Chine

[Alexis]

La politique étrangère et de développement chinoise ?

L'initiative Ceinture et Route (Belt and Road) ?

Vous vouliez tout savoir... eh bien cette vidéo explique tout en deux minutes  !

Quelle chance vous avez 

Révélation

 

 

[Skw]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Vous vouliez tout savoir... eh bien cette vidéo explique tout en deux minutes  !

La parodie offerte par John Oliver :

 

Soit dit en passant, c'est par pire - et c'est un euphémisme - que les Kids United.

[Wallaby]

Le 17/9/2018 à 03:26, Alexis a dit :

cette vidéo explique tout en deux minutes

"Ideas start to flow" : j'ai un léger doute avec le Grand Pare-Feu Chinois.

[Henri K.]

Essai de missile balistique ou grandes manœuvres militaires ?

Citation

Une zone faisant 1800 x 500 km située à l'ouest de la Chine est fermée aujourd'hui durant plus de deux heures. Essai de missile balistique ou grandes manœuvres militaires ? Tour d'horizon.

http://www.eastpendulum.com/essai-de-missile-balistique-ou-grandes-manoeuvres-militaires

Henri K.

[rogue0]

Le 08/04/2018 à 14:11, Wallaby a dit :

http://money.cnn.com/2016/03/10/media/south-china-morning-post-weibo-blocked-alibaba/index.html (10 mars 2016)

Les comptes des médias sociaux chinois du South China Morning Post (SCMP) ont été suspendus, et les sites d'information du groupe de médias ont également été bloqués en Chine jeudi.

Je ne sais pas si ces comptes ont été rétablis plus tard.

https://qz.com/1027234/how-alibaba-baba-is-reinventing-the-south-china-morning-post-scmp-a-114-year-old-newspaper-in-hong-kong/ (12 juillet 2017)

La première année du SCMP sous la direction de son propriétaire chinois a été marquée par une vague massive de départs de personnel, la fermeture abrupte de son site Web en chinois...

La modératrice a demandé à Tsai et Liu quel était le plus grand défi pour les entreprises de médias couvrant et opérant en Chine, notant que le SCMP, comme beaucoup de ses pairs occidentaux, est bloqué en Chine.

A propos du SCMP, après quelques recherches, on dirait que son indépendance éditoriale est encore là, mais relative (lent grignotage du même type que pour Hong Kong).

Reporter Sans Frontières s'était ému sur la présence d'officiels chinois à une réunion éditoriale

https://rsf.org/en/news/rsf-concerned-about-presence-chinese-officials-hong-kong-daily-scmps-editorial-meeting

Démenti de la rédaction de SCMP parlant juste d'observateurs (note : à prendre avec des pincettes, je n'ai pas trouvé trace sur le site du SCMP)

https://coconuts.co/hongkong/news/scmp-rejects-concerns-editorial-independence-chinese-officials-attend-news-meeting/

Contexte:

Le journal reste respecté et garde une certaine confiance du public.
Ils font encore des articles sur la liberté de la presse, des articles critiques de Pékin...
https://www.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/2141319/public-fears-pressure-beijing-leading-end-press-freedom-hong

Mais les observateurs étrangers notent qu'ils ont baissé le ton et "l'aggressivité" de leurs articles depuis le rachat par Alibaba (sans surprise)

https://www.npr.org/sections/parallels/2016/09/30/495761397/a-storied-hong-kong-newspaper-feels-the-heat-from-china
https://www.nytimes.com/2018/03/31/world/asia/south-china-morning-post-hong-kong-alibaba.html

[TarpTent]

Cette nouvelle-là, il faudra sans doute attendre les vraies mesures pour en voir réellement la portée.

Mais si elle aboutit à ce que souhaitent tous les occidentaux, et les USA notamment, alors on devra mettre cette évolution manifeste au crédit de Trump et de sa guerre commerciale en cours.

On attendra les premières mesures concrètes quand même. Il y a des secteurs (automobile, téléphonie) dans lesquels la portée - réelle ou toute relative - devrait être assez rapidement connue...

 

« Le Premier ministre chinois, Li Keqiang, a indiqué mercredi que la Chine adopterait un système de protection plus strict des droits de propriété intellectuelle (DPI). »

(...)

M. Li a affirmé que protéger les DPI signifiait protéger et stimuler l'innovation. 

"La Chine ne peut réaliser un développement innovant sans un environnement respectant les connaissances et protégeant les droits de propriété", a-t-il ajouté. 

