Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[Tancrède]

Ben oui, mais la guerre, c'est un risque.... Et puis les hélicos peut agir de nuit, tandis que l'armée khadafienne, hors unités "présidentielles", a déjà du mal à agir de jour (il a veillé à ce qu'elle soit pas entraînée....).

[g4lly]

Ben oui, mais la guerre, c'est un risque.... Et puis les hélicos peut agir de nuit, tandis que l'armée khadafienne, hors unités "présidentielles", a déjà du mal à agir de jour (il a veillé à ce qu'elle soit pas entraînée....).

Quel hélicos? des Gazelles? et pour quoi faire, un barrage sur la route?

[Tancrède]

Désolé :-X, l'habitude de réfléchir en termes des années 80 :lol:, quand les troupes libyennes se balayaient avec des moyens dérisoires :lol:!

[zibouyaya]

Disons qu'avant de parler "NS" devrait être sur que l'armée française est en mesure de faire ce qu'il dit. L'histoire du gentil flic et du mauvais me parraît bidon, les européens ne sont pas capables d'organiser un jeu diplomatique de ce style qui ne sert à rien avec les dictatures. Le problème c'est que maintenant que "NS" s'est exprimé soit on s'active et on fait, soit on a l'air ridicule et à la fin on en subit les conséquences économiques.

Une action Franco-Anglaise aurait pour moi de la gueule et pourrait montrer que les européens ont encore le pouvoir de régler des problèmes à leurs frontières. On a été ridicule avec le Kosovo, il serait bien qu'on ne le soit pas avec la Lybie.

En Europe seul la France et la Grande Bretagne ont encore les moyens d'effectuer des opérations militaires de moyennes envergures à l'étranger.

Après il faut voir qu'elle est la nature de l'opération :

1- mise en place d'une "no fly zone" avec interception de tout avion de Kadhafi. Aucun intérêt son équipement au sol largement plus important que celui des rebelles sufirait à le faire gagner cette guerre civile

2- bombardement de protection des régions contrôlées par les rebelles. Cela pourrait permettre de faire gagner du temps à la rebellion pour qu'elle s'organise. Je ne sais pas si cela suffira mais c'est déjà ça

3- Bombardement de protection + envoi d'instructeur militaire et de matériel. Avec ça logiquement la rebelion devrait l'emporter avec le temps.

4- Bombardement + envoi d'une force d'intervention pour soutenir militairement la rebelion. A part si on est des grosses billes Kadhafi devrait être dégagé en quelques semaines voir quelques mois.

De toutefacon on risque au mieux  de choisir la solution 2 et cela sera surement trop tard pour la rebellion qui se sera fait balayer. Il lui faut un signal rapide pour que les rebelles restent mobilisés et ne se débandent pas en masse.

Les solutions 3 et 4 seraient trop impopulaires. On regrette sans arrêt que la voix de la France soit de plus en plus faible mais dès que nous avons possibilité de donner de la voix et de montrer qu'on existe encore en montrant nos muscles la population préfère qu'on ne fasse rien. En fait nous n'avons pas toujours retenu la leçon de Munich en 1938 (toute proportion gardée cependant). Mais il ne fait pas croire qu'il n'y ait que la France, toutes les démocratie sont comme ça.

Les gens pensent maintenant qu'obtenir la démocratie peut se faitre sans heurt. Les médias traitent d'un manière trop dramatique ces événements. Exemple avec la révolution au Maroc où on a parlé de massacre et de bain de sang. Si à la fin le Marco devient un démocratie (ce qui n'est pas encore fait) avec une centaine de mort pedant la révolution ou pourra dire que c'est magnifique. Il faudrait que les médias et les politiques expliquent clairement au français qu'à la guerre il y a des morts mais que la liberté a un prix qui n'est pas fixé en $ ou en € mais en litre de sang.  Nous sommes soit disant le pays des "Droits de l'Homme" les français en sont fiers et n'arrêtent pas de critiquer les politiques sur la Chine ou les dictatures mais dès qu'il s'agit de faire quelque chose de concret pour aider des peuples qui se révoltent et qui demandent de l'aide il n'y a plus personne.

