[PATMAR & SURMAR]

[Bruno]

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=514

Esthétiquement le "SeaHercules" est bien mieux ; enfin question de goût comme on dit ;)

[Philippe Top-Force]

M. Alain Rousset.

Nous observons une montée progressive de la capacité industrielle de défense de l’Allemagne, avec une inquiétude s’agissant notamment du domaine spatial et d’éventuelles futures interceptions antimissiles. Il y a là un vrai problème.

Pour les forces aériennes des trois armes, sommes-nous allés jusqu’au bout de la mutualisation, notamment s’agissant des aspects de maintenance ? Je m’interroge sur l’opportunité de prévoir un programme de restructuration (dit de « revamping ») de l’Atlantique 2 pour 1 milliard d’euros à un moment où les missions de celui-ci pourraient être effectuées par des drones, ce qui nous ferait en outre franchir une étape technologique. Anticipation et mutualisation pourraient aller de pair.

Le CEMA recadre  :lol: dans son audition http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/11-12/c1112004.asp M. l’amiral Édouard Guillaud.

Sur les drones et l’Atlantique 2, vos informations sont parcellaires. Aucun drone ne peut faire ce que sait faire l’Atlantique 2, et aucun ne pourra le faire à court terme, même au prix d’énormes investissements comme les réalisent les Américains. Du reste, opérationnellement, ce serait complètement inadapté aux besoins. Les drones MALE sont quasiment les seuls à pouvoir faire certaines choses, mais je n’en ai pas assez. J’ai en revanche un vrai besoin dans les domaines de l’infrarouge, de l’électro-optique, des écoutes électroniques, des différentes sortes de radars. On voit le drone, mais c’est un peu la partie émergée de l’iceberg : on oublie la station au sol, qui coûte aussi cher, voire plus, on oublie les tuyaux satellites – tous les satellites de télécommunication n’étant pas dans la même gamme de fréquences, ils ne sont pas tous utilisables ! En outre, face à un marché qu’ils pressentent intéressant, les industriels français et européens ne cherchent pas à s’allier entre eux. Et nous ne pouvons même pas profiter de la concurrence pour obtenir de meilleurs délais, des prix plus bas et régler le problème de la performance. L’Atlantique 2 présente un intérêt : c’est le même avion que l’on peut utiliser au-dessus du Sahel, en Libye comme PC volant pour contrôler les raids, pour assurer la sûreté des sous-marins de la Force océanique stratégique et de nos approches, protéger le porte-avions ou faire de la lutte anti-piraterie. Je ne pense pas qu’un drone serait aussi polyvalent ! De toute façon, il est aujourd’hui nettement moins coûteux de moderniser l’Atlantique 2 que de construire un nouvel avion. Y aura-t-il un jour un Atlantique 3 et sous quelle forme ? Cette question ne se pose pas encore. Les Américains ont trouvé un successeur beaucoup plus lourd à leur quadrimoteur, sous forme d’un Boeing 737 qu’ils appellent le P8.

[xav]

Y aura-t-il un jour un Atlantique 3 et sous quelle forme ? Cette question ne se pose pas encore.

La question se posera dans un quinzaine d'année...

Après 2032, un Atlantique 3 est-il prévu ?

Pour l’heure, les bureaux d’études de Dassault se concentrent sur le programme de rénovation de l’ATL2. C’est un vaste et complexe chantier. Après 2032, toutefois, un nouvel aéronef devra prendre la relève. Les cellules des ATL2 seront arrivées en fin de vie. Une réflexion (l’étude « Patmar 2030 » – ndlr) est menée de front par l’État-major de la Marine et l’État-major des Armées afin de dégager les besoins futurs en matière de patrouille, surveillance et intervention maritime. Elle n’est encore qu’à l’état d’ébauche : l’avion de patrouille maritime est aujourd’hui le meilleur vecteur pour la lutte ASM, mais à l’horizon 2030, peut-être les drones de combat auront-ils suffisamment évolué pour prendre en charge tout ou partie de cette mission…

http://www.defense.gouv.fr/marine/dossiers/dossier-special-les-50-ans-de-l-atlantique/l-atlantique-2-fera-de-vieux-os

[Philippe Top-Force]

http://www.ttu.fr/p146-equipement-preserver-lessentiel/

Dans le détail, on notera le maintien des commandes de NH-90 (le ministre a refusé le report d’une tranche conditionnelle de TTH), de trois patrouilleurs, de 220 missiles AASM, du ravitailleur MRTT, de la station sol du programme Athena, des drones MALE intermédiaires (qui glisse à la mi-2013) et de celles de Rafale, dont la cadence de production de onze appareils annuels est jugée à un seuil en dessous duquel il ne faut pas descendre. Le programme de missile moyenne portée (MMP) et la cadence de livraison des FREMM sont eux aussi maintenus.

