Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[Fenrir]

Cool, on pourra tester les Scalp!

[Tancrède]

Puisqu'il s'agit de priver Khadaff d'aviation avant tout.... C'est pas le moment de se débarrasser des Apaches :lol:?

[Serge]

Si seulement NS avait une réelle volonté de franchir le pas, quitte à se chier un peu dessus dans la ligne de conduite habituelle "se conformer à ce que dit l'ONU"; en l'occurrence, une action réussie étoufferait complètement les protestations en ce sens.... Surtout si, POUR UNE FOIS, on se préoccupait du volant média d'une telle action en faisant une vraie offensive médiatique: y'a des boîtes qui savent très bien faire ça (éviter à tout prix le service de presse de l'armée, lamantable à tous égards), et là, le spin serait un vrai multiplicateur de force politique.

Il y a un fossé ntre parler à la De Gaulle et agire en De Gaulle.

Un indice que cela n'ira pas loin: le PA-CDG est toujours à quai. Le temp du trajet vers les eaux libyennes, c'est le temp de la diplomatie. Là, on joue au crocodile.

Dans cette affaire, pourquoi ne pas créer une zone d'interdiction par nos propres moyens?

Nous sommes intervenu au Kosovo malgres les appelles à la retenue des spécialistes qui ont alerté sur les menaces d'un Kosovo indépendant. Là, pour les raisons que j'evoquais hier, nous devons intervenir.

Avec nos discours, si nous ne bougeons pas, autant vendre nos armées, notre dissuasion nucléaire...

[Claudio Lopez]

Si on fait un peu de guerre fiction et si on s'imagine que ce seront la France et les anglais qui mènent cette opération conjointe de "no fly zone".

Alors ceux qui vont prendre le maximum des risques, ce seront pas les anglais mais nous les frenchy !

En effet, le typhoon avion dit de "supériorité aérienne" ne pourra faire que la police du ciel en lybie alors que le rôle  de celui qui devra bombarder les installations et aéroports lybiens ne pourra être attribuer que au RAFALE ! La raison est simple : la Foufoune n'est pas capable de faire de l''attaque Air-sol en ce moment.

Et je vois mal les british prendre le risque d'envoyer leur vieux tornado ...

Bref dans cette opération, c'est la france qui prendra le maximum de risque car c'est le rafale qui devra affronter le danger de près vus qu'il devra voler en basse altitude alors que le Typhie s'amusera à faire du tir au pigeon avec les vieux Mig lybiens.

Bref en cas de succès , la france aura pris 100 % des risques et ne récupérera que 50% de la gloire...

Pas très équitable... :-[

[Gibbs le Cajun]

Ca sonne moins bien: faut être médiatique :P! Et puis faut pas multiplier les variations sur le même thème, ça banalise l'effet. Une fois sur un thème.... Faudrait parachuter une tente de bédoin sur son bunker aussi, tiens :lol:.... Mais ça ferait peut-être un peu mesquin :lol:. En revanche, une unité FS installant sa tente dans le jardin de MK, ça vous aurait de la gueule au 20h :lol:!

+1

cool le truc des FS  =D.

je vois bien la scène ,le patron de l'unité FS s'asseoir sur le siège de luxe de Kad l'empaleur ,un cigare à la bouche et dire à Kad ,allongé par terre et menotté au serflex :

"je crois qu'il va y avoir quand même changement de propriétaire mister kadaffi !"

[Tancrède]

Dans cette affaire, pourquoi ne pas créer une zone d'interdiction par nos propres moyens?

En l'état des forces disponibles aujourd'hui (vraiment aujourd'hui), les a t-on tout seuls?

Et je vois mal les british prendre le risque d'envoyer leur vieux tornado ...

Eux ont une capacité SEAD, en l'occurrence plutôt potentiellement utile.... Mais d'où opèreraient-ils s'il fallait en disposer en quantités efficaces? L'Italie laisserait-elle utiliser ses bases?

Bref en cas de succès , la france aura pris 100 % des risques et ne récupérera que 50% de la gloire...

Mieux valent 50% de gloire que 100% de honte ou de rien du tout.

[Gibbs le Cajun]

Si on fait un peu de guerre fiction et si on s'imagine que ce seront la France et les anglais qui mènent cette opération conjointe de "no fly zone".

Alors ceux qui vont prendre le maximum des risques, ce seront pas les anglais mais nous les frenchy !

En effet, le typhoon avion dit de "supériorité aérienne" ne pourra faire que la police du ciel en lybie alors que le rôle  de celui qui devra bombarder les installations et aéroports lybiens ne pourra être attribuer que au RAFALE ! La raison est simple : la Foufoune n'est pas capable de faire de l''attaque Air-sol en ce moment.

