Chine

[Deres]

Je n'ai pas dit que cela ne fonctionne pas.

Je dis juste que pour le même prix tu pourras installer une surface bien plus grande de panneaux solaire sur des toits qui auront en plus des rendements bien meilleurs en les orientant correctement  et beaucoup moins de soucis de salissure et d'ombrage.

Ce n'est pas parce que quelque chose est possible que c'est une bonne solution.

Dans 40 ans, si tous les toits de tous les bâtiments sont couverts de panneaux solaires et que cela ne suffit pas, ce dont je doute si on y ajoute les déserts disponibles, alors peut être que couvrir les routes de panneaux solaires sera une chose intelligente si on manque encore d'électricité.

Mais d'ici là, on a un peu de temps ...

[g4lly]

4 hours ago, Deres said:

C'est une idée purement débile car une route est le pire endroit pour mettre un panneau solaire ...

On voit d'ailleurs qu'il y a un mur juste à côté et qu'ils ont poussé le vice jusqu'à mettre leur route d'essai dans une vallée !

Mais ce n'est pas une idiotie chinoise, car les français sont très avancés dans cette débilité avec le soutien inconditionnel de la folle du Poitou et avec l'argent pas cher de l'Etat comme dirait son ex-compagnon.

Qu'on commence déjà a permettre d’équiper les parking des zone commerciales des ombrières photovoltaïque ... avant d'en mettre sous les voitures.

Les ombrières ça s'oriente comme on veut, ça a une fonction pare soleil pour les économie de climatisation, et ça représente un confort pour les utilisateur du parking quand il pleut. Accessoirement le budget de nettoyage des ombieres ne doit pas être infiniment supérieur au budget de nettoyage du parking.

Ensuit tu peux équiper tous les toits des grand locaux commerciaux ... la aussi pas de probleme d'ombrage ni de maintenance ... les maintenancier sont obligé de monter surle toit régulièrement ne serait que pour les systèmes de froid.

[Henri K.]

 

[koojisensei]

il y a 13 minutes, Henri K. a dit :

 

Est ce que c'est la forme définitive ou est ce que c'est encore en construction ?
A premiere vu, si le machin est dans sa forme définitive, j'ai pas l'impression qu'il y a beaucoup d’électronique dessus vu qu'il y a pas d'alimentation qui arrive par les pieds de maniere visible et en plus, construit en plein milieu de la route au milieu de nul part....
Le plus etonnant etant son emplacement qui a pas l'air d'être construit pour l'accueillir et il a l'air d'occuper une place qui n'st pas la sienne. Pourtant, il est sur pilot et pas sur roue donc en principe c'est sa place définitive.
Non franchement, je ne vois pas  pourtant, j'ai cherché. Peut etre un truc en rapport avec l'air ambiant ?

Au fait, petit hs, il est bon au moins ton canard laqué ? C'était à pekin ?

Modifié le 7 octobre 2017 par koojisensei

[Henri K.]

il y a 2 minutes, koojisensei a dit :

Est ce que c'est la forme définitive ou est ce que c'est encore en construction ?
A premiere vu, si le machin est dans sa forme définitive, j'ai pas l'impression qu'il y a beaucoup d’électronique dessus vu qu'il y a pas d'alimentation qui arrive par les pieds de maniere visible et en plus, construit en plein milieu de la route au milieu de nul part....
Le plus etonnant etant son emplacement qui a pas l'air d'être construit pour l'accueillir et il a l'air d'occuper une place qui n'st pas la sienne. Pourtant, il est sur pilot et pas sur roue donc en principe c'est sa place définitive.
Non franchement, je ne vois pas  pourtant, j'ai cherché. Peut etre un truc en rapport avec l'air ambiant ?

Ça a quelques choses à voir avec l'eau, notamment l'eau de mer.

Henri K.

[koojisensei]

ne me dis pas que c'est une station pour désaliner l'eau de mer ?
Ca me parait un peu sous dimensionné et la conception plutot indigene.

