, Charabe a dit :

Les russes ne disent pas que des conneries hein, en tout cas pas plus que nous ^^ Il faut éviter de tomber dans le panneau des "fake news blabla " . Sputnik est un journal qui s'y connait en matière de défense, pas comme ceux de chez nous, d'autant plus que ce sont des journalistes Fr qui rédigent les articles sur le site français, articles qui ne sont publiés qu'en france.. Ce véhicule est ;comme le t14, très en avance sur son temps ( pour ce qu'on en sait ), bien plus moderne que beaucoup d'equipements de l'Otan, ce qui prouve une fois encore la remontée en puissance de l'armée russe, enfin c'est pas le bon topic 

Oui certes, quant au Yamato il était incoulable ...

[judi]

Il y a 5 heures, Charabe a dit :

 Ce véhicule est ;comme le t14, très en avance sur son temps ( pour ce qu'on en sait ), bien plus moderne que beaucoup d'equipements de l'Otan, ce qui prouve une fois encore la remontée en puissance de l'armée russe, enfin c'est pas le bon topic 

Très en avance ? Bof. Les tourelles téléopérées, les occidentaux font déjà pour les VCI. Les systèmes de protection active aussi. La "cellule" de survie pour les membres de l'équipage aussi (voir plus ou moins le Puma allemand). Ils ont juste poussé le concept aux char de combat. C'est tout. Concrètement, je suis à peu près certain que les Français, Allemands ou autres seraient capables, techniquement parlant, de faire à peu près la même chose. 

A partir de là, est-il réellement en avance sur son temps ? Au niveau technologique plus si nécessairement que ça. Il suffirait d'un coup dans la tourelle pour neutraliser le char de manière certaine et le rendre inapte au combat pour un petit paquet d'heures. Ce qui pourrait réellement changer la donne serait qu'il ait le canon de 152mm tant annoncé. Là, ça pourrait réellement changer quelque chose en matière de blindés parce que cela pourrait changer un certain nombre de choses. 

[Bat]

Le 30/01/2018 à 03:12, Charabe a dit :

Sputnik est un journal qui s'y connait en matière de défense

Disons que Sputnik parle beaucoup de défense (ou, plus exactement, des forces armées russes). De là à dire qu'il "s'y connaît", il y a un pas que j'hésiterais à sauter: on est quand même souvent plus proche des mécanismes de dramatisation et spectacularisation qui caractérisent la presse à scandale ou les sites putaclics que dans l'analyse raisonnée et contextualisée (quelques titres récents: "Les “super armes” russes citées par un quotidien allemand", "Le vol d'un nouveau bombardier supersonique russe en vidéo", "Le nouveau système Tor-M2 invulnérable", "Le nouveau bombardier supersonique russe sera un avion hors du commun", etc.). Même si tout n'est pas inintéressant.

Modifié le 27 avril 2018 par Bat

[Papi Pépite]

il y a une heure, Bat a dit :

Disons que Sputnik parle beaucoup de défense (ou, plus exactement, des forces armées russes). De là à dire qu'il "s'y connaît", il y a un pas que j'hésiterais à sauter: on est quand même souvent plus proche des mécanismes de dramatisation et spectacularisation qui caractérisent la presse à scandale ou les sites putaclics que dans l'analyse raisonnée et contextualisée (quelques titres récents: "Les “super armes” russes citées par un quotidien allemand", "Le vol d'un nouveau bombardier supersonique russe en vidéo", "Le nouveau système Tor-M2 invulnérable", "Le nouveau bombardier supersonique russe sera un avion hors du commun", etc.). Même si tout n'est pas intéressant.

Faut pas être naif, on sait tous que c'est un site financé par l'état Russe donc obligatoirement on enjolive la "mère patrie", comme ça Dédé 55 ans peut saliver sur le pays irréprochable qu'est la Russie  tout en crachant sur la France qu'il est tant censé aimer, mais en appelant quand méme à une guerre civile.

Bref quand je lis sputnik j'ai l'impression de voir de la propagande soviétique : mon pays il est parfait, le matériel produit par mon industrie sans défauts, etc....

