Chine

[Wallaby]

https://academic.oup.com/cjip/article/11/1/1/4844055 (1er mars 2018) Yan Xuetong, Valeurs chinoises et libéralisme : quelle idéologie structurera le nouvel ordre international ?

En fait, le gouvernement ne prétend plus utiliser le marxisme comme principe directeur de sa politique étrangère depuis l'adoption de la politique d'ouverture et de réforme en 1978, en raison clairement de la contradiction entre l'idée centrale de lutte de classe du marxisme et l'accent mis sur la coopération internationale par le principe de l'ouverture. L'adoption ultérieure du développement pacifique comme principe fondamental a rendu impossible l'orientation de la politique étrangère par le marxisme. Mis en œuvre en 2004 sous la férule du secrétaire du Parti Hu Jintao, le principe de développement pacifique est devenu l'orthodoxie qui guide la politique étrangère de la Chine, au point qu'il est désormais immuable.

[Akhilleus]

Citation

avait éloigné les ressortissants chinois loin du centre ville à coté d'une cimetière.

procédure apparemment assez commune en Suède : simple trouble à l'ordre public = dépose minute dans un endroit isolé (mais avec des accès de transports en commun - même si peu nombreux-)

Il se trouve que là c'était un cimetière

[FORBIN]

 

Il y a 16 heures, Carl a dit :

Tu peux botter en touche si tu veux mon cher Henri Kiki, mais il n'en reste pas moins que, en toute objectivité, la Chine n'a pas trop à se plaindre de ses relations avec les USA et les autres pays occidentaux ces dernières décennies.

Les effets des 40 ans de guerre froide sur l'URSS, on les a bien vu, mais on cherche encore ce que la pauvre Chine a subit de si grave de la part des méchants USA et du vilain occident ces 30 dernières années... mis à part bien sûr le développement économique le plus puissant et le plus rapide de l'histoire de l'humanité ! Et ce alors qu'il est évident depuis longtemps que la Chine a bien l'intention de disputer dès que possible la place de numéro 1 aux USA…

C 'est leur obsession…  bien sur qu' avec un pays qui n' est pas démocratique et dirigé par une poignée de membres du PC peut-être tous les Chinois ne sont pas d'accord et il y à encore de pauves gens avec peu de moyens qui n' y sont pour rien mais comme ils n' ont pas le doit de voter ! et peut-être même surveillés...

De plus c 'est difficile de le savoir mais sur les principaux chantiers navals Chinois ils font les trois 8 comme en temps de guerre… très forte politique militaire depuis que Xi est arrivé

et avec encore moins d' infos divulgués ca ne s'arrange pas ! depuis un an et demi ! les principaux observateurs ont perdu presque toute trace notamment pour le J-20 mais pas seulement sans parler du net Chinois avec des petits rigolos qui brouille les photos en invente etc... ils font d'ailleurs de la très mauvaise publicité pour leur pays car ca s' ajoute au reste naturellement ils ne parlent pas ou presque…

Pour la croissance surtout qualitative de leur Armée il y des raisosn évoqués mais surtout elle était plus que nécessaire au début des années 90 plus de 75 % de leur armeemnt était obsolète avec de vraies pièces de musées comme à la Corée du Nord encore Il-28/H-5, jusqu' en 1992 ils avaient des T-34-85 !!! 

La Marine est favorisée dans quels proportions impossible de le savoir et depuis 1949... alors que les USA sont très transparents avec des rapports PDF du Congrès etc... dire le contraire serais mentir et ils communiquent même presque plus que nous !

Les autres Armées se modernisent mais moins et sans augmentatio numérique comme la Marine hormis le Force des Missiles l' A Air à même un nbre d' avions de combat qui à diminué, pas assez d' argent pour remplacer les anciens sur une base de un pour un…

 

Modifié le 2 octobre 2018 par FORBIN

[Henri K.]

 

[FORBIN]

 

Il y a 3 heures, FORBIN a dit :

 

et avec encore moins d' infos divulgués ca ne s'arrange pas ! depuis un an et demi ! les principaux observateurs ont perdu presque toute trace notamment pour le J-20 mais pas seulement 

 

 

entre-temps …  depuis que Xi est arrivé ! déjà avant ce n' étais pas facile lol

 

Modifié le 2 octobre 2018 par FORBIN

[clem200]

Maitenant il s'auto cite  ça n'en finira pas 

Il y a 3 heures, FORBIN a dit :

De plus c 'est difficile de le savoir mais sur les principaux chantiers navals Chinois ils font les trois 8 comme en temps de guerre… très forte politique militaire depuis que Xi est arrivé

L'usine de bagnole prêt de chez moi est en trois 8 ... Tu crois que la France compte attaquer l'Allemagne avec des Peugeot ? 