Report en revanche de commandes pour un montant de 5,5 milliards d’euros, dont le programme Scorpion, qui est décalé de six mois à la mi-2014, de la rénovation des avions Patmar Atlantique 2 (décalée de quelques mois à début 2013) et du programme de SNA Barracuda, qui glisse lui aussi de quelques mois (le ministre se serait assuré que cela ne posera pas de problèmes opérationnels ni au niveau de l’activité des chantiers navals). Exit en revanche une tranche de la commande de petits véhicules protégés (PVP), soit une centaine de véhicules.

[MH]

Livraison du premier des trois Meltem II pour les gardes cotes Turcs.

http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/Markets/Defence/2013/Thales_delivers_first_maritime_surveillance_aircraft_to_Turkey/?pid=1650

A quand la version Navy?

[Philippe Top-Force]

http://www.airbusmilitary.com/Aircraft/CN235/CN235About.aspx

[LBP]

Le Sea Hercules

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=PtGM9ldHcgM

J'adore des 2 soutes latérales. A la place de torpilles on met des MDCNs

[Arka_Voltchek]

Ce n'est pas du tout la même taille...

[LBP]

Ce n'est pas du tout la même taille...

ben on fait de plus grande soute ou on utilise un chausse pieds  :lol:

heu l'autre rabat-joie  :lol:

[BPCs]

ben on fait de plus grande soute ou on utilise un chausse pieds  :lol:

heu l'autre rabat-joie  :lol:

Hmmm!

Je ne voudrais pas jouer les rabats joies mais il me semblerait qu'il y ait une plus grande soute de taille compatible avec des missiles de croisière, située entre les deux soutes à torpille ...

Euh

Un truc comme ça :

[xav]

N'importe quel plateforme est bonne pour faire du MPA

Selex ES delivers ATOS surveillance kit for Beechcraft Maritime Patrol Aircraft (MPA)

After more than 80 hours of flight testing, Selex ES, a Finmeccanica company, have handed over to Corporate Aircraft SA, exclusive distributor of Beechcraft, purc hasing as prime contractor for an undisclosed end-user a Beechcraft King Air 350ER equipped with the company’s Airborne Tactical Observation and Surveillance (ATOS) system. The end user has expressed their satisfaction with the system performance demonstra ted during the flight tests.

...

Under the programme, Selex ES has been responsible for the design and integration of a complete surveillance solution for the customer’s maritime patrol aircraft. The solution provided saw a Beechcraft SKA 350ER equipped with a retractable electro-optical system and ventral radome, all integrated together under the ATOS system.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=935

[xav]

ATR 72-600 TMPA: the new generation maritime patrol aircraft for the Turkish Navy

Alenia Aermacchi has signed an agreement with Savunma Sanayii Müstesarligi (SSM), the Turkish Undersecretariat for Defence Industries to deliver two ATR 72-600 TMUA (Turkish Maritime Utility Aircraft) and six ATR 72-600 TMPA (Turkish Maritime Patrol Aircraft) to the Turkish Navy.

...

The ATR 72TMPA is the Turkish Navy version of the ATR 72ASW (Anti-Submarine Warfare), a highly effective, middle-size, anti-submarine aircraft with competitive acquisition and operational costs. It is a special version of the ATR 72 turboprop regional aircraft made by the French-Italian ATR joint venture (Alenia Aermacchi/EADS). The ATR 72ASW is the only modern, middle-size aircraft available in the market, equipped with state-of-the-art mission sensors, and capable of carrying out maritime patrol and anti-submarine warfare tasks.

The typical missions of this version include vessel search and identification, search and rescue (SAR), drug, smuggling and piracy control, environmental control (pollution by oil and chemical substances), maritime patrol roles, economic exclusive zone patrol (fishing, off-shore platforms), and Anti-Submarine Warfare.