Et je vois mal les british prendre le risque d'envoyer leur vieux tornado ...

Bref dans cette opération, c'est la france qui prendra le maximum de risque car c'est le rafale qui devra affronter le danger de près vus qu'il devra voler en basse altitude alors que le Typhie s'amusera à faire du tir au pigeon avec les vieux Mig lybiens.

Bref en cas de succès , la france aura pris 100 % des risques et ne récupérera que 50% de la gloire...

Pas très équitable... :-[

il y a peut-être une option FS côté brits pour guidé les frappes ?

si s'est le cas ,je ne voudrais pas être non plus dans la peau d'un des gus au sol infiltré  en cas de capture .

[Claudio Lopez]

Eux ont une capacité SEAD, en l'occurrence plutôt potentiellement utile.... Mais d'où opèreraient-ils s'il fallait en disposer en quantités efficaces? L'Italie laisserait-elle utiliser ses bases? Mieux valent 50% de gloire que 100% de honte ou de rien du tout.

Justement les tornado ont une très bonne capacité SEAD mais comment vont-ils être envoyé la-bas si l'italie n'offre pas ses bases ?

Certes, il y a toujours Malte mais je n'y crois pas trop....

[Tancrède]

il y a peut-être une option FS côté brits pour guidé les frappes ?

De toute façon, des frappes au sol sans déploiement de FAC en Libye sont douteuses: des FS, il va en falloir.... Et le rens, ça manque: aujourd'hui, qui sait où sont les batteries AA et plus encore qui les manie?

Le double souhait du moment, ce serait que la France (avec la Gibi) choisisse d'agir au plus vite, et que cette action se fasse SANS les ricains (sans leur consentement ce serait encore mieux).... Mais le peut-on, juste sur un plan pratique et matériel?

[Serge]

Bref dans cette opération, c'est la france qui prendra le maximum de risque car c'est le rafale qui devra affronter le danger de près vus qu'il devra voler en basse altitude alors que le Typhie s'amusera à faire du tir au pigeon avec les vieux Mig lybiens.

Bref en cas de succès , la france aura pris 100 % des risques et ne récupérera que 50% de la gloire...

Dans le cadre d'une no fly zone, doit-on impérativement nous attaquer aux moyens sol/air libyens pour sécuriser un simple sanctuaire?

[Chris.]

Je viens de lancer un sujet dans la partie Wargames sur le sujet (no fly zone + frappes aériennes):

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15556.0

Histoire de pouvoir délirer un peu sans forcément être trop hors sujet.  :lol:

[loki]

Dans le cadre d'une no fly zone, doit-on impérativement nous attaquer aux moyens sol/air libyens pour sécuriser un simple sanctuaire?

Ca dépend de la "no fy zone" que l'on veut instituer : si c'est en cyrénaique, MK n'a certainement plus de moyens sol-air là bas à ses ordres

Si c'est la tripolitaine, ça serait plus chaud

Autre point, MK risque fort de mener des opérations de représailles à moyen/long terme ( attentats etc etc ) si il ne tombe pas et que nous nous engageons contre lui

[Perry]

Photos - Lybie :

[Akhilleus]

Perry ca c'est des photos qui datent de la semaine dernière quand les insurgés avancaient encore

si on actualise c'est moins joyeux (pris sur mp.net)

Ras Lanuf - under gov control:

Zawiya - under gov control:

[Perry]

Ca ne change pas grand chose. Kadhafi est condamné. On a l'impression de revivre la répression de Saddam Hussein envers les Kurdes. La contre-offensive se fait en majorité avec la garde présidentielle et des mercenaires qui n'ont aucun sentiment de patriotisme, seulement l'appât du gain. Ca me rappelle quelque chose.

A partir du moment ou on va lui pêter la gueule, ce sera la débandade dans ses troupes. C'est à notre portée. Quelques missiles de croisière sur Tripoli...

[Tancrède]

Apparemment, les troupes de Khadaffi ne font pas que camper sur des positions, mais montent des opérations un peu complexes (même si à petite échelle), comme l'opération d'hier sur Al Zawiya le montrerait (incluant une opération de débarquement de 200h). Donc il aurait de la réserve pour tenir ET taper, et pas que par avion? Les fameuses brigades "loyalistes", les seules forces entraînées qu'il y aurait dans le pays (plus un nombre indéterminé d'éléments policiers, paramilitaires et "spéciaux" en tous genres) étaient évaluées à 6 ou 7 (quelle taille les brigades? Plutôt 3000 ou plutôt 5000h? Ou le terme "brigade" est juste là pour la forme et il peut juste s'agir de formation bataillonnaires?) semblaient quand même un effectif réduit vu l'étendue des zones à contrôler et leur éloignement. Les mercenaires, quel que soit leur nombre, ne semblent pas forcément être un élément décisif, sinon pour occuper l'attention des anti-MK.

