Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[Akhilleus]

Selon le "Nouvel observateur", Nicolas Sarkozy a promis à l'opposition libyenne de "détruire le bunker du colonel Kadhafi" et de "neutraliser les trois aéroports qui lui servent à mener ses opérations"

mais c'est pas vrai  :O

mais on a vraiment le dernier des arrivistes à tendance girouette qui n'y comprend keutchi en politique internationale comme président  :O :O

NS veut engager nos forces armées (en le déclarant en grandes pompes) alors que tout le monde (qui compte dans l'OTAN) y va plutot à  reculons (et donc n'y va pas en fait avec des excuses toutes plus bidons les unes que les autres mais qui sont claires quand on les lit entre le lignes ..... personne veut y mettre les doigts en Libye en tout cas pour l'instant)

dans ce cadre il est urgent d'attendre puis de demander une exclusion aérienne puis éventuellement assurer des appuis aériens

et pas faire des déclarations de matamores (qui en sus n'engage que lui parceque elles ne passeront pas au CS et vont provoquer une levée de boucliers russes et chinois)

definitivement ce type est un crétin  >:(

mon dieu et en plus il a une mallette nucléaire  :P

[Morbach]

mais c'est pas vrai  :O

mais on a vraiment le dernier des arrivistes à tendance girouette qui n'y comprend keutchi en politique internationale comme président  :O :O

NS veut engager nos forces armées (en le déclarant en grandes pompes) alors que tout le monde (qui compte dans l'OTAN) y va plutot à  reculons (et donc n'y va pas en fait avec des excuses toutes plus bidons les unes que les autres mais qui sont claires quand on les lit entre le lignes ..... personne veut y mettre les doigts en Libye en tout cas pour l'instant)

dans ce cadre il est urgent d'attendre puis de demander une exclusion aérienne puis éventuellement assurer des appuis aériens

et pas faire des déclarations de matamores (qui en sus n'engage que lui parceque elles ne passeront pas au CS et vont provoquer une levée de boucliers russes et chinois)

definitivement ce type est un crétin  >:(

mon dieu et en plus il a une mallette nucléaire  :P

Mouais, + 1.

Décidément, il les empile.

C'est pas vrai, mais c'est pas vrai ......

[Fenrir]

mais c'est pas vrai  :O

mais on a vraiment le dernier des arrivistes à tendance girouette qui n'y comprend keutchi en politique internationale comme président  :O :O

NS veut engager nos forces armées (en le déclarant en grandes pompes) alors que tout le monde (qui compte dans l'OTAN) y va plutot à  reculons (et donc n'y va pas en fait avec des excuses toutes plus bidons les unes que les autres mais qui sont claires quand on les lit entre le lignes ..... personne veut y mettre les doigts en Libye en tout cas pour l'instant)

dans ce cadre il est urgent d'attendre puis de demander une exclusion aérienne puis éventuellement assurer des appuis aériens

et pas faire des déclarations de matamores (qui en sus n'engage que lui parceque elles ne passeront pas au CS et vont provoquer une levée de boucliers russes et chinois)

definitivement ce type est un crétin  >:(

mon dieu et en plus il a une mallette nucléaire  :P

Peut être croit il lancer une dynamique mais je sens qu'on va soit se retrouver très seul soit que l'on va de nouveaux passer pour des marioles.

[eikkN]

Je me doute de la réponse mais on serait vraiment incapable de faire cette exclusion aérienne seul ? on demande pour décoler de sicile ou de malte en plus de l'aide des brits.

?

[Chris.]

Selon le "Nouvel observateur", Nicolas Sarkozy a promis à l'opposition libyenne de "détruire le bunker du colonel Kadhafi" et de "neutraliser les trois aéroports qui lui servent à mener ses opérations"

Très probablement construit par un pays "qu'il faudrait rayer de la carte" (dixit Kadhafi).  :lol:

D'ailleurs si vous vous engagez à marquer "From Switzerland with love" sur les bombes, je suis sûr que le gouvernement suisse pourra coopérer et vous fournir les plans.

Sinon, la France a largement les moyens de réaliser plusieurs missions par jour au dessus de la Lybie, à partir de bases françaises (Solenzara notamment). Par contre je ne suis pas sûr qu'elle ait les moyens d'assurer une présence permanence au dessus de la Lybie pendant plusieurs semaines (pas assez de ravitailleurs et pas assez de chasseurs performants). Sauf si le CDG est envoyé sur zone.