[Fusilier]

il y a 15 minutes, Papi Pépite a dit :

quand je lis sputnik j'ai l'impression de voir de la propagande soviétique

Chacun sait que Poutine a un "bilan globalement positif "  (cf. G. Marchais pour les plus jeunes ) 

[pascal]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

G. Marchais pour les plus jeunes

taisez-vous Elkabach !

[Fusilier]

il y a 29 minutes, pascal a dit :

taisez-vous Elkabach !

Quelle époque! 

[Skw]

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Chacun sait que Poutine a un "bilan globalement positif "  (cf. G. Marchais pour les plus jeunes ) 

Ca dépend aussi quoi tu comptes ^^

[seb24]

Le 1/30/2018 à 03:12, Charabe a dit :

Les russes ne disent pas que des conneries hein, en tout cas pas plus que nous ^^ Il faut éviter de tomber dans le panneau des "fake news blabla " . Sputnik est un journal qui s'y connait en matière de défense, pas comme ceux de chez nous, d'autant plus que ce sont des journalistes Fr qui rédigent les articles sur le site français, articles qui ne sont publiés qu'en france.. Ce véhicule est ;comme le t14, très en avance sur son temps ( pour ce qu'on en sait ), bien plus moderne que beaucoup d'equipements de l'Otan, ce qui prouve une fois encore la remontée en puissance de l'armée russe, enfin c'est pas le bon topic 

T'es sérieux ? Vu la quantité de connerie qu'ils racontent que ce soit sur les sujet défense ou autre c'est du grand n'importe quoi. Sputnik c'est de la propagande russe de mauvaise qualité. Et pour les articles français j'ai vu passer certains de leurs article ou le niveau de français laissait a désirer.

[Charabe]

Oula au temps pour moi j'ai confondu sputnik et RT, ceci dit les deux sont bien de la propagande, l'une plus ou moins bien faite que l'autre c'est vrai, mais vous pensez sérieusement que Le Monde,Bfm,France tele etc etc n'en font pas ? L'Etat est actionnaire à 100% de france tele, et Drahi-Macron je vais pas vous la refaire hein... Il faut arreter de voir de ce coté européen de l'ouest et faut aller voir en Russie, voir ce qu'en dit la population directement ( pas uniquement les moscovites hein ). Je ne dis pas que la Russie est parfaite, que Poutine est le président idéal, mais ils ont beaucoup de qualités qu'il manque à nos dirigeants européens. Quant aux analyses defense de sputnik je les connais pas; à ce que disait Bat c'est pas terrible mais honnetement les "spécialistes" ou "consultants" défense invités sur les plateaux fr c'est souvent une vaste blague..

Le 30/01/2018 à 08:29, judi a dit :

 Concrètement, je suis à peu près certain que les Français, Allemands ou autres seraient capables, techniquement parlant, de faire à peu près la même chose. 

"seraient capables" de faire....mais ne l'ont pas encore fait. On est bon pour les mots et les promesses, mais les actes c'est un peu différent

[Fusilier]

Il y a 6 heures, Charabe a dit :

faut aller voir en Russie, voir ce qu'en dit la population directement

Faut dire qu'il y a intérêt a être d'accord avec le régime.  Au mieux tu finis en taule si non au cimetière, c'est sur que comme ça c'est plus facile de gagner les "élections" .. 

Il y a 6 heures, Charabe a dit :

 Je ne dis pas que la Russie est parfaite, que Poutine est le président idéal, mais ils ont beaucoup de qualités qu'il manque à nos dirigeants européens

Quelles qualités, celles d'un régime autoritaire? Les démocraties ont toujours l'air plus faibles, mais ce n'est qu'un air, si tu en doutes, demande aux nazillons. 

Plus sérieusement. Qu'un régime autoritaire - patrimonial  soit préférable, du point de vue des russes,  au bordel issu de la chute du régime soviétique,  ça peut se comprendre. Mais, ce n'est pas un signe de force. Au contraire, c'est le signe de la faiblesse de la société civile et de l'Etat russe, société confrontée à la réalité de son moindre développement (vs occident) à ses faiblesses technologiques, organisationnelles (voir l'usine Lada reprise par Renault) Les russes obligés de choisir entre la peste (le règne des mafias) ou le choléra : autoritarisme, propagande, nationalisme bon marché, appropriation patrimoniale de l'Etat...   