[Ciders]

il y a 16 minutes, clem200 a dit :

L'usine de bagnole prêt de chez moi est en trois 8 ... Tu crois que la France compte attaquer l'Allemagne avec des Peugeot ? 

Ça dépend, il nous reste combien de P4 ?

[Henri K.]

il y a 47 minutes, clem200 a dit :

L'usine de bagnole prêt de chez moi est en trois 8 ... Tu crois que la France compte attaquer l'Allemagne avec des Peugeot ? 

You made my day buddy... 

Henri K.

[FORBIN]

il y a une heure, clem200 a dit :

Maitenant il s'auto cite  ça n'en finira pas 

L'usine de bagnole prêt de chez moi est en trois 8 ... Tu crois que la France compte attaquer l'Allemagne avec des Peugeot ? 

Naturellement tout est bon…  ce genre de quote évite de tout re poster ! si tu veux jouer on peu ce serais mieux d' être plus intelligent je pense et justement je ne pense pas que les chantiers navals américains construisent comme cela et tu as vu la rapidité de construction de leurs navires ?

Modifié le 2 octobre 2018 par FORBIN

[pascal]

il y a 16 minutes, FORBIN a dit :

si tu veux jouer on peu

Chez Bath Iron Works ils sortent (de la "mise sur cale" à l'admission en service actif) un Burke Flight II A en moyenne en 30/32 mois (le DDG 112 a été achevé en 28 mois); chez Ingalls Pascagoula on sort le même en 32/33 mois

Jiangnan CSSC  Changxing sort un 52 D en grosso modo 30 mois

On est sur des durées de construction similaires après la variable c'est le nombre de chaînes de construction pour les 055 on est sur un rythme élevé mais il y a des durées incompressibles surtout si on veut que le barlut tienne plus de 10 ans

[Henri K.]

il y a 57 minutes, pascal a dit :

Chez Bath Iron Works ils sortent (de la "mise sur cale" à l'admission en service actif) un Burke Flight II A en moyenne en 30/32 mois (le DDG 112 a été achevé en 28 mois); chez Ingalls Pascagoula on sort le même en 32/33 mois

Jiangnan CSSC  Changxing sort un 52 D en grosso modo 30 mois

On est sur des durées de construction similaires après la variable c'est le nombre de chaînes de construction pour les 055 on est sur un rythme élevé mais il y a des durées incompressibles surtout si on veut que le barlut tienne plus de 10 ans

Puisque Tonton Pascal participe au jeu du coup moi aussi, mais avec des précisions...

Deux conclusions rapides :

1. Rien d'extraordinaire sous le soleil, les Chinois ne travaillent pas plus vites que les autres
2. Il est grand temps de réfléchir avec là où il y a de la matière grise. Plus bas que la hanche ce n'est pas le bon endroit, hélas...

Jeu terminé, il y a des récompenses ?

Henri K.

Modifié le 2 octobre 2018 par Henri K.

[rogue0]

Il y a 8 heures, FORBIN a dit :

C 'est leur obsession…  bien sur qu' avec un pays qui n' est pas démocratique et dirigé par une poignée de membres du PC peut-être tous les Chinois ne sont pas d'accord et il y à encore de pauves gens avec peu de moyens qui n' y sont pour rien mais comme ils n' ont pas le doit de voter ! et peut-être même surveillés...

<mode provoc' OSS 117 ON>

Tu parles des USA peut-être ?
Celle du Général de G... oups mauvais film

En rapprochant:

• le PCC de l'élite des 0.1% (milliardaires, et méga corporations + EDIT le petit monde de Washington, même s'ils ont perdu de leur superbe depuis Trump...)
• le régime chinois non démocratique, de la "Grande République US" en pourrissement avancé :
  arrêt Citizens United + la suppression du vote des minorités et des pauvres + dissensions internes quasi insurmontables...

Et plus le temps passe, moins la comparaison est injuste...

<(faible) mauvaise foi OFF>

Citation

De plus c 'est difficile de le savoir mais sur les principaux chantiers navals Chinois ils font les trois 8 comme en temps de guerre… très forte politique militaire depuis que Xi est arrivé

Tu n'as pas entendu ?

