Chine

[koojisensei2]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

 

Trois des 206 premiers Japonais rapatriés ce mercredi de Wuhan sont contaminés par le coronavirus, et deux autres ont par ailleurs refusé de se soumettre aux tests, ont annoncé ce jeudi 30 janvier les autorités nippones. Ces trois personnes vont être traitées dans un hôpital de Tokyo spécialement préparé à l'accueil de ce type de patients, a précisé le Premier ministre Shinzo Abe, également présent au Parlement. Au total, 15 passagers sur les 206 premiers rapatriés japonais ont été hospitalisés. Les résultats des tests n'étaient pas encore connus pour 210 autres Japonais de Wuhan rapatriés ce jeudi matin par un deuxième avion. Toutefois, selon la chaîne de télévision NHK, 14 d'entre eux devaient être hospitalisés. 

3 personnes infectés pour 206 rapatriés, c'est juste énorme. Cela nous fait quand même du 1.5% du petit échantillon. 
Effectivement, sur 200 personnes, cela ne veut pas dire grand chose mais si sur le second avion, on avait les mêmes chiffres, ça deviendrai très très inquiétant.
Par une video youtube, j'avais entendu la même information mais je pensais que c'était juste une rumeur. Mais ce qui fait le plus peur d'après la vidéo, c'est que sur les 3 personnes infectés, 2 ne présente pas de symptômes tout en étant contagieux. 

[herciv]

il y a 3 minutes, koojisensei2 a dit :

Mais ce qui fait le plus peur d'après la vidéo, c'est que sur les 3 personnes infectés, 2 ne présente pas de symptômes tout en étant contagieux.

Ben en fait ça veut dire qu'il y a une période d'incubation ou les symptômes ne sont pas visible que j'ai évalué au-dessus à 5 jours.

C'est aussi pour ça que dans les aéroports, les gares et certains lieux publics il y a des prises de températures à l'aide de caméra thermiques. Mais là encore l'augmentation de température n'est visible que 2 à trois jours après le début de l'infection.

[Wallaby]

il y a une heure, Bat a dit :

Je pensais plutôt aux gens dont les appartements sont scellés par les autorités (avec les gens dedans),

Et tu y crois ? Apparemment « l'info » - je mets beaucoup de guillemets - n'a pas été vérifiée par des journalistes ayant la capacité la capacité de recouper les informations, de passer des coups de téléphone aux différents responsables pour les faire réagir, etc...

C'est du matériau pour de la presse caniveau de type tabloïd, mais pas pour de la presse sérieuse.

[Bat]

il y a 11 minutes, Wallaby a dit :

Et tu y crois ? Apparemment « l'info » - je mets beaucoup de guillemets - n'a pas été vérifiée par des journalistes ayant la capacité la capacité de recouper les informations, de passer des coups de téléphone aux différents responsables pour les faire réagir, etc...

C'est du matériau pour de la presse caniveau de type tabloïd, mais pas pour de la presse sérieuse.

C'est une émission d'edutainment pas d'investigation, donc il faut la prendre pour ce qu'elle est. On n'a pas ici un reportage, mais une compilation commentée de ce qui circule en ligne. Cela me semble intéressant néanmoins, comme je le disais, pour l'ambiance: finalement, que ce soit vrai ou non, ce sont des images qui sont diffusées sur le web en Chine par des Chinois, et qui contribuent (aussi) à forger la représentation que les citoyens chinois ont (à tort ou à raison) de ce qui se passe.

[koojisensei2]

Est ce qu'on a une réevaluation du R0 du virus ? J'ai entendu une rumeur qui placerai cette valeur au dessus de 5.