Triste France

[g4lly]

Désolé :-X, l'habitude de réfléchir en termes des années 80 :lol:, quand les troupes libyennes se balayaient avec des moyens dérisoires :lol:!

C'est pas pharaonique l'offensive proK néammoins y a de l'artillerie et des char ainsi qu'un peu de défense anti-aérienne - au moins des manpads - ... de plus meme si les force aériennes proK son loin d'etre pléthorique il arrive a faire voler des avions. Dans se cadre je vois mal l'engagement des gazelle AC en solo sans un risque sérieux de se faire abattre des hélicos. C'est pas la cote d'Ivoire ni des rebelles tchadiens ... les proK sont une vrai armées un peu merdique certes mais capable de faire chier. Franchement a par une intervention terrestre qui arrêterait facilement les proK, le reste serait plus symbolique qu'autre chose il me semble.

[Tancrède]

Les seuls manpads et canons AA sont si dangereux pour l'aviation (les ailes fixes)? Les gazellounettes (enfin, celles qui marchent encore) sont-elles si vulnérables et si peu capables de voir et taper plus loin et vite que les troupes de MK? Faut quand même pas déconner non plus: on parle de colonnes de 200 à 300 soldats maxi, pas de divisions blindées. Et elles doivent pas vraiment répondre à tous les critères de procédures, standards et dotations en vigueur côté OTAN. S'il y a peur, n'est-ce pas juste celle de perdre même UN SEUL hélico?

[zibouyaya]

Une interventions terrestres seraie effectivement le meilleure slution pour en finir avec Kadhafi.

Mais on va se heurter à plusieurs problèmes :

- avec ou sans le mandat de l'ONU ? on a un peu allumé les ricains quand ils sont allés en Irak sans le soutien de l'ONU.

- il y aura un léger soutien de la population française au début mais dès qu'il y aura un mort ou deux chez les soldats français - le soutien s'effondrera. "NS" ne pourra pas se permettre ça en ce moment.

- les autres pays arabes ne sont pas favorables à une intervention de ce type et ces beaux modèles de démocratie vont nous emmerder par la suite.

- le temps de la mise en place de cette force d'intervention me parraît trop important. Les rebelles ne seront plus d'ici là si des bombardements des forces pro-kadhafi n'ont pas lieu.

- on y va seul ou essaye de trouver un allié ou deux. Sincèrement si on y va seul et que ça ne passe pas la France ne sera plus crédible du tout. Il faudrait mieux y aller avec les Anglais.

Il faut commencer par le commencement. on bombarde les troupes de Kadhafi pour stopper leur progression. On fournit un peu de matériel aux rebelles et on les aide à organiser leur armée. Et enfin on envoi un troupe d'intervention de petite taille mais très bien équipé (un millier d'homme accompagné de quelques blindés et plusieurs pièces d'artillerie) pour soutenir les rebelles et éviter leur défaite.

Dans tous les cas il faut absolument que si la rebellion gagne il faut que la population arabe ait l'impression que c'est les Lybiens qui se sont libérés et que les Occidentaux les ont juste aidé mais que ce n'est pas eux qui ont fait dégagé Kadhafi.

Ca c'est la description de l''opération idéale mais malheureusement je crois pas qu'elle aura lieu.

[zibouyaya]

Pour l'utilisation des hélicoptères cela est délcat sans contrôle aérien total. Donc si on s'y met un peu il ne devrait pas y avoir trop de problème.

Après en plus des Gazelles on a quelques Tigres qui pourraient tout à fait faire de très gros dégats.

Par contre les hélico ne sont jamais à l'abri face à une batterie AA bien camouflée ou face à une infanterie munie d'arme du type Stinger.