The ATR 72ASW is equipped with a mission system that includes:

• electro-optical sensors;

• Search radar;

• ESM sensor (Electronic Support Measures);

• MAD sensor (Magnetic Anomaly Detector);

• Integrated self-protection system, (Chaff & Flare Dispenser, Radar Warning, Missile Warning, Laser Warning);

• Sonobuoy launcher;

• Anti-submarine torpedoes carried on 2 pylons at the fuselage sides.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1032

[Bruno]

Quand on voit que Boeing a un projet d'avion MPA de petite taille basé sur une cellule d'avion d'affaire, tandis que Dassault propose les Falcon 2000 et 900 de gabarit similaire en version SurMar ou PATMAR c'est dommage qu'ils ne s'associent pas à 50/50 : ça réduirait les frais de développement et ça leur ouvrirait à tous les deux des perspectives.

Par exemple, la moitié du marché français de renouvellement des ATL II + Falcon 50MPA entre 2025 et 2030 pour Boeing, et la moitié du prochain marché d'appareils de SurMar des U.S Coast Guard pour Dassault 8)

En plus les deux firmes utilisent le même logiciel de CAO qui est le fameux CATIA développé par Dassault Système et leurs ingénieurs s'estiment mutuellement ; il leur serait donc assez facile de travailler ensemble ...     

[Bechar06]

Doucement, Bruno ... la moitié à Boeing ! ben mince alors !! 

Qu'est ce qui vous fait adopter ce partage des produits ? L' "avance" de Boeing avec son P-8 et son succès en Inde ? 

Il faut garder à l'esprit que:

- L'Europe doit renouveller ses flottes majeures de patmar  ( Italie, GB, France, Espagne, Allemands au moins )... Baisser pavillon d'emblée serait grave

- La majorité des pays n'a pas les moyens de se payer ce P-8, même avec les parts de marché du P-3 antérieur

- Les américains supposés renouveller des achats de Bijet transformés ou adaptés: pas acquis !!

- L'Europe a déjà des plateformes de taille moyenne non négligeables ( Atr, Casa ), qui se placent

- Les allemands ayant laissé tomber leur Euro-hawk de Sigint ... comment vont ils satisfaire ce besoin, antérieurement couvert par une partie de leur flotte de Atl-1 ?  au delà du remplacement futur de leurs Orion 

[Bruno]

Doucement, Bruno ... la moitié à Boeing ! ben mince alors !!  

Qu'est ce qui vous fait adopter ce partage des produits ? L' "avance" de Boeing avec son P-8 et son succès en Inde ?  

Il faut garder à l'esprit que:

- L'Europe doit renouveller ses flottes majeures de patmar  ( Italie, GB, France, Espagne, Allemands au moins )... Baisser pavillon d'emblée serait grave

- La majorité des pays n'a pas les moyens de se payer ce P-8, même avec les parts de marché du P-3 antérieur

- Les américains supposés renouveller des achats de Bijet transformés ou adaptés: pas acquis !!

- L'Europe a déjà des plateformes de taille moyenne non négligeables ( Atr, Casa ), qui se placent

- Les allemands ayant laissé tomber leur Euro-hawk de Sigint ... comment vont ils satisfaire ce besoin, antérieurement couvert par une partie de leur flotte de Atl-1 ?  au delà du remplacement futur de leurs Orion

Je comprends votre point de vue ; et pour répondre à votre question ce qui me fait adopter ce partrage des produits c'est que :

- Les plates formes europénnes que vous citez (ATR72, Casa C295) ne sont pas françaises, même pas pour 50 pour cent. C'est particulièrement vrai de l'ATR équipé de systèmes de mission italiens (Finmeccanicca), quand au C295 toute la cellule est fabriquée en Espagne.

- Sauf vigoureuse reprise économique dans les 7-8 ans qui viennent , on imagine mal le gouvernement français financer tout seul le développement d'une verion PatMar d'un nouveau Falcon, par contre en financer la moitié (l'autre moitié étant financée sur fonds poropre par Boeing) là oui ça serait fort possible car on ne pourra prolonger indéfiniment les bons vieux ATL II et il faudra bien les remplacer pour 2030 au plus tard

Alors puisqu'on ne s'offrira probablement pas un avion de PatMar national, pourquoi pas partager le développement d'un nouveau avec Boeing qui visiblement semble avoir des velléités sur ce marché des petits jets de SurMar / PatMar ??