(...)

La Chine renforcera davantage l'application de la loi et adoptera un système d'indemnités punitives plus contraignant face aux infractions, afin de protéger l'innovation dans tous les domaines. »

 

https://chine.in/actualite/cn/adoptera-systeme-protection-plus-strict_112976.html

[Wallaby]

Il y a 1 heure, rogue0 a dit :

A propos du SCMP, après quelques recherches, on dirait que son indépendance éditoriale est encore là, mais relative (lent grignotage du même type que pour Hong Kong).

Reporter Sans Frontières s'était ému sur la présence d'officiels chinois à une réunion éditoriale

https://rsf.org/en/news/rsf-concerned-about-presence-chinese-officials-hong-kong-daily-scmps-editorial-meeting

Démenti de la rédaction de SCMP parlant juste d'observateurs (note : à prendre avec des pincettes, je n'ai pas trouvé trace sur le site du SCMP)

https://coconuts.co/hongkong/news/scmp-rejects-concerns-editorial-independence-chinese-officials-attend-news-meeting/

Contexte:

Le journal reste respecté et garde une certaine confiance du public.
Ils font encore des articles sur la liberté de la presse, des articles critiques de Pékin...
https://www.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/2141319/public-fears-pressure-beijing-leading-end-press-freedom-hong

Mais les observateurs étrangers notent qu'ils ont baissé le ton et "l'aggressivité" de leurs articles depuis le rachat par Alibaba (sans surprise)

https://www.npr.org/sections/parallels/2016/09/30/495761397/a-storied-hong-kong-newspaper-feels-the-heat-from-china
https://www.nytimes.com/2018/03/31/world/asia/south-china-morning-post-hong-kong-alibaba.html

Oui, mais le journal s'autocensurait déjà dès avant la reprise par Alibaba :

Le 24/4/2018 à 12:56, Wallaby a dit :

@rogue0 pour compléter à propos du South China Morning Post :

https://www.nytimes.com/2018/03/31/world/asia/south-china-morning-post-hong-kong-alibaba.html (31 mars 2018)

Le rachat par Alibaba a permis de relancer le lectorat, mais le journal n'est toujours pas rentable. L'objectif affiché est de le rendre rentable dans 5 ans.

Le journal a pour ambition explicite d'améliorer l'image de la Chine et d'éliminer les biais anti-chinois.

Il est interdit en Chine continentale, traitant de sujets tabous tels que les évènements de la place Tiananmen de 1989.

Son plus grand marché est les États-Unis.

Une culture d'autocensure préexistait au rachat par Alibaba.

L'an dernier, un article qui enquêtait sur un investisseur hongkongais utilisant possiblement ses relations avec Xi Jinping pour s'enrichir, a été censuré. La journaliste a démissionné.

Interview "arrangée par le gouvernement" en février dernier de l'opposant politique Gui Minhai incarcéré.

Multiplication par deux du nombre d'articles sur Jack Ma, le patron d'Alibaba.

[Wallaby]

Wang Hui est un intellectuel de la nouvelle gauche. Né en 1959, il a participé aux manifestations de Tiananmen en 1989, à la suite de quoi il a été "rééduqué" pendant un an en province. Aujourd'hui il est professeur d'histoire contemporaine à Tsinghua. Un point récurrent dans son discours est ce qu'il appelle la "dépolitisation", survenue depuis 1978 avec la "fusion du parti et de l'État" :

https://www.versobooks.com/blogs/3345-wang-hui-on-china-s-twentieth-century (8 août 2017)

"Le Parti s'est soumis de plus en plus à la logique de l'Etat, se privant de son essence, qui devrait être une forme d'organisation politique et de mouvement politique...". (155) Avec la bureaucratisation du parti, il y a le mariage du parti et du capital, l'abandon de la catégorie de classe.

Wang présente cette situation d'une manière intéressante, en insistant sur le fait que la séparation de la forme politique de sa forme sociale est en fait commune aux anciens États socialistes et (anciennement) libéraux. A l'Est comme à l'Ouest, la politique des partis devient une politique d'Etat à part entière, les partis politiques perdant leur hétérogénéité. Wang : "....c'est la logique de l'État qui est venue contrôler les partis, et non les partis politiques qui sont venus contrôler l'État." (156)

Aujourd'hui, la suppression du débat intellectuel mis en œuvre par le pouvoir politique et médiatique marque également la fin de la politique." (168) Le Parti n'a plus beaucoup d'autonomie relative par rapport à l'État et peu d'espace théorique indépendant. La politique devient gestion.