Un certain POTUS passe son temps à parler de guerre ... commerciale (pour l'instant).
Et le gouvernement (l'ancienne élite + les nouveaux "populistes") sont d'accord pour traiter plus agressivement le concurrent chinois.

N'en déplaise à la Russie, la Chine est reconnue comme le seul challenger au titre d'hégémon mondial.
(Note : même si je ne défend pas l'expansion chinoise, comme tout "empire", elle a aussi ses protectorats et ses approvisionnements stratégiques à défendre... tout comme les USA depuis 75 ans)

La seule méthode approuvée par l'Histoire pour trancher ce type de différent, c'est la guerre.
 

Modifié le 2 octobre 2018 par rogue0

[Carl]

Il y a 5 heures, koojisensei2 a dit :

Bah voyons, bombarder l'ambassade d'un pays tiers n'est qu'un incident mineur selon certain.

Un incident "plutôt mineur" oui, parce que ça na pas tué et blessé tant de gens que ça, parce que c'est arrivé dans un pays en guerre et dans une ville qui se ramassait plein de bombes, parce que l'erreur a été reconnue immédiatement par les USA, avec excuses publiques, embarras évident, tapage sur les doigts des américains fautifs, indemnisations généreuses au gouvernement chinois et aux familles des victimes,... et parce que si tu n'oublie pas le contexte de la discussion, tu sais que l'aspect "plutôt mineur" de l'évènement s'apprécie vis-à-vis de la relation globale usa-chine sur 30 ans.

Tu noteras au passage que la Chine a malgré les excuses lâché ses hordes de nationalistes (dont probablement une bonne partie de militaires en civil, fonctionnaires  et membres du parti) sur l'ambassade US et ses autres représentions en Chine, causant pas mal de de dégâts. Une coutume locale qui revient souvent lorsque le gouvernement chinois veut faire payer un truc à un autre pays (demande aux japonais par exemple ce qu'ils en pensent).

 

Il y a 5 heures, koojisensei2 a dit :

 Effectivement, quand ca vient des etats unis, ca devient tout de suite mineur par contre ca aurait été le grand méchant Russe ou Chinois qui aurai bombardé un ambassade d'un pays de l'Otan, j'imaginerai même pas les conséquences.

Tu veux vraiment qu'on imagine ce qu'il se passerait si la Chine ou la Russie bombardait une ambassade US par exemple ? Tu veux vraiment allez sur ce terrain là ?

Je dis ça pour toi hein, parce que je pense que tout le monde ici en lisant ces lignes doit déjà être en train de s'imaginer des news RT ou autres affirmant presque immédiatement après l'évènement que c'est certainement pas eux les responsables, puis que c'est un coup d'une autre puissance, puis que les USA se sont en fait bombardés eux-mêmes par erreur, puis qu'en fait non, pas par erreur car c'est en fait un false flag,.. enfin n'importe quoi plutôt qu'admettre ne serait-ce qu'une erreur. Les erreurs, ça arrive à tout les pays, mais certains les assument beaucoup moins que d'autres.

Il y a 5 heures, koojisensei2 a dit :

En parallèle, bien sur que les américains ont massivement investis en Chine....

Le jeu est complètement faussé en Chine par les très fortes interventions du gouvernement chinois. Mais peu importe, l'argument c'est que la Chine ne peut pas vraiment se plaindre de sa relation avec les USA et l'occident ces 30 dernières années, vu à quel point son développement a été énorme, alors que les USA auraient pu mettre énormément de bâtons dans les roues chinoises.

Il y a 5 heures, koojisensei2 a dit :

Pour la manipulation de la monnaie, je rappel juste que le yuan est passé de
1€ = 11 yuans en 2008
à 1€ = 8 yuans en 2018
Et entre temps, le salaire à été multiplié par minimum 2 en yuans.
Un ouvrier chinois gagne à peu de chose près le même salaire qu'un ouvrier d'un pays de l'est aujourd'hui. Pourtant, je n'ai jamais entendu dire que les pays de l'est manipulait leurs monnaies. D'ailleurs, je serai très curieux de connaitre en quoi est ce que la monnaie chinoise est sous-évalué. Ce n'est pas parce que tu n'arrive pas à t'aligner sur un prix de vente que c'est parce que c'est l'autre qui triche.

