Chine

[Kineto]

Il y a 3 heures, Kelkin a dit :

Même en considérant les 300 de la période entre novembre et janvier comme n'étant que sur 2 mois (les dates n'étant pas précises), 300 x 6 = 1800. Ce qui est moins que le 2500 donné pour les années de plus faible mortalité. Donc soit 2020 sera une année record pour la résistance à la grippe, soit il y a un problème dans les stats quelquepart.

Je me demande si ce n'est pas du à une méthode de comptage différente.

Dans un cas on aurait juste les cas certains, signalés et constaté au fur et à mesure par les hopitaux/médecins, et dans un autre on aurait une approche plus "épidémiologique", avec comparaison de taux de mortalité et extrapolation de données partielle sur la totalité de la population.

[Wallaby]

https://www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3048738/coronavirus-hong-kong-leader-carrie-lam-declares (3 février 2020)

La dirigeante de Hong Kong Carrie Lam déclare de nouvelles fermetures de frontières pour éviter l'infection

Tous les points de passage frontaliers avec la Chine continentale, à l'exception du point de contrôle commun de la baie de Shenzhen et du pont Hong Kong-Zhuhai-Macau, seront fermés mardi

L'aéroport international de la ville restera également ouvert.

Lam a déclaré que les principaux postes frontières terrestres de Lo Wu et Lok Ma Chau seraient fermés à minuit, ainsi que le terminal des ferries Hong Kong-Macau.

Questionnée pour savoir si les dernières mesures ont été lancées parce que certains professionnels de la santé se sont mis en grève pour exiger la fermeture complète des frontières, Mme Lam a répondu que : "Ces mesures sont cohérentes avec les initiatives lancées précédemment. Elles n'ont aucun rapport avec la grève".

https://www.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/3048705/hong-kong-hospital-strike-kicks-top-doctor-backs-mainland (3 février 2020)

A midi, plus de 2 400 travailleurs avaient rejoint la grève, a déclaré le syndicat. L'alliance a menacé d'intensifier son action, avec plus de 6 000 membres des personnels essentiel qui se joindraient à la grève mardi si le gouvernement ne réagit pas avant 18 heures.

 

[Alexis]

Sur un ton plus léger, je rappelle que TOUT est dans Astérix.

Qui a la capacité de prévoir l'avenir. Si. Tu peux juste pas résister.

Révélation

 

[rogue0]

Parlons de l'impact de l'épidémie sur l'économie chinoise.
Pas le coût des traitements et de l'envoi des secouristes.

Non, je parle de l'impact de la quarantaine, de la psychose, et des rues désertes, sur l'économie et l'emploi.
https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3048589/coronavirus-could-be-death-blow-many-chinas-small

Selon cet article du SCMP (journal de HK pro business, et penchant vers Pékin), si la quarantaine + psychose persistent au-delà de mars/avril, de nombreuses petites entreprises chinoises seraient menacées de faillite.
Les firmes chinoises craignent aussi qu'à cette date limite, de nombreux clients (étrangers ou pas) pourraient décider de passer commande ailleurs.

Bien sûr, le gouvernement chinois est conscient du danger, et a annoncé des mesures de soutien à l'économie...
Comme 126G$ injectés par la banque centrale chinoise.
La bourse chinoise a quand même chuté de 7.7% à la réouverture des marchés, malgré l'interdiction des short selling.

https://www.scmp.com/business/markets/article/3048636/china-moves-limit-short-selling-virus-outbreak-looms-over

Modifié le 4 février 2020 par rogue0

[DrWho]

C'est bien approvisionné quand même 

https://www.liveleak.com/view?t=CJwfc_1580239584

[koojisensei2]

D'après un grossiste de matériel de protection que j'ai eu au téléphone, une des usines française de fabrication de masque homologué ffp1, ffp2 et ffp3 va être réquisitionné pour le compte de l'état anglais pendant 6 mois à compter de ces jours-ci. 
Faut croire que les états commencent à redouter une propagation à grande échelle et commence à se préparer.