[Henri K.]

il y a 1 minute, koojisensei a dit :

ne me dis pas que c'est une station pour désaliner l'eau de mer ?
Ca me parait un peu sous dimensionné et la conception plutot indigene.

Et bien que si...

C'est un module non équipé de dessalinisation fabriqué en Chine et exporté en Israël.

Henri K.

[koojisensei]

Il y a 3 heures, Henri K. a dit :

Et bien que si...

C'est un module non équipé de dessalinisation fabriqué en Chine et exporté en Israël.

Henri K.

Je me disais aussi, dès que c'est pour la Chine, c'est toujours des machine énormes à cause des besoins chinois. Si c'est pour Israël, la conception retrouve des tailles plus standard. 

[Wallaby]

https://www.lenouveleconomiste.fr/financial-times/liu-qiangdong-le-jeff-bezos-chinois-61311/ (5 octobre 2017)

Une étude universitaire a déterminé que plus de 80 % des membres des “élites” chinoises (ceux dont les revenus sont au moins douze fois supérieurs à la moyenne des revenus dans leur région) descendent de l’élite pré-1949.

[Henri K.]

 

[nemo]

Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

https://www.lenouveleconomiste.fr/financial-times/liu-qiangdong-le-jeff-bezos-chinois-61311/ (5 octobre 2017)

Une étude universitaire a déterminé que plus de 80 % des membres des “élites” chinoises (ceux dont les revenus sont au moins douze fois supérieurs à la moyenne des revenus dans leur région) descendent de l’élite pré-1949.

Y a eu des études comparables concernant la révolution russes avec des résultats comparables. Comme cas emblématique Eltsine était fils de Koulak par exemple.

[Patrick]

Il y a 19 heures, Wallaby a dit :

https://www.lenouveleconomiste.fr/financial-times/liu-qiangdong-le-jeff-bezos-chinois-61311/ (5 octobre 2017)

Une étude universitaire a déterminé que plus de 80 % des membres des “élites” chinoises (ceux dont les revenus sont au moins douze fois supérieurs à la moyenne des revenus dans leur région) descendent de l’élite pré-1949.

Communistes de droit divin, ou monarques par la volonté du peuple ?
That is the question.

[rogue0]

Une étude sur les aides de la Chine aux pays étrangers entre 2000 et 2014.

 La méthodologie est un peu étrange :  ils ont pris l'aide au développement habituel et les investissements  industriels... Ce qui explique que la russie soit en n°1.

L'ampleur de "l'aide" est énorme :  350G $  , presque autant que les 400G$  des usa sur cette période (attention réserve sur la métrique).

Et loin des idées reçues :  une bonne partie est.versée a des.pays non corrompus et non bananiers, pour faire du développement long terme, du mini plan marschall, ou les prémices du One belt one road.

https://www.washingtonpost.com/amphtml/news/worldviews/wp/2017/10/11/china-treats-its-foreign-aid-like-a-state-secret-new-research-aims-to-reveal-it/

[koojisensei]

Le 16/10/2017 à 13:52, rogue0 a dit :

Une étude sur les aides de la Chine aux pays étrangers entre 2000 et 2014.

 La méthodologie est un peu étrange :  ils ont pris l'aide au développement habituel et les investissements  industriels... Ce qui explique que la russie soit en n°1.

L'ampleur de "l'aide" est énorme :  350G $  , presque autant que les 400G$  des usa sur cette période (attention réserve sur la métrique).

Et loin des idées reçues :  une bonne partie est.versée a des.pays non corrompus et non bananiers, pour faire du développement long terme, du mini plan marschall, ou les prémices du One belt one road.

https://www.washingtonpost.com/amphtml/news/worldviews/wp/2017/10/11/china-treats-its-foreign-aid-like-a-state-secret-new-research-aims-to-reveal-it/

L'aide est d'autant plus énorme qu'au début des année 2000, la Chine est loin d'avoir un poids économique comparable à ce qu'elle a auj. Même si l'étude est étalé jusqu'au période plus récent, le fait que la Chine a investis presque autant d'argent que les USA est une vrai surprise pour moi.