Entre-temps, les médias ont perdu leur fonction publique. "L'expansion à grande échelle des médias a entraîné la contraction de la sphère publique, la liberté de l'industrie des médias ayant remplacé la liberté d'expression des citoyens. En Chine, même si les médias peuvent sembler contrôlés par la politique, la sphère politique a en fait été progressivement colonisée par les médias...... Dans la compétition politique entre les médias " partifiés " et le parti traditionnel qui a engendré cette force médiatique, les premiers possèdent plus d'énergie et de style politiques, et le second ressemble à un malheureux appareil de pouvoir qui a perdu sa fonction idéologique."

https://historiaesnuestra.wordpress.com/2017/03/28/apres-le-parti-un-entretien-avec-wang-hui/ (13 janvier 2014)

« Beaucoup peuvent bien dire que le PC reconnaît encore le socialisme comme positif, et que nous pouvons reconvertir le Parti à sa tradition originelle. C’est impossible, parce qu’il y a tant de groupes d’intérêts à l’intérieur du Parti ».

Mais il se méfie de l'idée de greffer en Chine un système politique d'inspiration occidentale :

« Vous pouvez, comme en Russie, créer de nombreux partis politiques, monopolisés par les riches et les puissants. En Iran, les niveaux de participation lors des élections sont plus hauts que dans aucun autre pays européen, mais les gens continuent à en parler comme d’un régime autoritaire religieux. Je suis récemment rentré d’Inde, où il y a une profonde déception à l’égard des partis politiques. Là-bas, vous avez de très forts mouvements sociaux, mais très peu représentés au Parlement. Et il est facile de voir comment, si on annonçait que la Chine adoptait une forme de multipartisme avec des élections demain, le Parlement serait aussitôt contrôlé par les grands capitalistes chinois ».

Modifié le 19 septembre 2018 par Wallaby

[Wallaby]

https://www.ledauphine.com/france-monde/2018/09/21/sanctions-americaines-la-russie-et-la-chine-indignees (21 septembre 2018)

La Chine sanctionnée par les Etats-Unis pour des achats d'armes russes :

La Chine a, elle, fait part de sa «grande indignation» et a appelé les Etats-Unis à retirer ces sanctions, faute de quoi Washington devra en « payer les conséquences ».

« Ce geste des Etats-Unis viole gravement les principes fondamentaux des relations internationales et nuit sérieusement aux relations entre les deux pays et leurs armées », a déclaré le porte-parole de la diplomatie chinoise.

[Henri K.]

Ces sanctions ne sont pas dédiées à la Chine mais à la Russie et tous les potentiels prospects des armements russes.

Si la China peut éventuellement ignorer ces sanctions, tout le monde ne peut pas en dire autant.

La Chine ici est un prétexte, pas la finalité. C’est probablement pour ça que la réaction du Ministère chinois des affaires étrangères n’est pas très violente.

Henri K.

[Arland]

Les divergences entre les USA et la Chine n'étaient pas assez nombreuses visiblement, donc l'administration Trump commence à taper plus bas ...

Citation

Washington (AFP) - Les Etats-Unis ont dénoncé vendredi avec une fermeté inhabituelle le sort des musulmans ouïghours internés en Chine, ouvrant un nouveau front avec Pékin au moment où les relations entre les deux pays ne cessent de se détériorer.

"Des centaines de milliers, peut-être des millions de Ouïghours sont détenus contre leur gré dans des soi-disant camps de rééducation où ils subissent un endoctrinement politique strict et d'autres abus horribles", a dénoncé vendredi le secrétaire d'Etat américain Mike Pompeo.

"Leurs croyances religieuses sont anéanties", a-t-il encore déploré, dans un réquisitoire très ferme prononcé à l'occasion d'un discours sur la liberté de religion.

La Chine a été accusée en août, devant un comité des droits de l'Homme de l'ONU, de détenir ou d'avoir détenu un million de personnes dans ces centres d'internement dans la région du Xinjiang, dans le nord-ouest du pays, berceau des Ouïghours. Pékin a vigoureusement rejeté ces informations.