[g4lly]

5 minutes ago, koojisensei2 said:

D'après un grossiste de matériel de protection que j'ai eu au téléphone, une des usines française de fabrication de masque homologué ffp1, ffp2 et ffp3 va être réquisitionné pour le compte de l'état anglais pendant 6 mois à compter de ces jours-ci. 
Faut croire que les états commencent à redouter une propagation à grande échelle et commence à se préparer.

Les masques ffp ne se destine pas au grand public ... du moins pas pour la prévention de la transmission de virus.

C'est plutôt les masque médicaux type 2 qui conviennent ... ceux de ton dentiste.

[Alexis]

il y a 41 minutes, koojisensei2 a dit :

D'après un grossiste de matériel de protection que j'ai eu au téléphone, une des usines française de fabrication de masque homologué ffp1, ffp2 et ffp3 va être réquisitionné pour le compte de l'état anglais pendant 6 mois à compter de ces jours-ci. 
Faut croire que les états commencent à redouter une propagation à grande échelle et commence à se préparer.

Hein  ? L'Etat anglais peut réquisitionner une usine française ?

Ou est-ce une faute de frappe, s'agit-il de l'Etat français ?

[Libanais_75]

Je crois qu'il veut dire que les anglais comptent acheter toute la production de cette usine pour six mois.

[Wallaby]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Hein  ? L'Etat anglais peut réquisitionner une usine française ?

Ou est-ce une faute de frappe, s'agit-il de l'Etat français ?

D'après cet article https://www.ft.com/content/ea0b15e2-436f-11ea-a43a-c4b328d9061c (Face mask shortage hits Europe and US as coronavirus spreads, 30 janvier 2020)

l'entreprise anglaise Cambridge Mask Company, a des usines à Xiamen en Chine et à Batam en Indonésie. Elle n'a plus de stocks, et donc est incapable de faire face à la demande, notamment après avoir reçu des commandes variées d'entre 500000 et 1 million de masques, de clients variés, notamment français et portoricains.

L'article ne le dit pas, mais on pourrait imaginer que le gouvernement chinois réquisitionne l'usine chinoise et le gouvernement indonésien l'usine indonésienne.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/02/04/coronavirus-l-economie-chinoise-est-a-l-arret_6028357_3234.html (4 février 2020)

Pour l’instant, vingt-quatre provinces chinoises ont décidé d’allonger les congés du Nouvel An jusqu’au 9 février inclus. Ensemble, elles représentent 80 % du PIB chinois et 90 % des exportations du pays.

Sur Weibo, Sun Dawu, est le patron d’un des principaux groupes agricoles de Chine. Sa société qui produit des œufs, des poussins et des plats cuisinés ne peut pas les livrer à cause des barrages routiers : « Si les poussins ne sont pas livrés aux fermes à temps, après l’éclosion, la plupart vont mourir de faim. Et un grand nombre de poulets vont aussi devoir être tués et cela va affecter la production », s’alarme-t-il.

Dans le Henan, Chu Weixiang, propriétaire d’un petit élevage de pigeons, pourra continuer à les alimenter grâce à la production de grain locale, mais ne peut plus vendre, « et quand ça rouvrira, les prix seront au plus bas. »

[koojisensei2]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Hein  ? L'Etat anglais peut réquisitionner une usine française ?

Ou est-ce une faute de frappe, s'agit-il de l'Etat français ?

C'est ce que j'avais posé comme question aussi, il m'a dit qu'il n'en sait rien. C'est ce qu'on lui avait et pareil pour les usines chinoises qui ont été réquisitionnés, ce que je peux comprendre vu l'état du pays. 
Pour information, c'est la production de la marque EOR-valmy.

Modifié le 4 février 2020 par koojisensei2

[Wallaby]

https://www.franceinter.fr/coronavirus-un-fabricant-de-masques-de-la-loire-croule-sous-les-commandes-et-envisage-50-embauches (4 février 2019)

Nicolas Brillat, directeur de Valmy à Mably dans la Loire :

"Nous avons été contactés par le Royaume-Uni qui a activé son plan de pandémie et qui nous demande, pas immédiatement mais presque, la livraison de 7 millions de masques", ajoute t-il. 