Modifié le 30 janvier 2020 par koojisensei2

[koojisensei2]

Premier cas en Inde :

https://pib.gov.in/PressReleseDetail.aspx?PRID=1601095

[Wallaby]

Pour mettre les choses en perspective, quelques chiffres sur la grippe saisonnière en Chine :

https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(19)30163-X/fulltext (septembre 2019)

Nous avons estimé qu'en moyenne 88 100 (95 % IC 84 200-92 000) décès respiratoires excessifs liés à la grippe se sont produits en Chine chaque année pendant les saisons 2010-11 à 2014-15, représentant 8-2 % (95 % IC 7-9-8-6) de tous les décès respiratoires signalés. Environ 80 % de la surmortalité respiratoire liée à la grippe est survenue chez des personnes âgées de 60 ans ou plus, entraînant une surmortalité respiratoire de 38-5 (95 % IC 36-8-40-2) pour 100 000 personnes-saisons, ce qui est nettement supérieur à l'estimation chez les personnes de moins de 60 ans.

[Defiance]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Pour mettre les choses en perspective, quelques chiffres sur la grippe saisonnière en Chine :

https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(19)30163-X/fulltext (septembre 2019)

Nous avons estimé qu'en moyenne 88 100 (95 % IC 84 200-92 000) décès respiratoires excessifs liés à la grippe se sont produits en Chine chaque année pendant les saisons 2010-11 à 2014-15, représentant 8-2 % (95 % IC 7-9-8-6) de tous les décès respiratoires signalés. Environ 80 % de la surmortalité respiratoire liée à la grippe est survenue chez des personnes âgées de 60 ans ou plus, entraînant une surmortalité respiratoire de 38-5 (95 % IC 36-8-40-2) pour 100 000 personnes-saisons, ce qui est nettement supérieur à l'estimation chez les personnes de moins de 60 ans.

C'est totalement improductif  de comparé a la grippe c'est ne rien comprendre a une épidémie 

[Akhilleus]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

Ca paraît aberrant maintenant mais avec une épidémie pareille qui ressemble de plus en plus à une pandémie la seule mesure valable est une mesure d'isolement mondiale pendant la durée d'incubation. On sait depuis ce matin qu'elle est de 14 jours.

Vu que les mentalités ne sont pas prête pour une mesure aussi extrème eh bien faites des réserves de plus de 15 jours parce qu'il y a peu de chance que ça ce calme tant qu'il n'y aura pas de vaccin et Pasteur a dit plusieurs mois. (à priori 3).

C"est pas un pb de mentalité c'est un pb de possibilités techniques. Tu imagine confiner 65 millions de personnes chez elles pendant 14j dans un pays comme la France. Alors que la plupart ont pas de stock de bouffe ou de medicament. Et puis regarde la distribution de la population. On peut a la limite circonscrire les gros centres urbains en y mettant la troupe pour assurer et le cordon sanitaire et la distribution du necessaire (nourriture etc) mais on fait quoi pour toutes les petites commune.

Quand a nourrir la pop entiere pendant 14j on n'a ni les stocks ni les moyens de transport. 

Je crois que tu ne te tend pas bien compte de la faisabilité de ce quetu proposes

[herciv]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Je crois que tu ne te tend pas bien compte de la faisabilité de ce quetu proposes

Si je me rend bien compte que c'est infaisable. Mais ça veut dire que ce virus va se répandre c'est pas plus compliqué.

[Rufus Shinra]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Si je me rend bien compte que c'est infaisable. Mais ça veut dire que ce virus va se répandre c'est pas plus compliqué.

Oui, et alors ?

Et pendant ce temps-là, déjà 22 morts en France (de la grippe saisonnière) : https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/01/30/la-grippe-saisonniere-a-deja-fait-22-morts-en-france_6027761_3224.html

[Wallaby]

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3048150/china-coronavirus-confirmed-mainland-cases-rise-7158-deaths-now (30 janvier 2020)

Tang Zhihong, le chef de la commission de la santé de la ville de Huanggang [population : 7,5 millions d'habitants], en Chine centrale, a été licencié jeudi soir, selon le comité du parti communiste de la ville.