On parle d'une période de 30 ans ayant commencé par de fortes dévaluations du yuan, suivi d'un arrimage étroit au dollar pendant très longtemps, puis faux désarrimage à partir de 2005 avec une très leennnnte réévaluation grâce un contrôle très étroit des changes et du reste, histoire de prolonger l'avantage le plus longtemps possible... Si c'est pas de la manipulation de la monnaie ça...

Il y a 5 heures, koojisensei2 a dit :

" Et les centaines de milliers de chinois formés dans les universités occidentales ?" : Les américains devraient remercier la chine d'avoir envoyé autant de d'étudiant. C'est une manne financière incroyable doublé d'une vrai chance pour l'économie américain dans la recherche. Un petit conseil, regarde un petit peu les auteurs des publications scientifiques américaine quelque fois. La contribution des scientifiques d'origine chinoise au états-unis dépassé de loin, tous les autres étudiants étranger réunis.

Et ? L'argument est justement que les USA ont eu une politique tout sauf hostile vis-à-vis de la la Chine ces 30 dernières années.

Mais au passage, pas sûr que les USA soient gagnants sur le long terme. Les étudiants chinois ne rapportent pas tant d'argent que ça au pays, la majorité des étudiants chinois rentrent en Chine rapidement, ceux qui restent aux USA quelques années rentreront au pays avec encore plus de valeur et de données, ceux qui restent définitivement mais avec leur famille restant au pays sont tous des agents potentiels vu les incitations et moyens de pression possibles. Et quand ils travaillent sur de la r&d fondamentale ou n'importe quoi de publié, je te rappelle que ça sert le monde entier dont la chine aux frais des USA.

Il y a 5 heures, koojisensei2 a dit :

"Qui investit en Europe presque sans contrainte ?" Tu rigole ? Les occidentaux contrôles plus que la moitiés du part de marché en Chine dans l'automobile, les hypermarchés, dans les fast food, dans le vin, dans l'electro ménager, dans l'audio visuel, cosmétique, des franchises etc. L'occident est présent partout en Chine. Juste que ce sont des chiffres qui ne se voient pas dans la balance commerciale.

Pareil, tu passes encore à côté de l'argument initial qui est qu'on a justement laissé la Chine faire presque ce qu'elle veut, alors qu'elle triche volontiers dans le grand jeu de la mondialisation. Outre tout ce qui a déjà été évoqué, un paquet d'investissements d'entreprises chinoises en occident servent en fait les intérêts et la stratégie du gouvernement chinois.

Il y a 5 heures, koojisensei2 a dit :

Et pour finir sur la Suède, ce qui avait fait réagir les internautes chinois était que le père avait eu un balaise une malaise au moment de l'expulsion ( sans que ça soit possible de vérifier ) et que la police, avec le chahu que cela faisait dans la rue, avait éloigné les ressortissants chinois loin du centre ville à coté d'une cimetière. Des informations qui ne sont pas mentionné dans la presse en France. 

Peu importe l'avis des internautes chinois, l'important ici est que l'ambassadeur Chinois en Suède a parlé de mise en danger de la vie et de violation des droits de l'homme de ses ressortissants (la Chine qui accuse la Suède de ça ) et a même osé demander des excuses publiques de la suède,  pour 3 touristes chinois qui se sont mal comportés et fait du théâtre ensuite. Je te souhaite bon courage pour défendre ça.

 

[Carl]

Il y a 16 heures, Henri K. a dit :

Hélas, non...

Ce que la Chine veut, comme n'importe quel pays au monde, c'est de pouvoir accéder aux ressources qu'elle a besoin pour son développement.

La "place" n'a jamais été la finalité de l'histoire.

Tu me permettras de nuancer un peu cela en citant un éminent sinophile que tu connais bien

Le 01/09/2017 à 17:13, Henri K. a dit :

Il faut admettre une chose, la civilisation chinoise a été à plusieurs reprises au sommet du monde, et de très loin même, dans tous les sens du terme.

On peut comprendre certaines fiertés chez les Chinois, et surtout la volonté de retrouver cette "place" dans le monde.

(A moins que son avis ne compte pas parce qu'il était jeune et con à l'époque, ou en mode 86 )

Donc si la notion de "place" n'est en effet pas forcément ce qui préoccupe le plus les décideurs chinois (enfin, disons plutôt LE décideur depuis quelques temps), elle est quand même bien présente dans l'esprit des chinois. Et ça tombe plutôt pas mal car les finalités évoqués impliquent plus ou moins de prendre cette première place.