[Rufus Shinra]

C'est une commande, pas une réquisition, donc. Bonne nouvelle pour l'économie. :-P

[Bechar06]

Un candidat tout trouvé pour sauver l'humanité !  "No Too Late For Corona-Virus" !    C'est écrit dessus   

( http://spottingaviation.forumactif.com/t12789p20-base-aerienne-125-istres-2016 )   ( ne pas prendre 2016 au pied de la lettre ! C'est un cliché de Février 2020 ! à Istres ) 

[Wallaby]

https://www.dw.com/en/wuhan-medic-many-more-infections-than-official-numbers-show/a-52252563 (4 février 2020)

DW : Faites-vous confiance aux chiffres officiels des infections et des décès ?

Jiesi Luo [pseudonyme] : Je pense qu'il y a beaucoup plus d'infections et de décès dus aux coronavirus que ce qui a été officiellement rapporté. Lorsque les tests préliminaires déterminent qu'un patient a une maladie pulmonaire, le test d'acide nucléique (TAN), qui détecte les virus, ne peut pas toujours être effectué car la liste d'attente est trop longue. Le patient n'est donc pas diagnostiqué.

En outre, si une personne meurt de maladie pulmonaire et n'a pas subi le test TAN, le décès n'est pas statistiquement enregistré comme ayant été causé par le coronavirus.

Quel est le risque actuel d'infection à Wuhan ?

Les patients qui présentent des symptômes doivent souvent attendre des heures avant de recevoir un traitement. On leur prescrit des médicaments et on les renvoie chez eux pour qu'ils s'isolent. Les salles d'attente sont pleines de personnes qui toussent. Les personnes en bonne santé qui doivent attendre dans ces conditions risquent d'être infectées.

Il faut beaucoup de temps pour se rendre dans un autre hôpital. Si quelqu'un ne possède pas de voiture, il dépend des taxis, mais seuls deux taxis sont officiellement affectés à chaque bloc de logements.

Seuls quelques volontaires emmènent les gens à l'hôpital. Le numéro d'urgence 120 est totalement débordé et ne fonctionne plus. Les gens ont été obligés de se rendre à pied à l'hôpital.

[Henri K.]

 

[Alexis]

Voici un graphique de l’augmentation quotidienne du nombre de cas de coronavirus 2019 nCov en Chine depuis le 21 janvier, avec les données brutes en histogramme et la courbe lissée de la moyenne des augmentations des trois derniers jours.

Il est construit à partir des données de John Hopkins CSSE et représente donc la meilleure information sur les cas de virus détectés en Chine – excluant naturellement les probables cas non détectés.

On constate une forte baisse du taux quotidien d’augmentation entre le 27 et le 31 janvier, qui cependant reste depuis à peu près stable autour de 20% d’augmentation chaque jour. La Chine n’est donc pas encore sortie d’une augmentation de type exponentiel du nombre de cas.

Si le contrôle de l’épidémie ne faisait pas de progrès supplémentaire entre temps, une augmentation de 20% chaque jour amènerait à environ 2,3 millions de cas à fin février, et 35 millions le 15 mars.

Il faut souhaiter que les efforts chinois pour juguler l’épidémie rencontrent plus de succès, et très bientôt.

[kalligator]

stabilisation rassurante il ne devrait pas y avoir de pandémie

[rogue0]

(Nouvelle connexe à l'économie Chine, la mondialisation, et la guerre commerciale.)

Suite des impacts économiques de l'épidémie en cours, même en dehors de la Chine. (toujours source SCMP : HK relativement libre, penchant vers Pékin)

https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3048950/coronavirus-test-just-how-reliant-world-chinese-manufacturers

On ne ressent pas encore pleinement les impacts : la Chine a prolongé les congés de nouvel an chinois :
les sociétés et clients s'approvisionnant en Chine sont préparés à cette fermeture annuelle régulière.
Par contre, les mesures de quarantaine vont continuer au minimum en février, avec les effets suivants :

• De nombreuses usines chinoises vont avoir leur capacité réduite, par l'absence des ouvriers (bloqué dans les régions en quarantaine), ou les restrictions de circulation.On le sent déjà pour la production des masques.
  Les chinois vont bien sûr mettre la priorité sur ce qui est vital pour eux (nourriture, fournitures médicales ) :
  les autres supply chain vont elles souffrir.
   