L'annonce a été faite après que le diffuseur public CCTV ait diffusé des images de Tang incapable de répondre à des questions clés telles que le nombre de lits d'hôpital disponibles ou la capacité de la ville à tester le coronavirus.

Huanggang, près de la capitale de la province de Hubei, Wuhan, compte 324 cas confirmés de la maladie, en date de jeudi - en deuxième position après Wuhan.

[P4]

7 minutes ago, Rufus Shinra said:

Oui, et alors ?

Et pendant ce temps-là, déjà 22 morts en France (de la grippe saisonnière) : https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/01/30/la-grippe-saisonniere-a-deja-fait-22-morts-en-france_6027761_3224.html

Appeler le 15 qu'on leur a dit!!!

Un sixième cas de contamination au coronavirus recensé en France

Quote

PARIS (Reuters) - Un sixième cas de contamination au coronavirus nCov 2019 a été recensé en France, a annoncé jeudi le directeur général de la Santé.

Il s'agit d'un médecin libéral parisien qui avait reçu en consultation un patient chinois qui, de retour en Asie, s'est vu diagnostiquer une contamination au coronavirus "de Wuhan", épicentre de l'épidémie dans le centre de la Chine.

Le médecin "a pris très rapidement la situation au sérieux, et dès le début des symptômes il s'est isolé de lui-même", a précisé Jérôme Salomon lors d'une conférence de presse.

"Ce médecin est isolé dans un hôpital parisien, son état clinique n'inspire pas d'inquiétude", a-t-il ajouté.

"Nous sommes en pleine enquête" pour déterminer notamment de potentielles transmissions, a dit le DGS.

On fait un fil nCov 2019?

Modifié le 30 janvier 2020 par P4

[rogue0]

Le 29/01/2020 à 13:12, rogue0 a dit :

Je reviens sur la non-décision de ne pas déclarer une urgence internationale de santé

Finalement l'OMS déclare  l'urgence internationale de santé pour le Ncov-2019.

La décision était longtemps attendue (avec de multiples foyers de contagion autonomes partout dans le monde, hors de la Chine -> dans 8 pays : US, France, Allemagne, Vietnam, Japon, etc).
(L'inverse aurait été choquant et inquiétant)

Après, je ne vois pas trop ce qu'apporte concrètement cette déclaration.

Le responsable de l'OMS a publiquement critiqué les initiatives individuelles de fermeture intégrale des frontières (et les restrictions trop sévères sur la circulation de marchandises).
A noter que même le SCMP (journal HK assez pro chinois) a remarqué le poids des éloges à la Chine dans son discours (6 minutes sur 14 ...)
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/01/30/coronavirus-2019-ncov-l-organisation-mondiale-de-la-sante-decrete-l-urgence-internationale_6027851_3244.html
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3048314/china-coronavirus-world-health-organisation-declares-outbreak

Il y a 2 heures, P4 a dit :

Appeler le 15 qu'on leur a dit!!!

Un sixième cas de contamination au coronavirus recensé en France

On fait un fil nCov 2019?

Je vote pour.

Il y avait un fil Pandémie, mais cette crise est amenée à durer ... et a de sérieux impacts géopolitiques, et même sur la vie des français.

 

[Alexis]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Mais ça veut dire que ce virus va se répandre c'est pas plus compliqué.

 

Il y a 5 heures, Rufus Shinra a dit :

Oui, et alors ?

Il est possible qu'il se répande oui.