 

 

 

[Alexis]

Il y a 7 heures, Henri K. a dit :

Jeu terminé, il y a des récompenses ?

Oui.

Révélation

 

Liu Wen, défilant pour Victoria's Secret

 

 

Il y a 4 heures, rogue0 a dit :

La seule méthode approuvée par l'Histoire pour trancher ce type de différent, c'est la guerre.

Peut-être, mais froide de préférence je vous prie.

Ensuite, eh bien il y a deux versions :

- Le système vermoulu et inefficace qui tente de se réformer se plante lamentablement et s'écroule comme un château de cartes, façon Gorbachev. Quant à savoir lequel ce serait... eh bien j'ai mon opinion personnelle, mais à chacun la sienne

- La version qui fait intervenir le général de Gaulle

Dieu réunit les quatre dirigeants les plus importants au monde et annonce qu'il leur accordera à chacun un souhait.
Nixon : "Eternel, détruisez les communistes soviétiques athées et aussi les maoïstes"
Brejnev : "Camarade Dieu, éliminez les capitalistes américains profiteurs et les déviationnistes maoïstes"
Mao : "Camarade Céleste, écrasez les vipères lubriques américaines capitalistes et les infâmes révisionnistes moscovites"
De Gaulle reste silencieux. La question lui est posée à nouveau.
"Mon Dieu, je n'ai aucun vœu à formuler... sinon de bien vouloir satisfaire tous ces Messieurs"

Laquelle a votre préférence  ?

[Henri K.]

Il y a 4 heures, Carl a dit :

Tu me permettras de nuancer un peu cela en citant un éminent sinophile que tu connais bien

(A moins que son avis ne compte pas parce qu'il était jeune et con à l'époque, ou en mode 86 )

Donc si la notion de "place" n'est en effet pas forcément ce qui préoccupe le plus les décideurs chinois (enfin, disons plutôt LE décideur depuis quelques temps), elle est quand même bien présente dans l'esprit des chinois. Et ça tombe plutôt pas mal car les finalités évoqués impliquent plus ou moins de prendre cette première place.

Tu fais bien de le citer puisque tu remarqueras qu'à aucun moment j'ai dit que c'est la finalité de l'histoire.

La civilisation chinoise a été plusieurs fois au sommet pas parce que c'est ce que les Chinois ont cherché à être le premier, mais c'était simplement le fruit naturel de leur développement. Il y a une différence entre les gens ont gardé en tête ce souvenir et préservé cette fierté, et tout faire pour être le "premier".

En Chine il y a tout un tas de slogans dans les rues, à la télé et dans les supports papiers, mais aucun ne dit "Notre objectif est de devenir le premier". Ce que l'on entend le plus souvent, en revanche, c'est "Notre objectif, les étoiles et l'océan" (我们的征途是星辰大海).

Henri K.

Modifié le 3 octobre 2018 par Henri K.

[koojisensei2]

Il y a 12 heures, Carl a dit :

Tu noteras au passage que la Chine a malgré les excuses lâché ses hordes de nationalistes (dont probablement une bonne partie de militaires en civil, fonctionnaires  et membres du parti) sur l'ambassade US et ses autres représentions en Chine, causant pas mal de de dégâts. Une coutume locale qui revient souvent lorsque le gouvernement chinois veut faire payer un truc à un autre pays (demande aux japonais par exemple ce qu'ils en pensent).

Je ne connais pas un seul pays qui ne protesterai pas si son ambassade se fait bombarder par 3 missiles autoguidés même dans un pays en plein guerre. D'ailleurs, la version américain que je trouve pas très convaincante serai qu'ils ont utilisés des cartes anciennes pour choisir les cibles. Donc d'après eux, ils vont prendre une vieille carte et choisir les cibles dessus comme ca au pif ? T'en mieux si cela a passé auprès de la majorité de l'opinion public mais permet moi quand même du doute.
 

Il y a 12 heures, Carl a dit :

Le jeu est complètement faussé en Chine par les très fortes interventions du gouvernement chinois. Mais peu importe, l'argument c'est que la Chine ne peut pas vraiment se plaindre de sa relation avec les USA et l'occident ces 30 dernières années, vu à quel point son développement a été énorme, alors que les USA auraient pu mettre énormément de bâtons dans les roues chinoises.