• Même les entreprises qui ont diversifié/délocalisé hors de Chine (comme au Vietnam) peuvent être touchées par la quarantaine :
  • personnel en quarantaine
  • ou pièce détachées / matières premières venant de Chine
    (par exemple : les principes actifs de nombreux médicaments sont fabriqués en Chine de nos jours... cf les pénuries persistantes depuis 15 ans).
  • EDIT: exemple pour les pièces détachées de voiture, dont Wuhan est un centre majeur de production
    https://www.scmp.com/business/companies/article/3049118/coronavirus-outbreak-adds-salt-wounded-global-car-industry
     

Avis perso:
Bref, la situation peut paraître être une aubaine pour les faucons US (ou les adeptes de la réindustrialisation locale).
Si ça prolonge, oui, ça va forcer un "découplage" de l'économie chinoise par rapport au reste du monde.

Sauf que ça sera aussi douloureux qu'un Brexit dur, sans préavis (au lieu d'avoir 5 ans de période de transition...)

 

Modifié le 5 février 2020 par rogue0

[koojisensei2]

il y a une heure, Alexis a dit :

Voici un graphique de l’augmentation quotidienne du nombre de cas de coronavirus 2019 nCov en Chine depuis le 21 janvier, avec les données brutes en histogramme et la courbe lissée de la moyenne des augmentations des trois derniers jours.

Il est construit à partir des données de John Hopkins CSSE et représente donc la meilleure information sur les cas de virus détectés en Chine – excluant naturellement les probables cas non détectés.

On constate une forte baisse du taux quotidien d’augmentation entre le 27 et le 31 janvier, qui cependant reste depuis à peu près stable autour de 20% d’augmentation chaque jour. La Chine n’est donc pas encore sortie d’une augmentation de type exponentiel du nombre de cas.

Personnellement, j'ai une autre manière de voir les chiffres. 
Comme j'avais déjà évoqué plus haut, le nombre de cas détectés est surement en rapport avec la quantité de matériel de dépistage mis en oeuvre. Si nous regardions le nombre de nouveau cas quotidien depuis un semaine, c'est plutôt stable avec une légère augmentation de cas diagnostiqué qui se traduit surement pas une petite augmentation du nombre de dépistage dans la région. Du coup, ca serai très difficile de connaitre le nombre de cas réel dans cette région.
Avec tous les moyens mis en oeuvre, ca serai catastrophique sil y avait encore réellement 20% de contamination en plus par jour.

 

Coronavirus : Au moins 10 personnes contaminées à bord du navire de croisière au Japon, l'ensemble des passagers en quarantaine.
https://www.20minutes.fr/monde/2711287-20200205-coronavirus-moins-10-personnes-contaminees-bord-navire-croisiere-japon-ensemble-passagers-quarantaine

Je trouve ce cas de contamination plutôt inquiétant. Donc un passager qui n'est même plus sur le bateau a pu vraisemblablement infecté au moins 10 personnes. Surtout que les résultats ne concernent finalement que 31 personnes sur les plus de 270 personnes testés. Nous n'avons pas le détail sur les personnes qui ont été infectés, est ce le personnel ou des passagers font partis des infectés. 
En tout cas, le pouvoir de propagation du virus me semble extrêmement élevé et le R0 est peut etre plus élevé que la valeurs avancée entre 2 et 3 par les experts.

Modifié le 5 février 2020 par koojisensei2

[Alexis]

il y a 50 minutes, kalligator a dit :

stabilisation rassurante il ne devrait pas y avoir de pandémie

Stabilisation rassurante  ?

Une augmentation de +20% par jour !