[volnitza]

"Saudi police open fire at rally in the east aftergovernment warns it won t tolerate protests - AP" news sur romandie.

Le gros morceau?

ps:j'attends que le colonel balance sur ns...ca risque d'être encore lamentable.

[Scarabé]

Franchement le CDG pourrai faire le travaille seule.

Franchement détruire quelque avions au sol. On a besoin de personne En plus je pense que c'est une bonne mission pour notre PA. Il en reviendrait grandi ainsi que notre armée. Sauver des pauvres gens bombarder et affamées par un tyran. C'est facile à faire passer à l'opinion publique. Si la mission réussi NS redorera son blason.

En plus après une telle mission le débat sur le PA2 serai relancer.   

[Akhilleus]

Peut être croit il lancer une dynamique mais je sens qu'on va soit se retrouver très seul soit que l'on va de nouveaux passer pour des marioles.

la dynamique (surtout dans cette zone ou tout le monde marche sur des oeufs) il faut la discuter avec ceux qui comptent en coulisse (USA mais aussi Egypte voire Ligue Arabe)

et pas faire des envolées à l'emporte pièce : 1- qui si c'est fait pour ventiler auprès des rebelles vont nous faire passer pour des clowns auprès de ces derniers ET auprès des instances diplomatiques internationales (version grande gueule mais petits bras)

2- si elles sont faites et organisées de façon unilatérales font nous faire passer pour des aventuriers instables auprès et des USA et du bloc russo-chinois

tout ca peut etre pour essayer de faire oublier la gestion lamentable des evenements tunisiens et egyptiens

m'enfin l'est pas à son permier essai du genre (voir les initiatives pas très heureuses et moyennement appréciées à l'OTAN, Washington et au conseil de l'Europe sur la Georgie y compris au niveau des chancelleries occidentales qui avaient des plans plus aboutis mais qui n'autorisaient pas à tirer la couverture à soi  :P )

[TK_AK]

"Saudi police open fire at rally in the east aftergovernment warns it won t tolerate protests - AP" news sur romandie.

Le gros morceau?

ps:j'attends que le colonel balance sur ns...ca risque d'être encore lamentable.

Pour l'instant ça se cantonne aux chiites les manifestations en Arabie Saoudite, venant d'une minorité pas sur que ça se transmette au reste de la population donc pour l'instant rien de dangereux pour les Saoud à l'horizon (de plus je crois que les saoudiens ont reçus des cadeaux non négligeables pour calmer leurs ardeurs ...).

[zx]

http://fr.news.yahoo.com/64/20110310/twl-kadhafi-menace-de-rvler-un-grave-sec-acb1c83.html

[ekov]

c'est navrant....

le pire c'est que j'imagine sarko entrain de remuer tout son personnel "Mais putin les mecs ??!!!! il sait quoi ???!!"

[MontGros]

Très probablement construit par un pays "qu'il faudrait rayer de la carte" (dixit Kadhafi).  :lol:

D'ailleurs si vous vous engagez à marquer "From Switzerland with love" sur les bombes, je suis sûr que le gouvernement suisse pourra coopérer et vous fournir les plans.

Sinon, la France a largement les moyens de réaliser plusieurs missions par jour au dessus de la Lybie, à partir de bases françaises (Solenzara notamment). Par contre je ne suis pas sûr qu'elle ait les moyens d'assurer une présence permanence au dessus de la Lybie pendant plusieurs semaines (pas assez de ravitailleurs et pas assez de chasseurs performants). Sauf si le CDG est envoyé sur zone.

Il ne faut pas oublier les bases africaines ! Tchad notamment.

Les positions de la France en Afrique sont de plus en plus utiles en fait.  =)

[g4lly]

Je me doute de la réponse mais on serait vraiment incapable de faire cette exclusion aérienne seul ? on demande pour décoler de sicile ou de malte en plus de l'aide des brits?

La Libye fidele a Kadafi a pas grand chose a faire décoller ... leur défense aérienne est archi-connu, on en a meme offert des exemplaire a nos copain américains, leurs pilotes semble pas super motivés. Alors patrouiller a haute altitude pour faire du controle aérien ne doit pas etre bien compliqué, pas plus de coller une frégate AA proche de Tripoli pour tester les Aster 30 ... Apres a quoi ca sert ... au moins on aurait fait un geste, et nivelé un peu conflit. Reste que meme si symboliquement ca pourrait etre "sexy" diplomatiquement ca pourrait etre délicat, coté guerre, ingérence et autres complexité des relation entre état souverain. L'autre souci c'est comment on en sort ... a quel moment on arrete les patrouilles et jusqu'ou on va. Juste du controle, de l'interdiction, du DEAD ... de la décapitation.