Donc d’après toi, la Chine ne devrait pas se plaindre car elle s'est développé à une vitesse grand V ces 30 dernières années.
Mais je te rappel que la Chine était la premiere puissance économique mondiale au 19eme siècle et qu'ensuite, on pourrai résumé ainsi :
2 Guerres de l'opium.
8 nations se partagent la Chine.
Le traité de la fin de la première guerre mondiale humilie la Chine pourtant du côté des vainqueurs.
C'est pas pour jouer les victimes mais si la Chine s'est retrouvé comme étant l'un des pays le plus pauvre de la planète pendants des dizaines d"années, c'est principalement grâce à l'occident. Et il ne faut pas croire que les USA avaient pour pour de développer la chine. C'était juste que les intérêts des uns faisaient les affaires des autres.
 

Il y a 12 heures, Carl a dit :

On parle d'une période de 30 ans ayant commencé par de fortes dévaluations du yuan, suivi d'un arrimage étroit au dollar pendant très longtemps, puis faux désarrimage à partir de 2005 avec une très leennnnte réévaluation grâce un contrôle très étroit des changes et du reste, histoire de prolonger l'avantage le plus longtemps possible... Si c'est pas de la manipulation de la monnaie ça...

Et ? L'argument est justement que les USA ont eu une politique tout sauf hostile vis-à-vis de la la Chine ces 30 dernières années.

Il y avait une dévaluation du yuan car les taux de change officieux n'étaient pas à des niveaux du marché. Au marché noir, le dollars vallait 2 x plus que le taux officiel. Il me semble donc normal d'avoir procédé a une dévaluation officiel. Encore une fois, avec quel critère pouvez vous affirmer que le yuan était sous évalué ? Le contexte de l'époque etait que la Chine était un des pays les plus pauvres de la terre, donc il me semblait normal que le salaire y soit aussi parmi les plus bas. 
Mais plus objectivement, la Chine avait toujours eu des excédents commercial avec l'occident. Déjà sous la dynastie Qing, il y avait un excédent commercial énorme en faveur de la Chine envers l'Angleterre et cela s'était terminé par la guerre de l'opium. L’excédent commercial de la Chine est quelque chose de "naturel" dans la mesure ou tout est fabriqué la bas. Vous n'avez plus besoin d'importer puisque tout est déjà produit sur place. 
 

Il y a 13 heures, Carl a dit :

Mais au passage, pas sûr que les USA soient gagnants sur le long terme. Les étudiants chinois ne rapportent pas tant d'argent que ça au pays, la majorité des étudiants chinois rentrent en Chine rapidement, ceux qui restent aux USA quelques années rentreront au pays avec encore plus de valeur et de données, ceux qui restent définitivement mais avec leur famille restant au pays sont tous des agents potentiels vu les incitations et moyens de pression possibles.

Alors la, vous devez pas avoir les bon chiffres.
http://www.marketing-chine.com/chine/les-etudiants-chinois-en-echange-aux-etats-unis-un-bonus-pour-leconomie-du-pays
J'avais vu un chiffre autour de 15 milliards de dollars par ans pour l'économie américaine sans compter les retombés positifs indirects. 
Pour le fantasme des espions chinois travaillant pour le gouvernement chinois, c'est une goutte d'eau dans un océan, quelque individu parmi des centaines d"étudiants chinois. 
 

Il y a 13 heures, Carl a dit :

Et quand ils travaillent sur de la r&d fondamentale ou n'importe quoi de publié, je te rappelle que ça sert le monde entier dont la chine aux frais des USA.

A ce moment la, alors arrête la r&d fondamentale ! 
 

Il y a 13 heures, Carl a dit :

Pareil, tu passes encore à côté de l'argument initial qui est qu'on a justement laissé la Chine faire presque ce qu'elle veut, alors qu'elle triche volontiers dans le grand jeu de la mondialisation. Outre tout ce qui a déjà été évoqué, un paquet d'investissements d'entreprises chinoises en occident servent en fait les intérêts et la stratégie du gouvernement chinois.

Ce n'est pas qu'on a laissé la Chine se développer, c'est plutot que les américains ont eu besoin de la Chine pendant ces 15 dernière années. Après le 11 septembre, toute l'attention de l'Amériques s'est focalisé sur les terroristes puis ensuit la Guerre en Irak, Afghanistan puis il y a eu la grande crise économique. Ils commencent à s'en sortir que récemment de ces fourbiers pour se concentrer sur la Chine. Entre temps, la Chine s'est développé à une vitesse surement supérieur au prévision américaine. Et a mon avis, c'est bien trop tard pour eux.
 