Mike Pompeo n'a pas dit s'il était prêt à envisager des sanctions, comme l'ont réclamé des membres républicains et démocrates du Congrès.

Il a toutefois également exprimé son inquiétude pour les chrétiens en Chine, accusant le gouvernement de "fermer des églises, brûler des bibles et obliger les fidèles à signer des papiers les faisant renoncer à leur foi".

Mercredi déjà, il avait dénoncé un gouvernement "qui n'est pas transparent" et qui "traite ses minorités religieuses de manière horrible". "Sur le long terme, si on parle de ce qui menace les revenus des Américains, qui menace vraiment la croissance économique américaine, la Chine représente, et de loin, la plus grande menace pour les Etats-Unis", avait-il martelé.

- Offensive tous azimuts -

Retour à la case départ? Ce dossier vient en tout cas s'ajouter aux nombreux autres points de friction entre la Chine et les Etats-Unis. Après avoir mis en scène son rapprochement avec Pékin au début de sa présidence, Donald Trump semble ainsi renouer avec les accents vindicatifs de sa campagne.

Sa première année à la Maison Blanche a été marquée par des relations en dents de scie avec le géant chinois, mais le sentiment qui prévalait était celui d'une étonnante idylle par rapport au discours préélectoral, lorsque le milliardaire républicain avait fait de Pékin un épouvantail en dénonçant ses pratiques commerciales déloyales et en l'accusant de manipuler sa monnaie.

Ce réchauffement avait vu le jour à Mar-a-Lago, en Floride, où Donald Trump avait accueilli Xi Jinping en avril 2017 en saluant "des progrès spectaculaires", et s'était poursuivi à Pékin en novembre, quand le président chinois avait gratifié d'une visite d'Etat son homologue américain, particulièrement sensible à ces marques de respect.

Concrètement, l'Américain s'était gardé de passer à l'acte sur le front commercial, avait renoncé à mettre la Chine à l'index sur sa monnaie, et fini par remercier le président Xi pour son influence positive en Corée du Nord.

Mais à l'approche du deuxième anniversaire de l'élection de Donald Trump, et des délicates législatives de mi-mandat, en novembre, le froid souffle à nouveau sur les liens sino-américains.

La guerre commerciale à coups de droits de douane et contre-taxes est bien engagée, tandis que les négociations pour une trêve patinent.

Dans ce contexte, dans ce qui ressemble à une offensive tous azimuts pour faire céder l'adversaire, Washington a ouvert ou rouvert plusieurs fronts.

Le président américain a ainsi de nouveau reproché à la Chine d'être responsable de l'impasse dans laquelle se trouvaient encore récemment les négociations sur la dénucléarisation nord-coréenne.

Dans la foulée, il est allé jusqu'à accuser Pékin d'ingérence dans les futurs scrutins américains, estimant que les tarifs douaniers chinois visaient son propre électorat -- "nos agriculteurs, nos éleveurs et nos ouvriers".

Et l'armée chinoise a été sanctionnée jeudi par les Etats-Unis pour ses achats d'armes russes -- une première --, victime collatérale mais pas anodine du refroidissement entre Washington et Moscou.

Quant aux tensions récurrentes en mer de Chine méridionale, elles ont semblé s'aggraver ces derniers mois.

Mais Donald Trump prend bien soin, à chaque salve contre Pékin, de laisser la porte ouverte au dialogue avec son "ami" Xi Jinping, auquel il ne perd pas une occasion de réaffirmer son "profond respect et affection".

 

[collectionneur]

Justement, concernant la religion, un accord pastoral histoire a été signé entre Pékin et le Vatican sur la nomination des évêques :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/09/21/01016-20180921ARTFIG00364-vers-un-rapprochement-historique-entre-le-vatican-et-la-chine.php

Modifié le 23 septembre 2018 par collectionneur

[Deres]

Avec ce genre de loi, les américains peuvent sanctionner toutes les sociétés aéronautiques européennes car elles ont nécessairement besoin du titane russe. Adieu vente de Rafale, d'Airbus et d'Eurocopter ...

[Ciders]

Les Américains aussi ont besoin du titane russe. Après, on peut aussi jouer sale : si les Chinois ou les Russes entravent l'exportation de coltan congolais en rachetant les mines, j'en connais qui vont hurler outre-Atlantique. Pareil pour le palladium.