Concernant l'idée que la Chine verse des sommes surtout dans les pays corrompu est une invention des média pro US. La logique voudrai que la Chine investi sur le long terme, au dela des dictateurs en place, dans son propre intérêt.

[rogue0]

Le ‎08‎/‎09‎/‎2017 à 14:42, Wallaby a dit :

https://www.tdg.ch/monde/demandeur-asile-milliardaire/story/10824423 (8 septembre 2017)

Un milliardaire chinois en exil, Guo Wengui, qui accuse les dirigeants de son pays de corruption, a demandé l'asile politique aux Etats-Unis.

Des rebondissements dans cette affaire de milliardaire exilé, devenu dissident autoproclamé.
ça devient presque du vaudeville, avec des impacts secondaires sur Trump, et sur les botnets russes

Selon plusieurs articles, dont le Wall Street Journal, il a été contacté par plusieurs officiels chinois (plutôt des agents SR chinois, Minister of State Security).
Ca, ce n'est pas une surprise.

https://www.wsj.com/articles/chinas-hunt-for-guo-wengui-a-fugitive-businessman-kicks-off-manhattan-caper-worthy-of-spy-thriller-1508717977?mod=cx_immersive&cx_navSource=cx_immersive&cx_tag=contextual&cx_artPos=1#cxrecs_s

https://thediplomat.com/2017/10/guo-wengui-a-ticking-time-bomb-for-us-china-ties-in-the-trump-era/

Ce qui est une surprise, c'est qu'il a eu le toupet d'enregistrer ses entretiens avec les agents SR chinois chargés de le « convaincre » de rentrer en Chine (depuis Mai 2017), et de les montrer aux journaux (voire peut être de les publier en ligne)…
(Etrangement, je trouve que publier ces échanges n’est pas forcément à son avantage, parce les officiels ont été très "soft", du moins pour les premières approches.)

Offre n°1 : Rentre en Chine, et on arrête de harceler tes proches, et tu récupères tes avoirs gelés (c’est un milliardaire)

Offre n°2 : On fait un geste de bonne volonté, on a ramené ton épouse aux USA :
Stoppes tes tweets dissidents, et t’auras un traitement de faveur

L'approche "velours" des agents me surprend, alors que ce gars  tweete son opposition pendant un congrès majeur du PCC (et monte des réunions publiques critiquant vertement le régime).
Dans le passé, c’était Opération Fox Hunt, avec enlèvement / rendition de force en Thaïlande (*) , Australie, Mexique, etc.
(* cas de l'éditeur de livres dissident HK)

Là, c’est le « minimum » syndical:
Harcèlement des proches en chine, et plusieurs incidents étranges, qui pourraient être des pressions sur les médias américains (dont Voice of America, attaque informatique avant un de ses discours)

Soit ils veulent éviter un scandale qui exciterait les instincts antichinois de Trump / Bannon.
Soit il a une bonne assurance (secrets d'états, ou des bonnes relations).
Je pense que la pluie de chefs d’accusation est plutôt pour la forme (et obtenir le mandat d'arrêt Interpol)...
(à part les accusations de corruption, qui est très commune à ce niveau de pouvoir/richesse). 

 

Ce vaudeville a aussi des impacts aux USA, avec des messages informels à Trump (via un gérant de casino!) pour obtenir son extradition ...
Et les agences US en conflit, sur les actions à prendre contre les agents chinois, arrivés aux US avec des visas inappropriés.
A suivre sur le fil criailleries US 2 .

