Chine

[rogue0]

Suite des effets économiques de l'épidémie, en Chine.

(note : les dégâts économiques dans le reste du monde seront aussi effarants)

• Baisse des revenus fiscaux (témoin de l'activité économique ... et des exonérations fiscales pour soutenir les entreprises, comme en France)
  -10% des prélèvements fiscaux ... et quasiment -20% de TVA en février
  https://www.caixinglobal.com/2020-03-25/covid-19-epidemic-slams-chinas-government-revenues-101533497.html
   
• Fermeture des marchés clients européens et US -> annulation en masse des commandes (sauf masque et médical)
  https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-26/the-second-virus-shockwave-is-hitting-china-s-factories-already?cmpid%3D=socialflow-twitter-economics&utm_medium=social&utm_campaign=socialflow-organic&utm_content=economics&utm_source=twitter
   
• Fermeture et faillites d'entreprises:
  460 000 fermetures d'entreprise chinoises au T1 2020 (pas de comparaison avec les années précédentes)
  (Baisse des créations d'entreprise, à 3.2M création).
  Détails du processus de liquidation judiciaire, long et contraignant (et qui va étaler dans le temps les effets de la crise économique)
  https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3078581/coronavirus-nearly-half-million-chinese-companies-close-first
   
• Craintes de défaut de paiement des prêts (personnels, entreprises, et immobiliers)
  https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-29/a-global-consumer-default-wave-is-just-getting-started-in-china?utm_source=twitter&utm_content=economics&cmpid%3D=socialflow-twitter-economics&utm_campaign=socialflow-organic&utm_medium=social
   
• D'autres déclarations officielles sur la lutte contre le chômage (une vieille peur du gouvernement chinois, car l'instabilité sociale prolongée peut engendrer l'instabilité politique).
  Rappel : en 2008, le "chômage" des travailleurs migrants n'avait été "que" de 20M, pas 200M ...
  https://www.caixinglobal.com/2020-03-30/can-china-tackle-rising-unemployment-after-tackling-the-virus-101535835.html
  https://asiatimes.com/2020/04/china-fears-scourge-of-unemployment/
   
• Allégations de pressions sur les entreprises pour retarder les licenciements au maximum
  https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-24/china-leans-on-companies-to-keep-unemployment-from-soaring?utm_source=twitter&utm_content=businessweek&cmpid=socialflow-twitter-businessweek&utm_campaign=socialflow-organic&utm_medium=social
   
• allègement des charges et cotisations retraites (pour soutenir les entreprises) ...
  -> effet ciseau sur le fonds de pension chinois, sous pression (avec le vieillissement de la population)
  https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3078650/coronavirus-chinas-state-pension-fund-under-increasing

 

[Henri K.]

Un extrait plutôt intéressant du discours du Secrétaire par intérim à la Marine (SECNAV), Thomas Modly, adressé le 5 Avril à l'équipage du porte-avions USS Theodore Roosevelt, après avoir relevé l'ancien capitaine Crozier de ses fonctions :

Son discours en entier se trouve ici : 

Henri K.

[Kelkin]

Si des missiles hypersoniques allaient vers le navire, les systèmes de contre-mesure chercheraient à tout faire pour éviter l'impact et la perte du navire comme de son équipage, non ?

[Henri K.]

 

[Arland]

Il y a 10 heures, Henri K. a dit :

Un extrait plutôt intéressant du discours du Secrétaire par intérim à la Marine (SECNAV), Thomas Modly, adressé le 5 Avril à l'équipage du porte-avions USS Theodore Roosevelt, après avoir relevé l'ancien capitaine Crozier de ses fonctions :

"Intérim", c'est le seul mot qui me semble important dans cette affaire.

[Bat]

Citation

Témoignages de Wuhan, loin de l’image diffusée par les médias chinois

Un cardiologue, une infirmière et une anesthésiste de Wuhan témoignent de leur calvaire pour traiter les malades du Covid-19 au plus fort de la crise. Tracy Wen Liu, une Chinoise résidant au Texas, a recueilli leurs récits durant des semaines. Elle met en garde son pays d’accueil sur une réalité qui a été pour l’essentiel cachée (...)

Témoignages: https://www.letemps.ch/monde/temoignages-wuhan-loin-limage-diffusee-medias-chinois

[pascal]

il y a 44 minutes, Bat a dit :

Témoignages

CA CALME !!!

[Wallaby]

https://www.washingtonpost.com/business/2020/04/07/trump-china-economy-coronavirus/

L'activité portuaire est presque revenue aux niveaux d'avant la crise à Shanghai, bien qu'elle ne représente que 4 % de la normale à Wuhan, selon les données de HawkEye 360, une société de Herndon qui suit les transmissions par radiofréquence des cargos.