[Skw]

Il y a 11 heures, Charabe a dit :

"seraient capables" de faire....mais ne l'ont pas encore fait. On est bon pour les mots et les promesses, mais les actes c'est un peu différent

Tu peux interpréter cela comme un manque de moyens ou d'ambitions... voire un manque de compétences. Mais ce peut être également la résultante de choix réfléchis et de priorisations sur des armes qui peuvent apparaître plus stratégiques.

[Charabe]

Le 01/02/2018 à 09:02, Fusilier a dit :

Faut dire qu'il y a intérêt a être d'accord avec le régime.  Au mieux tu finis en taule si non au cimetière, c'est sur que comme ça c'est plus facile de gagner les "élections" .. 

Quelles qualités, celles d'un régime autoritaire? Les démocraties ont toujours l'air plus faibles, mais ce n'est qu'un air, si tu en doutes, demande aux nazillons. 

Plus sérieusement. Qu'un régime autoritaire - patrimonial  soit préférable, du point de vue des russes,  au bordel issu de la chute du régime soviétique,  ça peut se comprendre. Mais, ce n'est pas un signe de force. Au contraire, c'est le signe de la faiblesse de la société civile et de l'Etat russe, société confrontée à la réalité de son moindre développement (vs occident) à ses faiblesses technologiques, organisationnelles (voir l'usine Lada reprise par Renault) Les russes obligés de choisir entre la peste (le règne des mafias) ou le choléra : autoritarisme, propagande, nationalisme bon marché, appropriation patrimoniale de l'Etat...   

Tu stereotypes, on croirait entendre un journaliste BFMacronTV qui n'a jamais mis les pieds en russie de sa vie. Les russes aiment Poutine non pas pour son "autoritarisme" affiché et totalement assumé, mais parce qu'il fait entrer la Russie dans une nouvelle ère, sur différents plans ( militaires, économiques, géopolitiques), il souhaite la restauration du vieil Empire russe et de son air d'influence qui a disparu a l'apparition de l'Urss et a sa disparition. Air d'influence dans laquelle les Eur et Us se sont empréssés de venir foutre leur merde. Aujourd'hui les Occidentaux sont bien plus agressifs et belliqueux vis a vis de la Russie que l'inverse (Ukraine, Lettonie, Lituanie, Afghanistan, Finlande...etc )...et tout cela pourquoi ? parce que les Européens ont peur de ce que Russie a la potentiel de devenir à nouveau face à des nations européennes qui s'enfoncent toujours plus vers le déclin. Les "démocraties" européennes sont bien plus faible que que ce que l'etat que Poutine a mis en place va devenir, sinon pourquoi les occidentaux s'acharneraient à sanctionner la Russie ? pour les punir des "hackers" et des "fake news" ? ^^ ou pour essayer de retarder le développement de la russie, et tenter de rendre une population mécontente afin que Poutine ne soit pas réélu ? Pourquoi les Eur apportent-ils discrètement leur soutien à Navalny à ton avis ?

Le 01/02/2018 à 14:20, Skw a dit :

Tu peux interpréter cela comme un manque de moyens ou d'ambitions... voire un manque de compétences. Mais ce peut être également la résultante de choix réfléchis et de priorisations sur des armes qui peuvent apparaître plus stratégiques.

Ah tout à fait, je suis totalement d'accord avec toi sur ce point, mais dans les faits actuels d'un coté les véhicules sont la, et de l'autre on a du mal à apervoir les armes plus stratégiques disponibles

 

[Boule75]

Il y a 4 heures, Charabe a dit :

Aujourd'hui les Occidentaux sont bien plus agressifs et belliqueux vis a vis de la Russie que l'inverse (Ukraine, Lettonie, Lituanie, Afghanistan, Finlande...etc )...

Comment ? Quoi ? Nous occidentaux serions agressifs face à la Russie en Lituanie, Lettonie ou Finlande ?

Sans déc'...  n'importe quoi.