De ce que j'ai compris, il reste encore plusieurs facteurs qui peuvent donner l'espoir 

- La possibilité que le taux de mortalité soit très inférieur au 2,3% qu'un calcul brutal probablement imprécis donne à date d'aujourd'hui - 213 parmi 9320 infections détectées - si vraiment il existe vraiment un grand nombre d'autres personnes infectées qui ne se rendent compte de rien car pas impactées par le virus. Par exemple, si le nombre de personnes infectées était en réalité de 50 000 (je sors ce nombre de mon chapeau pour l'exemple) le taux de mortalité descendrait en-dessous de 0,5%

- La possibilité qu'il y ait un aspect saisonnier, comme pour la grippe, si bien que l'épidémie baisserait naturellement les beaux jours une fois revenus - il est vrai que c'est pas tout de suite

- La possibilité qu'un vaccin ou un remède soit trouvé très rapidement, vu les ressources tout de même impressionnantes de notre époque - par exemple un temps record pour séquencer le virus

Mais à part ça, je veux dire si aucun de ces facteurs n'est réalisé ou du moins pas suffisamment

- Vu que des mesures tout de même vraiment drastiques par l'Etat le plus à même d'en prendre - à la fois autoritaire et bien organisé - semblent ne pas suffire à vraiment enrayer la progression du virus - quoique le taux d'augmentation fléchit quand même depuis trois jours, il reste très élevé un doublement en trois jours plutôt qu'en deux

- Vu que la transmission inter-humaine est facilitée par la période de contagion sans symptômes

- Vu que le monde est très interconnecté et de mini-foyers d'infection menacent déjà d'apparaître dans d'autres pays que la Chine

On pourrait se retrouver devant une vraie pandémie mondiale oui.

 

Le film à voir - ou à ne pas voir, c'est selon - est Contagion (2011), thriller efficace sur une pandémie de ce genre et ses effets y compris sociaux, qui avait reçu des avis positifs de scientifiques pour son réalisme.

Ça restait cependant un film optimiste, puisque de mémoire seulement 0,5% de l'humanité meurt. La grippe espagnole, c'était 2,5%.

[Wallaby]

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

La possibilité que le taux de mortalité soit très inférieur au 2,3% qu'un calcul brutal probablement imprécis donne à date d'aujourd'hui - 213 parmi 9320 infections détectées - si vraiment il existe vraiment un grand nombre d'autres personnes infectées qui ne se rendent compte de rien car pas impactées par le virus. Par exemple, si le nombre de personnes infectées était en réalité de 50 000 (je sors ce nombre de mon chapeau pour l'exemple) le taux de mortalité descendrait en-dessous de 0,5%

Il y a une chose probablement révélatrice du mécanisme de cette épidémie mais que j'ai du mal à comprendre, qui est le très faible taux de mortalité dans les provinces chinoises hors Hubei. Si on additionne toutes ces provinces, le nombre de cas est à peu près identique au Hubei, mais le nombre de morts se compte sur les doigts de la main. Peut-être est-ce dû au fait qu'on a affaire essentiellement à une population mobile qui a voyagé depuis le Hubei, ce qui revient à sélectionner les personnes plutôt jeunes et bien portantes, qui se sentaient la force de faire un voyage quand elles sont parties.

[Wallaby]

 

Il y a 12 heures, rogue0 a dit :

Le responsable de l'OMS a publiquement critiqué les initiatives individuelles de fermeture intégrale des frontières (et les restrictions trop sévères sur la circulation de marchandises).

Le directeur de l'OMS ne va pas être content :

https://www.scmp.com/week-asia/health-environment/article/3048441/singapore-closes-borders-all-chinese-travellers-stem (31 janvier 2020)

Singapour ferme ses frontières à tous les voyageurs chinois.

[Hilariovespasio]

il y a 4 minutes, Wallaby a dit :

 

Le directeur de l'OMS ne va pas être content :

https://www.scmp.com/week-asia/health-environment/article/3048441/singapore-closes-borders-all-chinese-travellers-stem (31 janvier 2020)

Singapour ferme ses frontières à tous les voyageurs chinois.