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/international/2018/09/24/01003-20180924ARTFIG00028-hong-kong-interdit-un-parti-independantiste.php (24 septembre 2018)

Hong Kong interdit un parti indépendantiste.

[Wallaby]

https://www.scmp.com/news/china/politics/article/2165877/china-shuts-down-american-listed-news-site-phoenix-new-media (26 septembre 2018)

Fermeture (provisoire ?) du site d'information Ifeng.com coté en bourse aux Etats-Unis.

Cette fermeture intervient une semaine après que le nouveau chef de la CAC (Administration du Cyberespace Chinois), Zhuang Rongwen, s'est engagé à renforcer le contrôle du Parti communiste sur Internet et à unir ses efforts pour promouvoir l'"énergie positive" - c'est à dire "propagande" en novlangue du parti - et supprimer les "éléments négatifs".

Et pas plus tard que le mois dernier, le site d'information en ligne Q Daily a reçu l'ordre de fermer pendant un mois pour "reportage et transmission illégaux d'informations sans avoir obtenu les qualifications requises pour gérer un service d'information sur Internet".

https://www.scmp.com/news/china/society/article/2165859/chinas-popular-dried-tangerine-peel-recalled-after-high-levels (26 septembre 2018)

Du plomb dans le zeste d'orange.

[koojisensei2]

Il y a 16 heures, Wallaby a dit :

https://www.scmp.com/news/china/politics/article/2165877/china-shuts-down-american-listed-news-site-phoenix-new-media (26 septembre 2018)

Fermeture (provisoire ?) du site d'information Ifeng.com coté en bourse aux Etats-Unis.

 

Dommage, ifeng est plutot pas trop mal pour un média chinois. Ils avaient déjà interdit certain émission de la chaine l'année derniere dont l'emblématique "Behind the Headlines " qui a été diffusé pendant plus de 18 année.
Personnellement, je n'apprécie pas beaucoup le président chinois actuel. 

[Carl]

Il y a 12 heures, Henri K. a dit :

Dommage collatéral ou pas, intentionnel ou pas, ça a "réveillé" la Chine qui ne fait plus d'illusion sur ses relations avec l'Ouest.

A cette époque il y avait un courant politique fort en Chine de "se plier à la volonté occidentale" pour gagner du temps et développer le pays, mais la crise de Formose, l'incident de Yinhe, puis le bombardement de l'ambassade ont fait taire totalement ce courant et fait comprendre à tous les décideurs chinois que même si la Chine se met à 4 pattes en léchant le sol, le camp Ouest ne la laissera quant même pas tranquille.

C'est à partir de là que le pays a mis fin à la politique "tout pour l'économie" et débloque, en urgence, tout un tas de projets militaires gelés jusqu'à présent.

20 ans après on voit les premiers résultats et ce n'est qu'un début. De manière totalement ironique on entend parler de "la Chine se lance dans la course à l'armement", "l'expansion du diable"...blablabla. En fait merci qui ?

Merci l'OTAN...

Crise de formose : bof, rien d'anormal dans la réaction des USA

incident de Yinhe : juste un porte conteneur stoppé pendant quelques semaines, affaire totalement mineure

Bombardement de l'ambassade : foirage suivi d'excuses, juste 3 morts et quelques dizaine de blessés, affaire plutôt mineure.

Si ça suffit pour que la chine "perde ses illusions sur les relations avec l'ouest", c'est soit que les chinois sont les plus gros drama queens de la planète, soit qu'il n'y a jamais eu d'illusions à perdre, du bon gros pipeau bien hypocrite 100% made in china pour soutenir le nationalisme et justifier une hostilité injustifiable.

Parce qu'en parallèle, combien de milliers de milliards de dollars d'investissement occidentaux en chine ces trente dernière années, combien de transferts de technos et d'outils de production, combien de dizaines de milliers de milliards de commerce et d'achats de produits chinois ? Et ce malgré les contraintes foireuses genre co-entreprise chinoises qui sortent les mêmes produits sous un autre nom en parallèle ? La contrefaçon sans limite ? La manipulation du Yuan ? L'espionnage massif et la guerre numérique ? Les coups de p.. sur les terres rares, sur l'acier, sur les panneaux solaires,... ? Et l'adhésion à l'OMC acceptée alors que la Chine n'a jamais joué le jeu ? Et les centaines de milliers de chinois formés dans les universités occidentales ? La chine qui fait ce qu'elle veut en Afrique ? Qui investit en Europe presque sans contrainte ? Et tout ça sans la moindre ouverture démocratique, sans le moindre pas en direction des valeurs occidentales (ils ont clairement pris la direction opposé en fait)