La seule chose symbolique qui peut etre faite c'est d'envoyer le CdG devant Tripoli au plus pres de de patrouiller a la limite de l'espace aérien pour tester la DA Liyenne tout en provocant juste ce qu'il faut pour les pousser a la faute. Ca permettrait au moins d'accumuler des preuve a charge pour crime de guerre ...

[Gibbs le Cajun]

à la radio se matin il disait que les insurgés demandaient de l'aide militaire auprès des occidentaux (j'en avais parlé il n'y a pas longtemps que sa serait une option ) ...

vu leur situation , kad leur  à déjà reprit une ville ,se qui laisse entendre que ses premières offensives ambiance "Tchad dans les années 80" ont peut-être juste servi à tester et jauger l'adversaire et de se refaire "la main" par la même occasion .

"il" (kad ) devait peut-être penser que ses petites démonstrations de forces ferait céder les insurgés ...

enfin sa ne veut pas pour autant dire que son armée et diablement efficace au vu du niveau des insurgés en matière de combativité (expérience ) ,donc rien d'insurmontable pour une armée occidentale .

merde on lui a tenu la dragée haute dans les années 80 avec même pas 3000 hommes (et pas les moyens militaires modernes que l'on a maintenant ) ,donc on lui fritte la gueule ,on rentre au pays tout en ayant des contrats signés auprès des nouveaux patron de la Libye au niveau pétrole et point barre ...

de toute façon va bien falloir commencer à penser chacun pour sa gueule ,d'aileurs s'est se que font les chinois et les russes ,alors autant pas se faire loosé ...

excuser mais bon ,on va encore se faire niquer par d'autres pays qui ont l'art et la manière de profiter des bonnes retombées sans se mouiller ,alors si on doit faire la guerre à Kad ,autant que sa ne soit pas que pour la gloire et tout le reste ....

avec une armée de civils pas prête du tout ,je pensent qu'ils (les insurgés) s'en tapent de se que pensera le monde arabe sur une aide étrangère permettant de virer kadhaffi ...

[Serge]

Sur RTL dans "On refait le monde", le présentateur annonçait que si les américains ne voulaient pas s'engager, c'est parceque Khadafi reprenait le terrain aux insurgés.

Y a-t-il des infos là-dessus?

[ekov]

entièrement d'accord avec toi gibbs

[eikkN]

+1 Gibbs

Il est vrai que la position US est étrange, ils refusent en quelques sortes de trop s'impliquer avec des excuses bidons: dca lybienne très importante... A voir demain lors du sommet à Bruxelles.

[Akhilleus]

Il est vrai que la position US est étrange,

pas vraiment et ce pour plusieurs raisons :

*déjà engagés en Irak et surtout Astan, ca pèse sur les capacités opérationnelles et donne pas envie d'ouvrir un second front

*deficit abyssal hors des pruneaux guidés laser ca coute bonbon

*arrière cour européenne, pas interessant pour les US

*la Libye n'exporte pas son petrole vers chez eux

*pas envie de déstabiliser un peu plus la region (l'Egypte voisine est encore fragile)

*méfiant de la réaction des fondamentalistes islamistes a qui ca donnerait du grain à moudre (interventionnisme US toussa)

*la rebellion n'a pas l'air très cohérente dans sa structure : qui sait qui risque de finir au pouvoir

*ils ont personne a mettre aux rênes (pas de pion de confiance) ce qui les arrange pas si on combine avec ce que j'ai ecris au dessus

*risque de se colleter frontalement (diplomatiquement parlant) avec la Russie et la Chine .... franchement pour des km² de desert (je sais je suis cynique) ca en vaut pas la peine

on est dans la même situation (si ce n'est qu'on est importateur d'hydrocarbure libyen) et on aurait du réagir pareil en fait

[Karthago]

Ce dont les insurgés ont besoin ce sont des armes lourdes ( missiles anti-tank et manpads ) avec ce matos ils pourront se defendre seuls et reprendre du terrain. Le problème est que Kadhafi a sorti ses meilleures troupes fidèles et mieux armées, en face c'est moribond, juste des quadritubes AA et quelques RPG7, pas suffisant du tout.

[Perry]

Je ne sais pas si vous avez lu la lettre de la Présidence de la République qui est conjointe avec le gouvernement Britannique mais la messe est dite.