Une autre alternative, que j'appelle de mes voeux car elle aurait le mérite d'être européenne et de laisser une belle part à l'industrie française, serait le développement d'une version PatMar de l'A400M. Seulement ce mastodonte reviendrait bien plus cher qu'une variante de BizJ, même si 3 états européens se montraient intéressés pour le financer.

Alors j'en rêve mais n'y crois pas vraiment ...

Enfin reste une 3ème alternative, potentiellement intéressante pour nous, qui serait de développer avec les allemands une version dédiée de l'Airbus A321 (l'ancien ou le NEO ?).

Vous y avez peut-être pensé d'ailleurs en évoquant la situation des allemands

@+

[Bechar06]

Bon, on va se tutoyer, ce sera plus pratique, excuses d'avoir mis du "vous". Merci pour l'explication

Pour moi, Français ou Européen, c'est pratiquement du pareil au même. Et mieux pour notre indépendance à tous points de vue que US

Bien sûr un A319-MPA ( 70 tonnes )  serait mieux, mais gros par rapport à la taille de l' ATL-2 ( 46 t )

D'ici qq. années sera dispo. cet attendu ATR-92 ( ? 25 / 30 t ) qui pourrait être une solution

le Falcon 7X de 31 tonnes, adapté Patmar, avec sa grande autonomie: solution  ?  jamais évoquée ici ou ailleurs ?

[collectionneur]

Les Falcon pour la surveillance et le secours en mer mais ils ne sont pas tailler pour la lutte ASM.

[pascal]

Pour la lutte ASM il faut pouvoir voler bas, lent et longtemps sauf à mettre en oeuvre des drones à partir de l'avion ce qui signifie un gros appareil

exemple le MAD a un portée de 600 m

[Bruno]

C'est vrai que les Jets seront toujours moins adaptés à la lutte ASM que les Turboprop, donc il y aura 2 facteurs déterminants pour le remplacement des ATL II entre 2025 et 2030 :

- Ce que la MN demandera comme qualité principale à cet appareil (lutte ASM, ou capacité à couvrir un immense espace en peu de temps et à larguer des munitions longue portée comme l'AASM et l'Exocet Block III)

- Le budget disponible pour ce programme dans la LPM du moment

Partant de là on a 4 pistes possibles pour la succession de nos bons vieux Atlantic II

1) la MN veut un avion chasseur de soum, capable de voler bas assez longtemps et d'emporter au moins 2 torpilles + bouées acoustique en soute mais le budget dispo est modeste >> soit ATR72-600 MPA (déjà développé donc option la moins chère), soit une version dédiée le futur ATR92 évoqué par Bechar06

2) La MN veut un chasseur de soum, et dispose pour le programme d'un budget conséquent >> A400M PATMAR (vu le gabarit du Grizzly* volant il pourrait emporter au moins 4 torpilles et même sans doute des Exocet).

3) La MN veut avant un PATMAR capable de couvrir de grandes distances et de larguer en altitude des armements guidés de longue portée pour des frappes anti-navires ou terrestres de précision mais dispose d'un budget modeste >> Falcon900 ou 7X PatMar

4) Même objectif assigné, mais en disposant d'un budget plus confortable >> Airbus A321 PatMar ou A400M PatMar (dans les deux cas il faudra équiper l'appareil de réservoirs additionnels pour augmenter la distance franchissable d'au moins 1/3)    

* oui je sais qu'il a été rebaptisé Atlas, mais je reste fidèle à son premier nom qui correspondait parfaitement à la dégaine de la bête ... ;)          

[jean-françois]

je vais peut-être ( voir certainement ) me faire allumer, mais est-ce qu'il ne serait pas envisageable de relancer une série d'Atlantique mis au goût du jour ?

Ca devrait couter moins cher que développer un A400 modifié et être moins cher à l'usage.