Un hélico c'est précieux ça coute cher et si on peut éviter d'en perdre inutilement c'est mieux

[eikkN]

Pour l'utilisation des hélicoptères cela est délcat sans contrôle aérien total. Donc si on s'y met un peu il ne devrait pas y avoir trop de problème.

Après en plus des Gazelles on a quelques Tigres qui pourraient tout à fait faire de très gros dégats.

Par contre les hélico ne sont jamais à l'abri face à une batterie AA bien camouflée ou face à une infanterie munie d'arme du type Stinger.

Un hélico c'est précieux ça coute cher et si on peut éviter d'en perdre inutilement c'est mieux

C'est pour ça que dans cette situation il faudrait agir de nuit.

[zibouyaya]

Tout à fait d'accord mais avant qu'on ait des hélico sur le sol Lybiens j'ai bien peur que MK ait le temps dégommer la rebellion

[Shorr kan]

...

De toutefacon on risque au mieux  de choisir la solution 2 et cela sera surement trop tard pour la rebellion qui se sera fait balayer. Il lui faut un signal rapide pour que les rebelles restent mobilisés et ne se débandent pas en masse.

Les solutions 3 et 4 seraient trop impopulaires. On regrette sans arrêt que la voix de la France soit de plus en plus faible mais dès que nous avons possibilité de donner de la voix et de montrer qu'on existe encore en montrant nos muscles la population préfère qu'on ne fasse rien. En fait nous n'avons pas toujours retenu la leçon de Munich en 1938 (toute proportion gardée cependant). Mais il ne fait pas croire qu'il n'y ait que la France, toutes les démocratie sont comme ça.

Les gens pensent maintenant qu'obtenir la démocratie peut se faitre sans heurt. Les médias traitent d'un manière trop dramatique ces événements. Exemple avec la révolution au Maroc où on a parlé de massacre et de bain de sang. Si à la fin le Marco devient un démocratie (ce qui n'est pas encore fait) avec une centaine de mort pedant la révolution ou pourra dire que c'est magnifique. Il faudrait que les médias et les politiques expliquent clairement au français qu'à la guerre il y a des morts mais que la liberté a un prix qui n'est pas fixé en $ ou en € mais en litre de sang.  Nous sommes soit disant le pays des "Droits de l'Homme" les français en sont fiers et n'arrêtent pas de critiquer les politiques sur la Chine ou les dictatures mais dès qu'il s'agit de faire quelque chose de concret pour aider des peuples qui se révoltent et qui demandent de l'aide il n'y a plus personne.

Triste France

C'est le syndrome « mais que fait la police » pour refermer ses volets des qu’un truc ce produit en bas de l’immeuble…

Atavisme bassement humain

[LBP]

pourquoi la Tunisie et l’Égypte envahissent pas la lybie

ils ont les moyens 

[Tancrède]

Ils ont d'autres chats à fouetter pour le moment, et la Tunisie ne peut pour l'instant même pas payer ses fonctionnaires: elle n'a pour ainsi dire pas d'appareil d'Etat réellement en état de marche, et doit assurer sa propre sécurité intérieure dont les services ont disparu avec l'ex-régime.

[Ciders]

L'Egypte pourrait agir. Elle en a les moyens militaires, et elle a de nombreux prétextes possibles (sauver les civils égyptiens maltraités en Libye, aider de gentils démocrates, soutenir les analogues de Frères Musulmans sur place...), le tout avec un possible accord des autres pays arabes.

Mais de là à le faire...

[Tancrède]

L'Egypte devrait être encouragée, voire aidée, à s'emparer de la Cyrénaïque :lol:, ça stabiliserait l'essentiel du pétrole et ça renverrait Khadaff dans ses pénates.