Ici : http://lemamouth.blogspot.com/2011/03/une-lettre-historique.html

Monsieur le Président,

depuis que le peuple libyen a commencé à se soulever contre le régime brutal de Mouammar Kadhafi, le monde est témoin quotidiennement d’une poursuite inacceptable de la violence et de la répression en Libye. Ignorant les exigences de la résolution 1970 du CSNU, les appels des organisations régionales et de toute la communauté internationale, le régime de Kadhafi continue à attaquer sa population, y compris avec des avions et des hélicoptères.

Il est clair pour nous que le régime a perdu toute la légitimité qu’il avait pu avoir.

Cet usage délibéré de la force militaire contre des civils est absolument inacceptable. Le Conseil de sécurité a averti que ces actes pourraient être considérés comme des crimes contre l’humanité. Tous ceux qui ont participé à la décision, la planification ou l’exécution de telles actions doivent savoir qu’ils seront tenus responsables.

La France et le Royaume Uni sont engagés en faveur de la souveraineté, de l’indépendance, de l’intégrité territoriale et de l’unité nationale de la Libye. Nous soutenons le souhait des Libyens de pouvoir choisir eux-mêmes leurs gouvernants et de décider de leur propre système politique. Nous accueillons favorablement la formation d’un Conseil national intérimaire de transition basé à Benghazi. Nous nous rapprochons de lui et de ses membres afin de développer un dialogue coopératif.

Quand le peuple libyen aura fait prévaloir ses droits fondamentaux, nous devrons être prêts à le soutenir par une coopération et une assistance nécessaires afin de promouvoir la stabilité et le développement en Libye, au bénéfice de tous les Libyens.

La priorité aujourd’hui est de traiter la situation politique et sécuritaire. A cette fin, nous proposons à nos partenaires européens, à nos alliés et à nos amis arabes et africains de prendre les mesures suivantes :

1. Afin de mettre fin à des souffrances supplémentaires du peuple libyen, Mouammar Kadhafi et sa clique doivent partir.

2. Nous soutenons les efforts du Conseil national intérimaire de transition afin de préparer un gouvernement représentatif et responsable. Nous devrions envoyer le signal politique clair que nous considérons le Conseil comme un interlocuteur politique valable, et une voix importante pour le peuple libyen dans cette phase.

3. Nous condamnons l’usage de la force contre les civils par le régime de Kadhafi et appelons à son arrêt immédiat. Nous soutenons la poursuite de planifications afin d’être prêts à apporter un soutien dans toutes les éventualités, en fonction de l’évolution de la situation, sur la base d’une nécessité avérée, d’une base légale claire et d’un soutien régional ferme. Ceci pourrait inclure une zone d’exclusion aérienne ou d’autres options pour empêcher les attaques aériennes, et nous y travaillons avec nos alliés et nos partenaires, en particulier ceux de la région. Nos deux pays travaillent ensemble sur les éléments d’une résolution du Conseil de sécurité.

4. Nous appelons les Nations Unies à évaluer et surveiller de près la situation humanitaire en Libye et à formuler des propositions pour assurer un accès complet pour les organisations humanitaires et l’assistance aux personnes déplacées. Nous nous tenons prêts à contribuer à cet effort.

5. Nous soutenons l’enquête annoncée par le Procureur de la Cour criminelle internationale et le message que ceci envoie au régime qu’il sera tenu pour responsable de ses actions.

6. Nous appelons tous les pays à mettre en œuvre complètement l’embargo sur les armes, y compris en interdisant la fourniture de personnels armés mercenaires, et de prendre des mesures afin de décourager les recrutements ou les départs d’avions ou de convois de mercenaires. Nous sommes prêts à coopérer avec ces pays à cet égard.

7. Concernant les personnes déplacées à l’extérieur de la Libye, si la situation se détériore, nous devrions tous être prêts à agir et à fournir une assistance supplémentaire, financière et matérielle, y compris des équipements militaires, en coopération avec les organisations internationales et les pays concernés.

Nous adressons copie de cette lettre aux membres du Conseil européen.

[xav]

Comme dirait Mitterrand "Envoyez le Clemenceau!"

[Arka_Voltchek]

Au moins, si c'est une erreur, on est pas tout seul.  =)

[eikkN]

Quelqu'un saurait la position du CDG actuellement ? .gouv n'indique pas grand chose.

[g4lly]

Quelqu'un saurait la position du CDG actuellement ? .gouv n'indique pas grand chose.

A quai a Toulon ;)

[Arka_Voltchek]

Et pouvant appareiller sous 72h  O0