Et je commence à voir des botnets russes qui commencent à tweeter contre ce dissident, et en soutien de la Chine.
A suivre sur le fil Guerre de propagande

Sources

https://www.lawfareblog.com/president-trump-guo-wengui-and-odd-series-events

https://thediplomat.com/2017/10/guo-wengui-a-ticking-time-bomb-for-us-china-ties-in-the-trump-era/

Divers incidents avant ses apparitions publiques (mais noter le pathos dans son storytelling cité dans CNBC... c'est un peu trop forcé pour être honnête)

https://uk.reuters.com/article/us-china-corruption-tycoon/china-denies-links-to-alleged-cyber-attacks-in-united-states-targeting-exiled-tycoon-guo-idUKKBN1CD0AP

https://www.cnbc.com/2017/10/05/exiled-chinese-billionaire-blasts-kleptocracy-running-china.html 

 

 

Le ‎08‎/‎09‎/‎2017 à 15:38, rogue0 a dit :

Réactions a chaud : 

* je me demande comment il serait devenu milliardaire sans user de copinage ou de corruption.
Dixit sa page wikipedia, depuis 2 ans (et un enquête de presse dénonçant  ses pratiques corruption), la plupart de ses associés sont en prison.
Va t il tenter de faire un Julian Assange (cad tenter d'escalader un crime de droit commun en scandale politique international) ? 

* pour le reste, petit dilemme pour POTUS45 : s'il accepte avant le congrès du PC chinois (genre pour faire pression sur la Corée du Nord), ils ne vont pas bien le prendre (euphémisme)

Comment on dit rendition ou polonium en chinois ? 

En tout cas, il est bien parti pour faire du Assange...

[Ciders]

Il est possible que les Chinois n'aient pas voulu prendre le risque d'un scandale pendant le Congrès qui devait placer Xi Jinping presque à l'égal de Mao. Il est aussi possible qu'il sache quelques petites choses gênantes même si pour atteindre Xi Jinping, il va lui falloir BEAUCOUP d'abnégation (apparemment, sa famille n'est pas toute propre mais personne ne soutiendra une telle accusation). Il reste enfin plausible que la Chine compte sur le long terme pour le convaincre de rentrer et/ou de se taire. De toute façon, avec ses actifs gelés et l'étiquette "ne plaît pas au Parti" au-dessus de sa tête, ses affaires risquent fort d'en pâtir à l'avenir.

[Bat]

Citation

La nouvelle « Pensée Xi Jinping », mode d’emploi

Le programme du chef de l’Etat chinois pour son second mandat fait suite à cinquante ans d’évolutions doctrinales à Pékin. Passage en revue.

« La pensée de Xi Jinping, du socialisme aux caractéristiques chinoises pour une nouvelle ère » a rejoint mardi 24 octobre, dans la charte du Parti communiste chinois (PCC), la pensée de Mao Zedong, la théorie de Deng Xiaoping, la « pensée importante des trois représentativités » et le « concept de développement scientifique ». Mais au-delà du jargon propre au PCC, que désignent ces différentes expressions ? (...)

« La pensée de Xi Jinping »

Xi Jinping fait entrer le socialisme hybride de Deng Xiaoping dans une « nouvelle ère », celle d’une Chine « qui s’est mise debout, est devenue riche et envisage les perspectives brillantes de la renaissance ». Cette ère est prévue pour durer trente ans, jusqu’à 2049. Elle doit parachever la modernisation de la Chine pour en faire un « pays socialiste moderne, prospère et puissant », mais sous l’égide d’un Parti communiste décrit comme « la colonne vertébrale de la nation », et appelé à « rester éternellement le noyau dirigeant de la Chine ».

La première des obligations des cadres sera ainsi de « s’assurer du rôle dirigeant du parti dans tous les domaines et tous les recoins du pays ». Sauvegarder la « sécurité politique », c’est-à-dire le maintien du système du parti unique, est décrit comme une tâche fondamentale, tout comme le commandement absolu des forces armées par le parti, ou la lutte contre « toutes les déclarations et les actions qui visent à mettre en question, déformer, ou nier le système socialiste chinois ou la direction du parti ».

Texte http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2017/10/24/pensee-xi-jinping-mode-d-emploi_5205268_3216.html#SEv9SqqpGsjV0xVR.99 complet:

Modifié le 25 octobre 2017 par Bat

[collectionneur]

@Bat Hein, ils sont socialistes ?  