S'il y a un qui s'est fait entubé dans l'affaire, c'est certainement pas les chinois, et c'est pas les quelques tasses en porcelaine cassés par le gros éléphant américain  qui changent la donne. On peut reprocher un tas de trucs aux américains, mais certainement pas d'avoir fait du mal aux chinois. Au contraire même, c'en est même ridicule tellement ils ont favorisé l'émergence de leur futur pire ennemi. Ca fait près de trente ans que la Chine profite à fond de ses relations avec l'occident. Si les méchants occidentaux avaient ne serait-ce qu'ignoré et évité la chine, les chinois auraient encore 20 ans de retard au lieu d'avoir rattrapé le niveau occidental. Alors faudrait arrêter un peu de ressortir toujours ce même narratif où les chinois sont de pauvres victimes qui encaissent les coups en attendant patiemment l'heure d'une vengeance bien méritée. Ils se préparent à nous en mettre plein la figure, c'est sûr, mais en attendant leur heure, ils bouffent à tout les râteliers et ont surtout des problèmes d'indigestion !

Tiens, il suffit de voir ce qu'ils infligent aux suédois en ce moment, en instrumentalisant cette ridicule affaire où 3 andouilles de touristes chinois se sont fait jeter d'un hôtel où ils ont fait un scandale, alors qu'ils avaient réservé à la mauvaise date.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/09/28/20002-20180928ARTFIG00317-l-expulsion-de-touristes-chinois-d-un-hotel-suedois-devient-une-affaire-d-etat.php

 

Modifié le 1 octobre 2018 par Carl

[Henri K.]

C'est fou comment on peut minimiser des choses juste en taper sur un clavier en 5 minutes top chrono.

Pour la peine je vais aussi imiter...

Je pense que tu devrais avoir un petit zizi... Comment ça tu n'es pas content , pfff...

Henri K.

P.S. Je viens de me rendre compte que notre QI peut passer de 144 à 86 rien qu'en essayant d'imiter des choses totalement laborieuses... Comme quoi la nature est bien faite... Bon assez de conneries ce soir, je me retourne dans l'étude de HCW, "High-pressure Caputring Wing", rien que le nom ça me paraît bien plus excitant que le nombre de VLS sur FORBIN...

Modifié le 1 octobre 2018 par Henri K.

[Carl]

Il y a 4 heures, Henri K. a dit :

C'est fou comment on peut minimiser des choses juste en taper sur un clavier en 5 minutes top chrono.

Pour la peine je vais aussi imiter...

Je pense que tu devrais avoir un petit zizi... Comment ça tu n'es pas content , pfff...

Henri K.

P.S. Je viens de me rendre compte que notre QI peut passer de 144 à 86 rien qu'en essayant d'imiter des choses totalement laborieuses... Comme quoi la nature est bien faite... Bon assez de conneries ce soir, je me retourne dans l'étude de HCW, "High-pressure Caputring Wing", rien que le nom ça me paraît bien plus excitant que le nombre de VLS sur FORBIN...

Tu peux botter en touche si tu veux mon cher Henri Kiki, mais il n'en reste pas moins que, en toute objectivité, la Chine n'a pas trop à se plaindre de ses relations avec les USA et les autres pays occidentaux ces dernières décennies.

Les effets des 40 ans de guerre froide sur l'URSS, on les a bien vu, mais on cherche encore ce que la pauvre Chine a subit de si grave de la part des méchants USA et du vilain occident ces 30 dernières années... mis à part bien sûr le développement économique le plus puissant et le plus rapide de l'histoire de l'humanité ! Et ce alors qu'il est évident depuis longtemps que la Chine a bien l'intention de disputer dès que possible la place de numéro 1 aux USA...

Modifié le 1 octobre 2018 par Carl

[Henri K.]

Il y a 8 heures, Carl a dit :

la Chine a bien l'intention de disputer dès que possible la place de numéro 1 aux USA...

Hélas, non...

Ce que la Chine veut, comme n'importe quel pays au monde, c'est de pouvoir accéder aux ressources qu'elle a besoin pour son développement.

La "place" n'a jamais été la finalité de l'histoire.

Henri K.