[Alexis]

Le jour où j'ai compris mon erreur et j'ai enfin reconnu la supériorité raciale asiatique.

 

[Skw]

il y a 29 minutes, Alexis a dit :

Le jour où j'ai compris mon erreur et j'ai enfin reconnu la supériorité raciale asiatique.

 

Tu crois quoi ? Que l'individu intègre le civisme par génétique. Mieux vaut un gros bâton et une caméra affûtée pour intégrer dans la chair et l'esprit les principes du civisme. Tu ferais plutôt mieux de reconnaître la supériorité du parti. 

[Benoitleg]

il y a 9 minutes, Skw a dit :

Tu crois quoi ? Que l'individu intègre le civisme par génétique. Mieux vaut un gros bâton et une caméra affûtée pour intégrer dans la chair et l'esprit les principes du civisme. Tu ferais plutôt mieux de reconnaître la supériorité du parti. 

Confusion entre civisme et suivisme pour un francophone hésitant (le monsieur du Twitter) ?

Modifié le 8 avril 2020 par Benoitleg

[Skw]

à l’instant, Benoitleg a dit :

Confusion entre civisme et suivisme pour un francophone hésitant (le monsieur du Twitter) ?

Ensuite, tu as des éléments culturels, tels que le confucianisme. Mais, sans être un connaisseur et me basant plutôt sur les dires d'une amie qui elle est a très largement travaillé sur les sociétés sud-est asiatiques et essentiellement chinoise, j'ai l'impression que cela implique plus généralement une forme de contrôle social croisé, de connaissance à connaissance, qu'un civisme tel qu'on le conçoit dans la philosophie politique européenne. Autrement dit, le respect du collectif se fait assez largement sous la contrainte. Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire que le contrôle social ne joue pas de manière forte dans certaines sociétés occidentales...

[gustave]

Il y a aussi intériorisation d'un tel type de relations sociales dans le temps long qui fait que l'aspect contrainte devient moins explicatif.

[nemo]

Il y a 9 heures, Skw a dit :

Ensuite, tu as des éléments culturels, tels que le confucianisme. Mais, sans être un connaisseur et me basant plutôt sur les dires d'une amie qui elle est a très largement travaillé sur les sociétés sud-est asiatiques et essentiellement chinoise, j'ai l'impression que cela implique plus généralement une forme de contrôle social croisé, de connaissance à connaissance, qu'un civisme tel qu'on le conçoit dans la philosophie politique européenne. Autrement dit, le respect du collectif se fait assez largement sous la contrainte. Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire que le contrôle social ne joue pas de manière forte dans certaines sociétés occidentales...

Ce qui est une normalisation intégré culturellement ne sera pas vécu comme une contrainte (par exemple s'habiller pour l'écrasante majorité des occidentaux). Ce qui serait une intrusion insupportable pour nous peut être vu comme un rappel à l'ordre normal et justifié sous d'autre cieux. Bref attention à l'ethnocentrisme (qui est fatal quand on compare des civilisations)

[kotai]

Sauf que l'on a vu ce que genre de système  donne à l'extrême : nazisme et djihad.

Une bande de décérébrés....

[Skw]

il y a 12 minutes, nemo a dit :

Ce qui est une normalisation intégré culturellement ne sera pas vécu comme une contrainte (par exemple s'habiller pour l'écrasante majorité des occidentaux). Ce qui serait une intrusion insupportable pour nous peut être vu comme un rappel à l'ordre normal et justifié sous d'autre cieux. Bref attention à l'ethnocentrisme (qui est fatal quand on compare des civilisations)

Ce serait effectivement dommage d'objecter à l'Ambassade de Chine en France que leur emploi du concept de civisme fait assez décalé d'un point de vue occidental alors qu'ils viennent justement d'expliquer que leur civilisation est supérieure  

[nemo]

il y a 2 minutes, Skw a dit :

Ce serait effectivement dommage d'objecter à l'Ambassade de Chine en France que leur emploi du concept de civisme fait assez décalé d'un point de vue occidental alors qu'ils viennent justement d'expliquer que leur civilisation est supérieure  

Bah juste pour jouer l'avocat du diable je suis pas sur que l'Asie n'ait pas réussit un "meilleur équilibre entre souci du groupe et celui de l'individus" comme il le dit. Pourquoi pas?

Et c'est toi qui traduit ça comme "supérieur" (le monsieur le croit peut être mais  il ne le dit pas). Il y a d'autres aspect dans une civilisation que cet "équilibre" et rien ne nous dit que l'Asie soit "meilleure" dans ces autres aspect 

[Henri K.]