Il y a 13 heures, Carl a dit :

Ueu importe l'avis des internautes chinois, l'important ici est que l'ambassadeur Chinois en Suède a parlé de mise en danger de la vie et de violation des droits de l'homme de ses ressortissants (la Chine qui accuse la Suède de ça ) et a même osé demander des excuses publiques de la suède,  pour 3 touristes chinois qui se sont mal comportés et fait du théâtre ensuite. Je te souhaite bon courage pour défendre ça.

D'une part, ce que disent les internautes chinois ne m’intéressent pas tant que ça. Les internautes sont partout pareil. Il y a des cons et des moins cons. D'ailleurs tous les internautes chinois ne sont pas du même avis. 
D'autre part, que l'ambassade chinois s'en mêle ressemble effectivement à du opportunisme pour la visite du Dalaï lama. 
Mais à tord ou à raison, la police Suèdoise n'avait pas a déposer des étrangers en pleine nuit dans la banlieue près d'une cimetière dans la mesure où l'un des ressortissants chinois exprime une malaise simulé ou non car ces personnes ne sont pas habilités à déterminer la gravité de la santé des individus. Et ca, effectivement, pour un pays donneur de leçon, ca passe mal auprès de l'opinion public chinoise.
Surtout qu'une émission suédoise en a remis une couche quelque jour plus tard, ouvertement raciste sous couverture d'humour. L'e présentateur est allé jusqu’à traduire entièrement l"émission en Chinois puis de le posté sur weibo, l'équivalent de youtube chinois pour provoquer les internautes. Donc juste retour du bâton je dirai.

[Wallaby]

il y a 32 minutes, koojisensei2 a dit :

C'est pas pour jouer les victimes mais si la Chine s'est retrouvé comme étant l'un des pays le plus pauvre de la planète pendants des dizaines d"années, c'est principalement grâce à l'occident.

Je t'ai déjà présenté mes arguments quelques pages plus haut (page 119) : le modèle chinois, le modèle Qing, était en crise par lui-même. Notamment de surpopulation, par rapport aux ressources et aux techniques disponibles. C'est une crise malthusienne. Et ce n'est pas l'Occident qui a fait changer de lit le fleuve Jaune.

Par contre on pourrait défendre l'idée inverse : si la Chine est aujourd'hui l'un des pays les plus développés de la planète, c'est grâce aux Occidentaux. La ville de Shanghaï a été créée par qui, sinon par les Occidentaux ?

Modifié le 3 octobre 2018 par Wallaby

[koojisensei2]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Je t'ai déjà présenté mes arguments quelques pages plus haut (page 119) : le modèle chinois, le modèle Qing, était en crise par lui-même. Notamment de surpopulation, par rapport aux ressources et aux techniques disponibles. C'est une crise malthusienne. Et ce n'est pas l'Occident qui a fait changer de lit le fleuve Jaune.

Par contre on pourrait défendre l'idée inverse : si la Chine est aujourd'hui l'un des pays les plus développés de la planète, c'est grâce aux Occidentaux. La ville de Shanghaï a été créée par qui, sinon par les Occidentaux ?

Il y a 2 choses qui me dérange avec la crise malthusienne. D'une part, le malthusisme ne concerne que la crise de surpopulation et non la pauvreté. D'autre part, il ne faut pas prendre la crise malthusienne pour justifier les guerres car cela marche presque sur toutes les guerres dans le passé, y compris pour la révolution française. 

Pour Shanghai, ce n'est pas la seul ville qui s'est considérablement développé. La mégalopole de 10 millions d'habitant, Shenzhen était un petit village de pécheur début des années 80. Il faut arrêter de se voir comme le nombril du monde. Ce qui avait accéléré le développement de ces villes, ce sont les réformes économiques. "Les zones économiques spéciales en Chine aussi appelée ZES", ca vous parle ?

Modifié le 3 octobre 2018 par koojisensei2

[Wallaby]

il y a 6 minutes, koojisensei2 a dit :

La mégalopole de 10 millions d'habitant, Shenzhen était un petit village de pécheur début des années 80.

Shenzhen a été créé par capillarité avec Hongkong, et Hongkong existe grâce (?) à la guerre de l'opium.

[koojisensei2]

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

Shenzhen a été créé par capillarité avec Hongkong, et Hongkong existe grâce (?) à la guerre de l'opium.