[TarpTent]

Ce qui est « bien » avec Henri K. , c’est qu’aussi intéressantes que puissent être les choses qu’il a à raconter, il y a toujours un moment où il se sent obligé de glisser « gros zizi », « gros QI », « gros cigare », « Blonde à forte poitrine » et « whisky » (ou cognac ?), et autres variations du genre. Faudrait arrêter avec tous ces complexes et ces caricatures grotesques de mâle alpha, sincèrement. Tu n’as pas à te sentir obligé de nous prendre à témoin de tout ça, les informations factuelles sur la Chine nous suffisent amplement.

 

Pour revenir à la Chine, on peut enfin jouer à Courrier International, avec 2 articles qui présentent exactement le même fait, mais vu par chacune des parties prenantes.

2 navires de guerre américain et chinois se sont approchés significativement l’un de l’autre en Mer de Chine Méridionale : 

Vision occidentale : https://www.romandie.com/news/Un-navire-de-guerre-chinois-s-approche-dangereusement-d-un-destroyer-americain_RP/958604.rom

Vision chinoise : https://chine.in/actualite/cn/armee-oppose-provocation-americaine-mer_113281.html

 

Modifié le 2 octobre 2018 par TarpTent

[pascal]

VOUS SAVEZ CE QUI MANQUE SUR CE FORUM ?

LE SECOND DEGRÉ

IL Y A UNE DIFFÉRENCE ENTRE ÊTRE SÉRIEUX ET SE PRENDRE AU SÉRIEUX IL SERAIT BON D'ACCEPTER LES AVIS DIVERGENTS LES REMARQUES OU LES CRITIQUES SANS EN FAIRE UNE AFFAIRE PERSONNELLE OU CONSIDÉRER CELA COMME DES INSULTES  ...

C'EST ASSOMMANT

Alors pitié ré-introduisons l'humour sur ce qui n'est qu'un forum parmi tant d'autre sur la toile.

[koojisensei2]

Il y a 21 heures, Carl a dit :

Crise de formose : bof, rien d'anormal dans la réaction des USA

incident de Yinhe : juste un porte conteneur stoppé pendant quelques semaines, affaire totalement mineure

Bombardement de l'ambassade : foirage suivi d'excuses, juste 3 morts et quelques dizaine de blessés, affaire plutôt mineure.

Si ça suffit pour que la chine "perde ses illusions sur les relations avec l'ouest", c'est soit que les chinois sont les plus gros drama queens de la planète, soit qu'il n'y a jamais eu d'illusions à perdre, du bon gros pipeau bien hypocrite 100% made in china pour soutenir le nationalisme et justifier une hostilité injustifiable.

Parce qu'en parallèle, combien de milliers de milliards de dollars d'investissement occidentaux en chine ces trente dernière années, combien de transferts de technos et d'outils de production, combien de dizaines de milliers de milliards de commerce et d'achats de produits chinois ? Et ce malgré les contraintes foireuses genre co-entreprise chinoises qui sortent les mêmes produits sous un autre nom en parallèle ? La contrefaçon sans limite ? La manipulation du Yuan ? L'espionnage massif et la guerre numérique ? Les coups de p.. sur les terres rares, sur l'acier, sur les panneaux solaires,... ? Et l'adhésion à l'OMC acceptée alors que la Chine n'a jamais joué le jeu ? Et les centaines de milliers de chinois formés dans les universités occidentales ? La chine qui fait ce qu'elle veut en Afrique ? Qui investit en Europe presque sans contrainte ? Et tout ça sans la moindre ouverture démocratique, sans le moindre pas en direction des valeurs occidentales (ils ont clairement pris la direction opposé en fait)

S'il y a un qui s'est fait entubé dans l'affaire, c'est certainement pas les chinois, et c'est pas les quelques tasses en porcelaine cassés par le gros éléphant américain  qui changent la donne. On peut reprocher un tas de trucs aux américains, mais certainement pas d'avoir fait du mal aux chinois. Au contraire même, c'en est même ridicule tellement ils ont favorisé l'émergence de leur futur pire ennemi. Ca fait près de trente ans que la Chine profite à fond de ses relations avec l'occident. Si les méchants occidentaux avaient ne serait-ce qu'ignoré et évité la chine, les chinois auraient encore 20 ans de retard au lieu d'avoir rattrapé le niveau occidental. Alors faudrait arrêter un peu de ressortir toujours ce même narratif où les chinois sont de pauvres victimes qui encaissent les coups en attendant patiemment l'heure d'une vengeance bien méritée. Ils se préparent à nous en mettre plein la figure, c'est sûr, mais en attendant leur heure, ils bouffent à tout les râteliers et ont surtout des problèmes d'indigestion !