 

il y a 9 minutes, koojisensei2 a dit :

Personnellement, j'ai une autre manière de voir les chiffres. 
Comme j'avais déjà évoqué plus haut, le nombre de cas détectés est surement en rapport avec la quantité de matériel de dépistage mis en oeuvre. Si nous regardions le nombre de nouveau cas quotidien depuis un semaine, c'est plutôt stable avec une légère augmentation de cas diagnostiqué qui se traduit surement pas une petite augmentation du nombre de dépistage dans la région. Du coup, ca serai très difficile de connaitre le nombre de cas réel dans cette région.

Voici les augmentations de nombre de cas diagnostiqués ( différence entre nombre de cas d'un jour et nombre de cas la veille) dans la dernière semaine :

29-janv===>1 700

30-janv===>2 000

31-janv===>1 500

01-févr===>3 100

02-févr===>2 900

03-févr===>2 500

04-févr===>4 000

Ce n'est pas du tout stable. En une semaine, on constate à peu près un doublement, pas "une légère augmentation".

 

il y a 9 minutes, koojisensei2 a dit :

Avec tous les moyens mis en oeuvre, ca serai catastrophique sil y avait encore réellement 20% de contamination en plus par jour.

Il y a des interprétations moins pessimistes, notamment la possibilité que le délai parfois long entre contamination et apparition des symptômes fasse que les mesures de restriction de déplacements ne puissent faire effet avant dix à quinze jours. Dans ce cas, il faudrait s'attendre sous quelques jours à un ralentissement fort et un plafonnement peu après.

C'est ce que j'espère. Sans en être sûr 

[Bat]

il y a 13 minutes, Alexis a dit :

Ce n'est pas du tout stable. En une semaine, on constate à peu près un doublement, pas "une légère augmentation".

Les chiffres du CIC, qui ont fait un tableau de bord centralisant les cas dans le monde, vont exactement dans le même sens que ce que tu dis: pour la Chine, on a pour le moment quelque chose qui s'approche hélas d'une belle exponentielle (même si on y voit quelques petites irrégularités):

Source: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

 

[koojisensei2]

il y a 12 minutes, Bat a dit :

Les chiffres du CIC, qui ont fait un tableau de bord centralisant les cas dans le monde, vont exactement dans le même sens que ce que tu dis: pour la Chine, on a pour le moment quelque chose qui s'approche hélas d'une belle exponentielle (même si on y voit quelques petites irrégularités):

Source: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

 

Je l'avais annoncé il y a 2 jours, il y a fort a parié qu'il y aura une augmentation du nombre de cas décelés dans la région de Hubei car la capacité de détection augmente petit à petit et surtout, il y a 2 jours, j'ai su qu'au lieu de distribuer les kits de détection du virus au hasard parmi les patients comme le fait auparavant, les hopitaux ont décider de concentré la recherche des cas chez les patients les plus gravement malade, chose qu'ils auraient du mettre en place dès le début soit dit en passant.
 

D'ailleurs, je ne crois pas du tout à une accélération de contamination dans la population vu les moyens et les démarches qui ont été mis en place depuis la mise en quarantaine de la ville.

Modifié le 5 février 2020 par koojisensei2

[rogue0]

Le 04/02/2020 à 03:14, rogue0 a dit :

Parlons de l'impact de l'épidémie sur l'économie chinoise.
Pas le coût des traitements et de l'envoi des secouristes.

Non, je parle de l'impact de la quarantaine, de la psychose, et des rues désertes, sur l'économie et l'emploi.
https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3048589/coronavirus-could-be-death-blow-many-chinas-small

Selon cet article du SCMP (journal de HK pro business, et penchant vers Pékin), si la quarantaine + psychose persistent au-delà de mars/avril, de nombreuses petites entreprises chinoises seraient menacées de faillite.
Les firmes chinoises craignent aussi qu'à cette date limite, de nombreux clients (étrangers ou pas) pourraient décider de passer commande ailleurs.

 

Version française de l'article pour les allergiques à l'anglais

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/02/04/coronavirus-l-economie-chinoise-est-a-l-arret_6028357_3234.html