Alors la si on commence a réfléchir de cette sorte, j'ai encore mieux.
Les occidentaux ont pu avoir un décollage technique grace à la diffusion de la connaissance qui se faisait grace (?) à l'invention du papier et de l'imprimerie qui ont été inventé (?) en Chine.
D'ailleurs, l'occident avait pou échappé à la crise malthusienne grâce au commerce international qui a été possible qu'avec le colonnianisme rendu possible grace a la supériorité technique sur le plan militaire avec l'invention de l'arme a feu par les chinois !

[Wallaby]

il y a 13 minutes, koojisensei2 a dit :

Alors la si on commence a réfléchir de cette sorte, j'ai encore mieux.
Les occidentaux ont pu avoir un décollage technique grace à la diffusion de la connaissance qui se faisait grace (?) à l'invention du papier et de l'imprimerie qui ont été inventé (?) en Chine.
D'ailleurs, l'occident avait pou échappé à la crise malthusienne grâce au commerce international qui a été possible qu'avec le colonnianisme rendu possible grace a la supériorité technique sur le plan militaire avec l'invention de l'arme a feu par les chinois ! 

Ben voilà ! Nous sommes d'accord. La Chine est dans l'Occident et l'Occident est dans la Chine tout comme le yin est dans le yang et vice versa.

[Lezard-vert]

C'est aussi grâce aux occidentaux que la Chine a un président à vie et note ses citoyens en fonction de leur comportement ... le cadenassage de la téloche, la censure à tous les niveaux, la liste des pays pour y faire du tourisme ou pas ...  c'est aussi la faute de l'occident ?

Dans le passé , l'échec du grand bond en avant suivi du grand bon en arrière avec la révolution culturelle, il y a 50 ans  avec ses millions de morts ... ...c'est la faute de l'occident puisqu'on y est ....

 

[koojisensei2]

il y a 19 minutes, Wallaby a dit :

Ben voilà ! Nous sommes d'accord. La Chine est dans l'Occident et l'Occident est dans la Chine tout comme le yin est dans le yang et vice versa.

Heu no, ca c'est plutot les couples mixtes.

 

il y a 10 minutes, Lezard-vert a dit :

C'est aussi grâce aux occidentaux que la Chine a un président à vie et note ses citoyens en fonction de leur comportement ... le cadenassage de la téloche, la censure à tous les niveaux, la liste des pays pour y faire du tourisme ou pas ...  c'est aussi la faute de l'occident ?

Dans le passé , l'échec du grand bond en avant suivi du grand bon en arrière avec la révolution culturelle, il y a 50 ans  avec ses millions de morts ... ...c'est la faute de l'occident puisqu'on y est ....

 

Que les choses soient claire. Je n'aime ni le communisme, ni mao, ni Xi Jingping. Mais ce n'est pas pour ca que la Chine doit être désigné comme le grand méchant loup de l'histoire et que tous les pays occidentaux soient considéré comme des êtres naïfs qui se son fait avoir. Je veux juste remettre les choses comme elles devraient être présenté.

[Wallaby]

il y a 20 minutes, koojisensei2 a dit :

Heu no, ca c'est plutot les couples mixtes.

https://www.albin-michel.fr/ouvrages/yin-yang-9782226435460 (18 avril 2018)

Cyrille Javary :

« Yin » n’est pas plus une entité que « Yang », ils n’ont pas d’existence propre. Car l’hiver n’est pas « l’hiver », mais ce qui deviendra l’été, avant de redevenir hiver… Chacun est le futur et le passé de l’autre, sans qu’on puisse leur attribuer une substance, une quelconque fixité. S’il heurte toutes nos habitudes de pensée, ce genre d’énoncés peut nous conduire à une compréhension plus subtile du monde, et nous aider à mieux aborder les problèmes que nous rencontrons.

https://www.kaizen-magazine.com/article/cyrille-j-d-javary-yin-yang-la-voie-de-la-souplesse/ (6 juin 2018)

Dans leur sens concret originel, Yin signifie « ubac », le versant d’une montagne exposé au nord, et Yang « adret », le versant exposé au sud. Comme les deux versants d’une même montagne, il ne peut pas y avoir l’un sans l’autre.

Dire que Yin représente le féminin et Yang le masculin est donc incorrect ?

Oui, attribuer des genres à Yin Yang, c’est pervertir la pensée chinoise du changement.