Tiens, il suffit de voir ce qu'ils infligent aux suédois en ce moment, en instrumentalisant cette ridicule affaire où 3 andouilles de touristes chinois se sont fait jeter d'un hôtel où ils ont fait un scandale, alors qu'ils avaient réservé à la mauvaise date.

Bah voyons, bombarder l'ambassade d'un pays tiers n'est qu'un incident mineur selon certain. Effectivement, quand ca vient des etats unis, ca devient tout de suite mineur par contre ca aurait été le grand méchant Russe ou Chinois qui aurai bombardé un ambassade d'un pays de l'Otan, j'imaginerai même pas les conséquences. Pourtant, j'avais entendu dans les médias que les américains ont le système de reconnaissance militaire, le plus sophistiqué au monde. 

En parallèle, bien sur que les américains ont massivement investis en Chine. Et bien sur, il faut croire que les boites comme Nike ou Mcdo ont fait ca pour le bien de l'humanité. Le fait qu'il y a le plus grand marché potentiel derrière n'y ai pour rien, ni le fait que ca leur permettrai de décuplé les marges grâce à un coût de production divisé. 
Et puis d'après vous, les boites occidentaux sont tellement "naives" qu'ils ont accepter de transférer leurs technologies de pointes dans les co-entreprises en Chine et se sont fait doublé ? Si sont vraiment naives à ce point, aucun remords qu'ils fassent faillites. Le commerce est un champ de bataille. Parce qu'une boite normal va simplement monter des usines d'assemblages en Chine avec une co-entreprise. Toute la partie technologie de pointe reste en occident. Si le patron d'une boite international n'est pas capable de comprend ça, sa boite n'a aucune chance de survivre de toute façon. 
Concernant l'espionnage massif.....il me semblait pourtant avoir entendu a droite a gauche que les américains était les maîtres dans la matière. 
Pour la manipulation de la monnaie, je rappel juste que le yuan est passé de
1€ = 11 yuans en 2008
à 1€ = 8 yuans en 2018
Et entre temps, le salaire à été multiplié par minimum 2 en yuans.
Un ouvrier chinois gagne à peu de chose près le même salaire qu'un ouvrier d'un pays de l'est aujourd'hui. Pourtant, je n'ai jamais entendu dire que les pays de l'est manipulait leurs monnaies. D'ailleurs, je serai très curieux de connaitre en quoi est ce que la monnaie chinoise est sous-évalué. Ce n'est pas parce que tu n'arrive pas à t'aligner sur un prix de vente que c'est parce que c'est l'autre qui triche. 

" Et les centaines de milliers de chinois formés dans les universités occidentales ?" : Les américains devraient remercier la chine d'avoir envoyé autant de d'étudiant. C'est une manne financière incroyable doublé d'une vrai chance pour l'économie américain dans la recherche. Un petit conseil, regarde un petit peu les auteurs des publications scientifiques américaine quelque fois. La contribution des scientifiques d'origine chinoise au états-unis dépassé de loin, tous les autres étudiants étranger réunis. 

"Qui investit en Europe presque sans contrainte ?" Tu rigole ? Les occidentaux contrôles plus que la moitiés du part de marché en Chine dans l'automobile, les hypermarchés, dans les fast food, dans le vin, dans l'electro ménager, dans l'audio visuel, cosmétique, des franchises etc. L'occident est présent partout en Chine. Juste que ce sont des chiffres qui ne se voient pas dans la balance commerciale.

Et pour finir sur la Suède, ce qui avait fait réagir les internautes chinois était que le père avait eu un balaise une malaise au moment de l'expulsion ( sans que ça soit possible de vérifier ) et que la police, avec le chahu que cela faisait dans la rue, avait éloigné les ressortissants chinois loin du centre ville à coté d'une cimetière. Des informations qui ne sont pas mentionné dans la presse en France. 

Modifié le 2 octobre 2018 par koojisensei2

[pascal]

il y a 22 minutes, koojisensei2 a dit :

le père avait eu un balaise au moment de l'expulsion

D'où je présume l'emploi de la force publique ...

Attention aux coquilles et fautes de frappe.