Ca serait probablement plus efficace qu'un ATR ( car conçu spécialement pour cela )

[pascal]

Avec le nombre de cellules disponibles (26), leur solidité et le nombre d'avions en ligne (environ 14) on a largement le temps de faire voler la flotte encore 20 ans

[Bechar06]

Jean-François, tu n'es pas le seul à bien aimer l'Atlantique-2, comme le Transall, grâce aux 2 RR-Tyne... Relancé, rénové, après sa longue longue vie opérationnelle:

Pour les 40 ans suivants: J'imagine un ATL-4 avec 2 TP400, plutôt qu'un Grizzli, à côté de Falcon-7X Patmar, 2 usages, 2 plateformes... Rêve, y compris d'un A200M cargo avec les 2 mêmes TP400...

[ARPA]

je vais peut-être ( voir certainement ) me faire allumer, mais est-ce qu'il ne serait pas envisageable de relancer une série d'Atlantique mis au goût du jour ?

Ca devrait couter moins cher que développer un A400 modifié et être moins cher à l'usage.

Ca serait probablement plus efficace qu'un ATR ( car conçu spécialement pour cela )

L'A400M PATMAR aurait aussi l'avantage d'être très proche d'un bombardier lourd et pourrait être assez facile à construire (déjà équipé d'une perche de ravitaillement et avec des équipements d'auto-protection) surtout si on se rend compte qu'on a prévu d'en commander "trop" pour nos missions de transport et qu'il faut éviter de payer des pénalités.

Du point de vu des performances, un A400M adapté pourrait être très proche des Tu95 et Tu142. D'ailleurs je verrais bien une version PATMAR/bombardier (et donc/aussi transporteurs de bombes)/ravitailleur de l'A400M.

Bon, si on le souhaitait on pourrait aussi se faire un PATMAR/bombardier bimoteur. Mais on ne pourrait pas profiter de la cellule de l'A400M déjà développée et adaptée aux missions PATMAR (turbo propop, pouvant voler relativement lentement, avec un rayon d'action assez important (légèrement plus important que celui des Atlantique ou P3 orion et qui pourrait facilement augmenter avec des réservoirs en soute) mais aussi aux missions de bombardier (vitesse importante, capacité de ravitaillement, charge utile, rayon d'action, perche de ravitaillement ...) donc on risquerait d'avoir un avion moins performant pour un coût équivalent (pour une petite série en tout cas, mais je doute qu'on arrive à en vendre suffisamment pour profiter d'un coût de production plus réduit)

[BPCs]

Meanwhile, Lockheed is continuing to market its Sea Hercules patrol derivative of the aircraft in three capability levels. Currently, Crisler says the company is in negotiations to sell a basic Level 1 version of the aircraft to two customers, one of which is in North Africa.

Lockheed has also come up with a Level 2 configuration that has air-to-surface strike capability and a Level 3 variant with a full anti-submarine warfare (ASW) capability. The ASW variant would be aimed at customers who currently fly the Lockheed P-3, but who have not upgraded those aircraft or cannot afford the Boeing P-8 Poseidon.

In addition to trying to find new markets for the Hercules, Lockheed is also working to make the C-130J cheaper. Recently the company has partnered with India's Tata to build wing and empennage components.

Crisler says the company is also working to make the airframe more efficient by adding micro-vanes onto the rear of the fuselage - which could lop off 95l (25 USgal) per hour from the aircraft's fuel consumption. A C-130J with the retrofit is being tested at Edwards AFB, California.

The company is also exploring the use of winglets, Crisler says. But since the C-130J is a straight-wing aircraft, that feature may not provide much benefit.

http://www.flightglobal.com/news/articles/paris-lockheed-pitches-civilian-j-model-hercules-387245/

[alexandreVBCI]

Les Atlantique de la BAN lorientaise ont du plomb, non pas dans l'aile, mais dans le moteur.

De simples travaux de peinture, entre le 25 mars et le 25 avril, qui ont nécessité un décapage de la piste et des taxiways, ont cloué au sol une partie des appareils de patrouille maritime et perturbé l'activité aéroportuaire.

Explications. L'opération de décapage a été réalisée avec des micro-billes en acier dont certaines sont restées sur les surfaces traitées et ont endommagé les turbo-propulseurs des Atlantique. "Mais pas ceux des Falcon 50", précise-t-on du côté de la Marine où l'on ajoute que le parc d'Atlantique a été mis "en maintenance corrective" par précaution.

Suite : http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/06/25/des-micro-billes-plombent-les-atlantique-de-lann-bihoue.html