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, Bat a dit :

Texte http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2017/10/24/pensee-xi-jinping-mode-d-emploi_5205268_3216.html#SEv9SqqpGsjV0xVR.99 complet:

J'aime beaucoup ce commentaire d'HERVÉ CORVELLEC : Il me semble lire la prose des chartes d'entreprises. Sauf que le marxisme-léninisme-maoisme-dengisme de marché harmonieux et éternel, ou inversement, ca fait quand même plus classe en matière de non-sens.

[Wallaby]

Le 24/10/2017 à 13:18, rogue0 a dit :

Ce vaudeville a aussi des impacts aux USA, avec des messages informels à Trump (via un gérant de casino!) pour obtenir son extradition

http://foreignpolicy.com/2017/10/23/the-chinese-have-cracked-the-code-for-communicating-with-trump-guo-wengui-beijing/ (23 octobre 2017)

Trump aurait dit au cours d'une réunion dans le bureau ovale "nous devons expulser cet homme du pays". Que Trump ait tort ou pas, je trouve choquant que la confidentialité d'une réunion du président à la Maison Blanche soit fuitée de cette façon.

On apprend aussi que le géant de casino en question, Steve Wynn, est également président de la commission des finances du parti Républicain et que c'est donc lui qui tient les cordons de la bourse pour l'élection de mi-mandat de 2018. Il est sous pression, parce que les Chinois montent des opérations anti-corruption dans les casinos de Macao, et lui ont fait perdre momentanément de l'argent (-40% en 2015) en modifiant la réglementation, mais depuis 2017 - mauvaise langue, la journaliste dit "trois mois après s'être fait nommer à la commission des finances du parti républicain" - les affaires sont florissantes à nouveau.

[Wallaby]

Le 25/10/2017 à 11:59, collectionneur a dit :

Hein, ils sont socialistes ?

Avant l'arrivée de Xi et la disgrâce de Bo Xilai, il y avait un courant intellectuel appelé « la nouvelle gauche chinoise ». Mais on n'en entend plus guère parler ces derniers temps.

http://www.laviedesidees.fr/Un-modele-de-socialisme-liberal-en.html (25 janvier 2011)

Ses articles [Cui Zhiyuan, ancien professeur au MIT, qui enseigne maintenant à Tsinghua] ont reçu là-bas des réponses parfois violentes de libéraux tels que Xu Youyu et Qin Hui, qui appartiennent à une autre génération et dont les opinions politiques remontent à leur expérience des pires moments de la Révolution Culturelle. Cui est en effet un des rares intellectuels chinois qui se risque à évoquer des éléments positifs du passé maoïste.

Il est partisan de ce qu'il appelle le "modèle de Chongqing" :

À Chongqing, même si des privatisations de grande envergure ont aussi eu lieu, les biens publics locaux ont crû six à huit fois. Les entreprises privées locales ont en parallèle crû au même rythme. L’expérience de Chongqing montre donc que la propriété publique n’est pas nécessairement incompatible avec l’entreprenariat privé et que l’un ne se substitue pas à l’autre.

Le taux d’imposition faible est un moteur de l’entreprenariat local privé ; paradoxalement, il ne peut être viable que si les biens et entreprises qui appartiennent au gouvernement municipal font des bénéfices et lui rapportent. C’est pourquoi l’on peut parler d’un nouveau modèle.

Ce n’est en aucun cas un retour à la période précédant les réformes ; les biens publics ne généraient alors pas de revenus sur le marché. Le cas de Chongqing donne par conséquent corps au concept d’économie de marché socialiste et à la coexistence de différentes formes de propriété sur le marché. Beaucoup de gens n’y voyaient d’abord qu’un slogan masquant une véritable économie de marché concurrentielle. C’est un aspect fascinant du modèle de Chongqing ».