[Oberoth]

On envoie tout se qu'on a au large

-Porte-avions Charles de Gaulle avec 15 Rafale M, 10 Super-Étendard Modernisé, 2 E-2C Hawkeye, 5 hélicos

-Mistral avec 10 hélicos

-Tonnerre avec 10 hélicos

-Foudre avec 4 hélicos

-Siroco avec 4 hélicos

-Forbin

-Cassard

-George Leygues

-La Fayette

-Rubis

-Var

A Matle, Crete, Sicile et Tchad :

-30 Rafale

-30 Mirage 2000

-15 Mirage F1

-2 E-3 Sentry

-Une vingtaine d'hélico en tout genre au cas ou.

Ca suffirait largement mais c'est pas possible.  :'( J'imagine déjà tout se petit monde en action  :-\ Puis au pire les Eurofighter, Tornado et E-3 de la RAF débarquent en renfort.

[cvs]

L'Egypte elle-même n'est pas encore stabilisée. a moins que je sois en retard d'une info ou deux, ce qui ne m'étonnerait pas. :-[

[Kiriyama]

Du tout, l'Égypte est encore quelque peu désorganisée.

[Akhilleus]

arrêtez de vous secouer la nouille les gars

personne ne lèvera le petit doigt

la ligue arabe a d'autres chats à fouetter

nous on bougera pas sans un accord de l'ONU

que les russes et les chinois ne donneront pas

et les US n'ont pas envie de s'embourber sur un 3e front qu'il soit militaire (assurer un NFZ pour des mois voir des années) ou diplomatique (viennent pour le pétrole)

[MontGros]

On peut espérer au moins l'empêcher de vendre son pétrole ? O0

[Akhilleus]

On peut espérer au moins l'empêcher de vendre son pétrole ? O0

:lol: :lol: :lol:

mwwwhhahahhhaha

autant laisser faire des opérations antidrogues à des accrocs au crack

[loki]

Ce qui est inquiétant, c'est la faiblesse des anti-khadaffi : à voir les rares images des combats ( et sous réserve donc ) il semble qu'ils se replient presque sans combattre et subir de pertes devant des tirs quand même peu soutenus d'artillerie et d'aviation

Où sont les mesures de bases à savoir tenir les villes, creuser au moins des trous individuels voir des tranchées etc etc au moins obliger les forces de K à aller au contact sur une ville ??

et je parle même pas du harcélement des arrières

ca fait quand même trés trés amateur et si on fveut éviter la défaite, c'est quasiment une intervention au sol pour encadrer les anti-K surtout les plus endurcis ( ex-militaires )

Bon je reconnais que je peux me tromper grave vu le manque d'info mais j'ai vraiment l'impression qu'ils se décomposent à vitesse grand V et que l'option aérienne est déjà en retard d'un ou deux mouvements.......

[Tancrède]

La no fly zone, c'est déjà quelque chose de garanti inutile; il faut des frappes, et pas juste quelques-unes.

Après, s'ils se replient facilement, c'est peut-être aussi qu'ils pensent tactique, qu'ils savent ce qu'ils peuvent tenir ou non: les distances sont grandes, l'habitat très réparti. Les dirigeants tribaux savent penser en termes tactiques, ils le font depuis longtemps. Mais effectivement, l'amateurisme a des chances d'être très présent dans une bonne part des effectifs: peu unis, peu organisés, peu entraînés et pas aguerris, faut s'attendre à quoi? Les soldats de l'an II auraient pas été grand-chose (ils l'ont pas été d'ailleurs) s'il y avait pas eu des unités de ligne, professionnelles, dans les armées de la Révolution.

[TK_AK]

De toute manière à ce rythme là c'est quand le siège de Benghazi ? 2 jours ?

Autant dire que même s'il nous poussait soudainement des couilles la seule chose qu'on pourrait faire c'est appuyer la révolte isolée d'une seule ville, ça ne nous mènera pas loin.

[Claudio Lopez]

Bref en d'autres termes , on peut dire que c'est FOUTU ! :'(