Oh! Les vilains protectionnistes^^

[kalligator]

Je rappelle que le traitement des maladies virales porte essentiellement sur les symptômes (respiratoires) et qu'il n'y a pas de "viruticibe" capable d'exterminer ces bestioles après qu'ont soit contaminé

[herciv]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Si on additionne toutes ces provinces, le nombre de cas est à peu près identique au Hubei, mais le nombre de morts se compte sur les doigts de la main.

Non c'est dû à la période d'incubation. Si tu veux comparer les chiffres il faut en tenir compte. Il faut également tenir compte qu'entre Wuhan et les autres provinces les mesures d'isolement ont été prise plus tôt ce qui ralenti de facto la propagation. Enfin dernier élément le nombre de lit disponible et la matériel d'assistance respiratoire forcément Hors Wuhan il y a plus de dispo.

Pour t'n rendre compte regardes le nombre de cas critiques ici : https://bnonews.com/index.php/2020/01/the-latest-coronavirus-cases/

Je regardes depuis trois jours et partout il y de nouveau cas sur cet indicateur. Et sur ceux déjà existant il est en croissance.

Mais il faut être clair. Les mesures d'isolement ne peuvent être assurées ad vitam puisqu'il faut aussi assurer le ravitaillement de la population. Donc la propagation va ralentir mais va continuer.

Petite indication : les deux cas traités en France sont chinois. Ils sont actuellement dans le coma mais seulement classé à "sérieux". Auraient-ils été classé à critique en Chine ?

il y a 58 minutes, kalligator a dit :

Je rappelle que le traitement des maladies virales porte essentiellement sur les symptômes (respiratoires) et qu'il n'y a pas de "viruticibe" capable d'exterminer ces bestioles après qu'ont soit contaminé

Oui ce n'est que de l'assistance respiratoire et il faut être équipé. Evidemment à un moment tous les dispositifs sont utilisés.

Pour ceux qui ont suivi l'actualité d'hier concernant le paquebot italien mis en quarantaine, il faut savoir que ce sont des touristes Français débarqués en Italie qui ont alerté le samu en France qui a signalé le cas au autorité Italienne.

Au final rien de grave si ce n'est que ces touristes auraient très bien pu propager le virus dans le sud de la France.

Modifié le 31 janvier 2020 par herciv

[Akhilleus]

1 cas possiblement positif parmi les 200 français rapatriés

J'espère qu'ils ont volé avec des masques FFP2 changés toutes les 2 heures sinon on est bon pour 200 cas supplémentaires (10h+ de vol en ambiance confinée avec de l'air recyclé ......pas mieux pour la transmission)

[koojisensei2]

Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

Il y a une chose probablement révélatrice du mécanisme de cette épidémie mais que j'ai du mal à comprendre, qui est le très faible taux de mortalité dans les provinces chinoises hors Hubei. Si on additionne toutes ces provinces, le nombre de cas est à peu près identique au Hubei, mais le nombre de morts se compte sur les doigts de la main. Peut-être est-ce dû au fait qu'on a affaire essentiellement à une population mobile qui a voyagé depuis le Hubei, ce qui revient à sélectionner les personnes plutôt jeunes et bien portantes, qui se sentaient la force de faire un voyage quand elles sont parties.

Eh non, sur les 9800 cas répertorié, il y a quand même 5800 cas qui sont répertorié à Hubei.

En terme de mortalité, il y a plusieurs facteurs qui aurai pu donner cs résultats.
La première est qu'a priori, une partie des malades du foyer de l'épidémie, à wuhan, ont attrapé la maladie plus tôt que les autres malades. Donc forcément, c'est des patients qui sont passé par la phase " critique". Ce qui voudrai dire que le taux de mortalité devrait augmenté d'ici peu dans le reste du pays.
2eme possibilité, il y a un problème de listing sur le nombre de malade à Wuhan qui est très largement sous évalué. Très plausible puisque les autorités avaient eux même encouragé les malades à resté chez eux au début de la mise en quarantaine de la ville à cause des hôpitaux complètement engorgés. Sans compter les 3 cas avérés de japonais rapatriées qui étaient pas non plus connu par les autorités. A ce moment la, il serai possible que le taux de mortalité serai plus faible que ce qui avait été annoncé.