Et là-dessus, les estimations d'Al-Jazeera sur les forces dont dispose MK tournent autour de la dizaine de milliers, ce qui pour le coup est vraiment peu.  

A partir du moment ou on va lui pêter la gueule

Faudrait savoir où il est pour ça: les ricains n'y sont jamais parvenu.

[jeanmi]

Une question qui me vient comme ca, il me semble que seul le 2000D peut tirer le scalp non ?

[xav]

Une question qui me vient comme ca, il me semble que seul le 2000D peut tirer le scalp non ?

Non c'etait le Apache

[jeanmi]

oups je me suis trompé, je pensais effectivement à l'apache antipiste  O0

[Cincinnatus]

Bonjour,

Je me demandais: connait-on grosso-modo les capacités anti-aériennes de Kad? J'ai entendu parler de ZSU23.  A-t-il des Manpads ou autre?

Je suis vraiment étonné de la position de Sarkozy et personne de l'armée n'a fait de déclarations sur le sujet si je ne me trompe pas. Une telle opération engendrera des pertes: ait-on capable de les assumer (aussi bien en hommes qu'en matériel)? Les médias vont vilipender la présidence si cela cafouille.

Les conséquences internationales me paraissent assez énorme. La Russie risque de vraiment mal le prendre si on bombarde un de ses "clients". Les contrats tel BPC pourraient peut être remis en cause (en totalité ou en partie dépendant des conditions). La chine ne va guère apprécier non plus pour des raisons politiques. Qui sait, elle peut toujours nous ennuyer avec des rétorsions économiques. Je ne suis pas non plus sur que les États-Unis nous soutiendrait...

La ligue arabe est en faveur d'une zone d'exclusion aérienne mais n'a jamais parlé qu'elle était d'accord pour des frappes aériennes ciblées.

En bref, une mission avec un risque (j'imagine) non négligeable en terme humain et matériel, un crédit international qui en prendrait un méchant coup, et un seul partenaire. J'appelle ça une mission suicide diplomatique et politique.

Évidemment, si le Conseil de Sécurité approuvait ce genre de mission, la donne changerait. Sarkozy a tenté un "all-in"...

[xav]

Bonjour,

Je me demandais: connait-on grosso-modo les capacités anti-aériennes de Kad? J'ai entendu parler de ZSU23.  A-t-il des Manpads ou autre?

Il y a pas mal de (vieux) SAM aussi:

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=nen8nTp-AX4

[g4lly]

SA-6 peut etre des anciens SA-2(S75) et S-200 aussi. http://geimint.blogspot.com/2010/05/libyan-sam-network.html

[xav]

D'aprés la vidéo armyrecognition:

zsu-23

sa-8 gecko

sa-6

sa-3

sa-5

Sa-8:

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_missile_system_vehicle_uk/sa-8_gecko_9k33_osa_ground-to-air_missile_system_technical_data_sheet_specifications_information_uk.html

Sa-6:

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_missile_system_vehicle_uk/sa-6_gainful_2k12_kub_ground-to-air_missile_system_technical_data_sheet_specifications_information.html

[yoannc]

Ca y est, la ligue arabe demande la zone d'exclusion aérienne :

http://lci.tf1.fr/monde/afrique/2011-03/libye-la-ligue-arabe-pour-une-zone-d-exclusion-aerienne-6308603.html

Bon, alors maintenant on les envois quand nos avions ?  O0

[Claudio Lopez]

Bonjour,

La ligue arabe est en faveur d'une zone d'exclusion aérienne mais n'a jamais parlé qu'elle était d'accord pour des frappes aériennes ciblées.

Évidemment, si le Conseil de Sécurité approuvait ce genre de mission, la donne changerait. Sarkozy a tenté un "all-in"...

Il s'agit d'un non sens . Comme l'a très bien expliqué Jean Dominique Merchet, imposer une "no fly zone", c'est quelque part dire que l'on va faire des frappes aériennes .

Pour la simple raison est que la DCA lybienne doit être "neutralisé" pour faire la police du ciel .

Biensur, vous savez très bien ce que j'entends par "neutraliser"  

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Libye-une-no-fly-zone--c-est-la-guerre_a155.html