Il évoque aussi le partage des bénéfices liés à la hausse du prix de la terre en conséquence de l'urbanisation : c'est Chongqing (avec le Guangdong) qui a en premier rompu avec l'ancienne pratique des municipalités qui vendaient les terres à urbaniser sans rien donner aux paysans.

Au contraire, à Chongqing, même ceux qui résident loin des villes peuvent bénéficier du processus d’urbanisation et recevoir une rétribution pour les terres cultivables qu’ils ont reconverties. L’argent est ainsi versé à l’ensemble du village, qui peut ensuite le réutiliser comme il le souhaite.

Il y a aussi la politique du logement avec les "appartements à loyer contrôlé" :

Ces appartements aux loyers contrôlés rapportent moins aux promoteurs, qui sont réticents à participer à ces programmes. C’est pourquoi les autres grandes villes ne peuvent s’embarquer dans ce type de projets ; il leur manque les entreprises publiques locales pour s’en charger ».

[Wallaby]

http://foreignpolicy.com/2017/10/20/xi-jinping-has-quietly-chosen-his-own-successor/ (20 octobre 2017)

Le successeur de Xi Jinping en 2022 serait Chen Min'er, le secrétaire sortant du parti de la province de Guizhou, qui vient d'être muté à Chongqing. Message pas si subliminal que ça indiquant la position de favori : Xi Jinping a participé au 19e congrès en tant que délégué de la province de Guizhou, une province où il n'a jamais habité ou exercé la moindre fonction. La mutation de Chen Min'er à Chongqing à la veille du 19e congrès fait penser à celle de Xi Jinping à Shanghaï à la veille du 17e congrès de 2007. Si cette hypothèse est la bonne et si Xi Jinping y parvient, il sera le premier dirigeant suprême chinois depuis Deng Xiaoping à être capable de désigner son successeur.

[Wallaby]

Le 7/4/2017 à 19:42, Wallaby a dit :

http://www.ecfr.eu/publications/summary/china_analysis_discipline_and_punish_party_power_under_xi_7205 (14 mars 2017)

Les enquêtes sur les membres du parti ne visent pas seulement la corruption, mais aussi la loyauté. C'est Wang Qishan qui en a la charge, ce qui fait de lui le N°2 virtuel du régime.

Les auteurs soulignent qu'il faudra observer si Wang Qishan prend sa retraite comme prévu lors du Congrès du Parti cet automne, car au cas où il ne prendrait pas sa retraite, cela signifierait que les règles internes du parti ne sont plus respectées.

Eh bien Wang Qishan prend sa retraite, ce qui infirme l'idée que Xi Jinping était prêt à chambouler les règles pour faire un troisième mandat en 2022 :

https://www.letemps.ch/monde/2017/10/25/xi-jinping-se-donne-cinq-ans-faire-emerger-un-successeur (25 octobre 2017)

Zhao Leji succédera pour sa part à Wang Qishan, le bras droit de Xi Jinping, à la tête de l’instance chargée de sa campagne anti-corruption. Il s’agit d’une surprise: la plupart des observateurs s’attendaient à ce que Wang Qishan conserve son poste, même s’il a atteint l’âge de la retraite.

[Henri K.]

 

[Bat]

Après le Congrès du PCC, la purge?
 

Citation

Chine: Pékin accuse trois anciens dirigeants de "conspiration"

Pékin a déjoué un complot ourdi par trois anciens hauts responsables du pays, a affirmé le Parti communiste au pouvoir, quelques jours après la clôture d'un congrès quinquennal qui a renforcé encore les pouvoirs du numéro un Xi Jinping.

Un rapport remis au congrès par la Commission d'inspection disciplinaire accuse notamment une ancienne étoile montante du Parti, Sun Zhengcai, destitué en juillet, officiellement pour corruption, d'avoir été impliqué dans ce complot, a rapporté dimanche soir l'agence Chine nouvelle. (...)

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/chine-pekin-accuse-trois-anciens-dirigeants-de-conspiration-59f6c21fcd705114f00575b3

Modifié le 30 octobre 2017 par Bat