Il y a 4 heures, Charabe a dit :

et tout cela pourquoi ? parce que les Européens ont peur de ce que Russie a la potentiel de devenir à nouveau face à des nations européennes qui s'enfoncent toujours plus vers le déclin.

Source Dreuz info ?

[Fusilier]

Il y a 4 heures, Charabe a dit :

Tu stereotypes,

Oui  Donc, le bilan de Poutine est "globalement positif"    Je ne connais pas ton âge, mais pour les vieux, ce genre de discours ça rappelle G Marchais et le PC des belles années.  Le plus drôle de nos jours c'est de voir l’hétérogénéité des faunes adeptes de Sputnik et Russia Today, ça va des extrêmes droites à l’extrême gauche (la CUP catalane ne jure que par sputnik  ) Toujours des gens favorables à l'érection de "murs"  (faute d'autres érections? )  on en connait un fameux conçu pour empêcher les gens de se barrer du "paradis"... 

 

[pascal]

Je tenais à préciser que ce site est sous surveillance et croyez moi je ne m'enfonce pas vers le déclin et dispose (ainsi que mes autres collègues modérateurs) d'un équipement performant et adapté pour traiter tout dérapage.

[Skw]

Il y a 5 heures, Charabe a dit :

Ah tout à fait, je suis totalement d'accord avec toi sur ce point, mais dans les faits actuels d'un coté les véhicules sont la, et de l'autre on a du mal à apervoir les armes plus stratégiques disponibles

Tu dois avoir une poutre dans l’œil. Il y a nombre d'armes et de systèmes actuellement développés ou sinon très bien maîtrisés côté occidental que ne savent plus faire ou n'ont jamais sur faire les russes. Par ailleurs, doit-on rappeler la dernière promenade du Kouznetsov ? Cela ne veut d'ailleurs pas dire que les Russes ne seraient pas capables de faire mieux en matière aéronavale, même si c'est un certain apprentissage que de développer un CATOBAR, mais ils ont vraisemblablement considéré que cet outil n'est pas forcément le plus adapté à leurs besoins, du moins au regard des moyens à consacrer. M'enfin... armée allemande.

[pascal]

oui restons sur la Wehrmacht

[Charabe]

Pour clore ce hors sujet, Poutine n'est pas le seul à penser que les nations européennes disparaissent peu à peu, beaucoup de nations émergentes se passent volontiers des européens, et de plus en plus d'affaires internationales se font sans eux, il suffit d’écouter ce que Trump pense de l'Europe( ce n'est pas une référence mais il reste le chef de la 1ere puissance ), ça donne le ton.... Vous devriez vous renseigner sur la société russe de l'intérieur, c'est un sujet extrêmement intéressant à étudier, et ça livre un autre point de vue que ce qu'on a l'habitude d'entendre....   

L'armée russe a signalé qu'elle changeait de fusil d'assaut.....l'armée allemande aussi 

Des nouvelles du remplacement du g36 coté teuton ? Hk433 ? Hk416 ? Peut-etre pour une standardisation avec chez nous, le prochain char de combat sera germano-français,peut-etre que l'arme le sera aussi ?

[Kerloas]

Il y a 1 heure, Charabe a dit :

Des nouvelles du remplacement du g36 coté teuton ? Hk433 ? Hk416 ? Peut-etre pour une standardisation avec chez nous, le prochain char de combat sera germano-français,peut-etre que l'arme le sera aussi ?

Non, le BAAINBw fait son travail. Il faudra patienter jusqu'à avril/mai 2019 pour connaitre le nom du vainqueur.

Ce FA armera la BW jusqu'en 2045, donc... non, pas de standardisation.

[mehari]

L'armée allemande a décidé de sélectionner les Fire Control Unit Mk3 de FN Herstal pour son programme IdZ-ES.

https://www.armyrecognition.com/february_2018_global_defense_security_army_news_industry/fn_herstals_fire_control_unit_mk3_for_the_german_army.html

[Chronos]

Article assez éclairant (même via Google trad) sur les priorités de l'institution.

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/job/bundeswehr-fuehrt-umstandskleidung-ein-a-1200876.html