Un jeune anglais qui est resté en Chine (à Shenzhen) pendant la période de l'épidémie :

Henri K.

[Henri K.]

Un anglais qui habite à Shenzhen montre un marché de la ville :

Un autre YouTubeur, américain, qui habite également en Chine, explique ce que c'est un "Wet market" chinois, très différent du stéréotype de ce que les Occidentaux pensent (ou ce que les "médias" laissent penser) :

Bien sûr, les marchés vendant des animaux sauvages existent, mais ça ne fait pas partie de la consommation quotidienne des Chinois, contrairement à ce qu'on peut penser.

Henri K.

Modifié le 10 avril 2020 par Henri K.

[less4more]

il y a une heure, Henri K. a dit :

Un anglais qui habite à Shenzhen montre un marché de la ville :

Un autre YouTubeur, américain, qui habite également en Chine, explique ce que c'est un "Wet market" chinois, très différent du stéréotype de ce que les Occidentaux pensent (ou ce que les "médias" laissent penser) :

Bien sûr, les marchés vendant des animaux sauvages existent, mais ça ne fait pas partie de la consommation quotidienne des Chinois, contrairement à ce qu'on peut penser.

Henri K.

我大概浏览了一遍这个帖子，就你最了解中国。其他法国人是不是觉得你是五毛？哈哈哈哈哈哈

[13RDP]

il y a 4 minutes, less4more a dit :

我大概浏览了一遍这个帖子，就你最了解中国。其他法国人是不是觉得你是五毛？哈哈哈哈哈哈

Si on dérange, dites le...

Ces petits traits condescendants, ca se passe par MP normalement. 

[Rochambeau]

La meilleur chose est d'ignorer, si vous voulez mon avis ... mais c'est sur que ce n'est pas la politesse qui l'étouffe celui-là.

[Phacochère]

il y a 31 minutes, less4more a dit :

我大概浏览了一遍这个帖子，就你最了解中国。其他法国人是不是觉得你是五毛？哈哈哈哈哈哈

Et puis bonjour l'orthographe... 

[Benoitleg]

il y a 35 minutes, 13RDP a dit :

Si on dérange, dites le...

Ces petits traits condescendants, ca se passe par MP normalement. 

 

我大概浏览了一遍这个帖子，就你最了解中国。其他法国人是不是觉得你是五毛？哈哈哈哈哈哈

traduction automatique : "J'ai probablement parcouru ce post et vous connaissez le mieux la Chine. Les autres Français pensent-ils que vous êtes Wu Mao? Hahahahahaha"

Wu Mao :  Parti des 50 centimes, ou l’Armée des 50 centimes, Le nom dérive de l’allégation selon laquelle les commentateurs sont payés cinquante centimes de renminbi pour chaque publication. Ils écrivent des articles ou des commentaires favorables au PCC dans les réseaux sociaux chinois, afin de mettre fin aux critiques envers la politique chinoise ou ses dirigeants.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_des_50_centimes

[Bat]

Citation

Coronavirus : où sont passés les lanceurs d’alerte chinois ?

Après avoir alerté la population chinoise sur la catastrophe sanitaire dans leur pays, Ai Fen, Chen Qiushi et Fang Bin sont toujours portés disparus.

Les mois passent et la question demeure : sont-ils au moins encore en vie? Ai Fen, Chen Qiushi et Fang Bin, trois citoyens chinois, sont toujours portés disparus, après avoir bravé la censure et révélé les angles morts de la crise sanitaire du Covid-19 dans leur pays. « On a aujourd'hui très peu d'informations à leur sujet. La seule certitude qu'on ait, c'est qu'ils sont aux mains des autorités chinoises », explique au Parisien Pierre Haski, président de Reporters sans frontières (RSF), qui alerte ce week-end sur leur situation.

Chen Qiushi, 34 ans, est le premier à ne plus avoir donné signe de vie. Cet avocat des droits de l'homme avait notamment filmé en février le quotidien d'un hôpital de Wuhan particulièrement débordé par l'afflux de patients. Ses vidéos étant de plus en plus suivies, l'homme était devenu particulièrement dérangeant pour le pouvoir. « J'ai très peur. Devant moi, j'ai le virus et derrière moi le pouvoir chinois », expliquait-il le 29 janvier dans une vidéo tournée à Wuhan. Le 6 février, son compte Weibo était supprimé. Le lendemain, ses parents étaient informés de son placement « en quarantaine », alors qu'il ne souffrait d'aucun symptôme du virus. Depuis, plus de signe de vie. (...)

Suite: http://www.leparisien.fr/international/coronavirus-ou-sont-passes-les-lanceurs-d-alerte-chinois-12-04-2020-8298426.php