[P4]

On continue là?

 

 

Modifié le 31 janvier 2020 par P4

[Henri K.]

 

[rendbo]

on discute plus Corona Virus que Chine pure et dure, donc je suppose que c'est approprié ici :

Citation

L'Institut Pasteur parvient à mettre en culture le coronavirus, "une avancée majeure"

Les chercheurs de l'Institut Pasteur à Paris sont parvenus à isoler et à mettre en culture des souches du coronavirus 2019-nCoV, une première en Europe qui représente "une avancée majeure" dans la recherche d'un vaccin et d'un traitement. "Toute une gamme de recherches sont rendues possibles" par le franchissement de cette étape, a expliqué Arnaud Fontanet, directeur du département de Santé globale de l'Institut Pasteur, lors d'une conférence de presse, vendredi 31 janvier. "Il s'agit d'un virus très difficile à isoler. Les Chinois ont réussi à isoler une souche, une équipe australienne y est parvenue cette semaine et nous sommes les premiers en Europe", a-t-il souligné.

Les chercheurs ont utilisé des prélèvements réalisés sur les premiers cas de coronavirus confirmés en France, vendredi 24 janvier, qu'ils ont inoculés dans des cellules déjà connues pour permettre la multiplication d'autres coronavirus proches. Certains prélèvements n'ont rien donné, mais pour deux prélèvements issus d'un même patient, "dès le lundi", une bonne partie des cellules étaient détruites, "suggérant la présence du virus". Cette hypothèse a ensuite été confirmée par l'analyse, a détaillé Sylvie van der Werf, responsable du centre national de référence des virus respiratoires de l'Institut Pasteur. La mise en culture de ce nouveau virus, apparu en décembre dans la ville de Wuhan, dans le centre de la Chine, le rend "désormais disponible pour la recherche". On pourra notamment tester sur lui l'efficacité de "molécules antivirales connues", le modifier "avec pour objectif de proposer un candidat vaccin" ou encore étudier son fonctionnement pour "identifier des talons d'Achille qui permettraient de développer des stratégies thérapeutiques" et mettre ainsi au point de nouveaux traitements.

FranceInfo

&

Coronavirus: l’Institut Pasteur promet un vaccin dans 20 mois

Grâce aux premiers cas survenus en France, les scientifiques de la prestigieuse institution sont parvenus, en quelques heures, à percer les secrets de son code génétique. Dans le monde, la course pour trouver un traitement est lancée.

Seulement un mois après l’alerte au nouveau coronavirus 2019-nCoV lancée par la Chine, les initiatives se multiplient pour trouver un vaccin. Vendredi, à Paris, l’Institut Pasteur tenait une conférence de presse pour faire état des travaux en cours. Grâce aux premiers cas survenus en France, les scientifiques de la prestigieuse institution ont enfin pu mettre la main sur ce mystérieux virus. En quelques heures, ils sont parvenus à percer les secrets de son code génétique - comme l’avaient déjà fait des scientifiques chinois au début du mois de janvier - et à le cultiver en laboratoire. Maintenant qu’ils disposent du virus, les chercheurs de l’Institut Pasteur vont pouvoir le soumettre à toutes sortes d’expériences. L’objectif? Mettre au point un test de diagnostic rapide, développer un traitement et, bien sûr, un vaccin. Car en dehors des personnes contaminées, aucun humain sur terre ne peut se targuer d’avoir une immunité naturelle contre ce virus. «Une quinzaine d’équipes sont mobilisées,

Les 78% restant de l'article sont accessibles aux abonnés du Figaro

Un truc me questionne à la lecture des différents articles : il n'y avait pas de partage entre les cultures chinoises et australiennes du virus avec le reste des scientifiques mondiaux ?