USA

[Brian]

il y a 34 minutes, herciv a dit :

Oui mais comme le dit le commentateur de LCI, coréen, taïwannais et japonais doivent sérieusement se questionner sur le sérieux de cette administration. Le format négociation en public et avec un bad guy non prévu au départ doit en faire réfléchir plus d'un.

Surtout que ces trois pays font de l'ombre aux USA dans certains domaines économiques: Taiwan pour les puces, la Corée pour l'électronique grand public, le nucléaire et autre, le Japon et les Bagnoles...

Dans combien de temps vont-il se manger des droits de douane en plus et des menaces ? 

[Ciders]

il y a 46 minutes, Patrick a dit :

Je vois totalement les Sud-Coréens relancer dare dare leur programme nucléaire.

Ils ont mis au point des missiles balistiques, ce n'est pas pour rien. Notre Coréen qui passe parfois a peut-être une opinion à ce sujet. @kor4116

Et si les Sud-Coréens s'y mettent les Japonais suivront.

Ça va être la ruée. Les Iraniens bétonnent déjà depuis des mois la production au niveau de leurs centrifugeuses. Les Sud-Coréens ont déjà les vecteurs conventionnels qui conviennent. Et tout le monde va y réfléchir fortement.

[Arland]

Bienvenue en Amérique Zelenski, il n'est pas le premier et il ne sera pas le dernier à se faire larguer comme une vielle chaussette par l'Oncle Sam suite à un changement de priorité. Bon, la grosse différence, c'est ce coups-ci c'est effectué par un gougnafier qui adore se mettre en scène comme un pervers qui ouvre son manteau devant tout le monde. L'avantage c'est que ça ne laisse aucune place au doute, qu'il faut tourner la page des USA et, enfin, reprendre notre avenir en main.

[gustave]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Ah si France Culture ne le dit pas, c'est que ça doit être vrai.

Pour le reste, il serait ahurissant de constater que Moscou agirait de façon par trop visible avec Trump, si il était un agent ou un camarade de lutte. Ils ne sont pas si mauvais que ça.

 

Il y a 6 heures, olivier lsb a dit :

En même temps, à Moscou, ils vont pas sabrer le Shampoïska devant les caméras au sujet de l'attitude de POTUS. Si c'est vraiment un agent, s'agirait pas de flinguer sa couverture aussi bêtement et les russes sont pas des manchots sur le traitement des sources. Dire qu'à Moscou, les pontes tirent une tête d'enterrement, n'est absolument pas une démonstration de quoique ce soit.

On cherche encore les intérêts que vont retirer les américains, pour eux (nous on a bien compris qu'on est passé par le menu), d'une telle attitude. On avait spéculé sur un possible bluff sur le renforcement de l'aide à l'Ukraine, pour muscler le jeu des négociations. En définitive il fait tapis face aux russes, sans contrepartie évidente. Sans compter la litanie des responsables complotistes, voir franchement pro-russes, qu'il a nommé à la tête des agences fédérales de renseignement. Et le démantèlement en cours de certains capacités.

La première décision du ministre de la justice de Trump, au jour 1 de son mandat, c'est de fermer la Foreign Influence Task Force du FBI. Première décision, premier jour.... c'était donc planifié de longue date, avec surement de "très bonnes" raisons à la clé. Après, on viendra me dire que les preuves n'existent pas, mais quand elles sont détruites ou annulées de l'intérieur, c'est sûr que c'est plus simple. 

La question mérite d'être posée sur la sincérité politique d'un certain nombre d'actions de l'administration Trump. 

On parle juste de plus d'une dizaine d'émissions sur ce sujet, chacune avec plusieurs spécialistes de la Russie, et pas vraiment des fans de VP ni de DT, comme Lebedev, Minic, Kastevoua-Jean, ou encore Yermolenko par exemple... Aucun n'a seulement mentionné cette hypothèse mais en revanche régulièrement plusieurs ont fait référence aux incertitudes de Moscou au sujet de la politique de DT, qu'il me semble un peu cavalier de balayer au nom d'une maskirova opportune... 

[Ciders]

à l’instant, gustave a dit :

On parle juste de plus d'une dizaine d'émissions sur ce sujet, chacune avec plusieurs spécialistes de la Russie, et pas vraiment des fans de VP ni de DT, comme Lebedev, Minic, Kastevoua-Jean, ou encore Yermolenko par exemple... Aucun n'a seulement mentionné cette hypothèse mais en revanche régulièrement plusieurs ont fait référence aux incertitudes de Moscou au sujet de la politique de DT, qu'il me semble un peu cavalier de balayer au nom d'une maskirova opportune... 

Ah bah ça va alors.

Et sinon, ces incertitudes, elles arrivent avant ou après la normalisation sur le dos de l'UE, de l'Ukraine et de la France ?

[Arland]

Il y a 1 heure, Rivelo a dit :

C'est du lourd cet échange 

Le plus extraordinaire dans cet échange c'est le sang froid de Zelenski face à ce tribunal honteux et pourtant il n'en pense pas moins à voir son visage et ses grimaces.

Lui qui était venu plaider sa cause et tenter de renverser la vapeur et qui au final se fait humilier et sermonner une fois de plus par une bande de guignols et devant les caméras du monde entier, la vie ne lui épargne vraiment rien.

[BPCs]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Ah bah ça va alors.

Et sinon, ces incertitudes, elles arrivent avant ou après la normalisation sur le dos de l'UE, de l'Ukraine et de la France ?

Tu crois qu'une girouette comme Trump qui peut dans la même semaine de taper dans le dos  puis t'invectiver n'amène pas une certaine incertitude dans les processus géopolitiques en cours ?

Que les russes fassent tapis actuellement sur l'Europe et l'Ukraine, OK mais pour la suite ?

[gustave]

il y a 40 minutes, Ciders a dit :

Ah bah ça va alors.

Et sinon, ces incertitudes, elles arrivent avant ou après la normalisation sur le dos de l'UE, de l'Ukraine et de la France ?

Elles se stabiliseront peut-être une fois que les Russes auront obtenus suffisamment à leur goût, pour l'instant ils doivent surtout se dire comme tout le monde que tant que les choses ne sont pas traduites en actes elles demeurent des paroles... 

[Ciders]

il y a une heure, BPCs a dit :

Tu crois qu'une girouette comme Trump qui peut dans la même semaine de taper dans le dos  puis t'invectiver n'amène pas une certaine incertitude dans les processus géopolitiques en cours ?

Que les russes fassent tapis actuellement sur l'Europe et l'Ukraine, OK mais pour la suite ?

Sauf que dans tout ce fatras de décisions a priori incompréhensibles, de hurlements et de hochements de menton, il y a un plan. Une ambition. Un canevas.

Sérieusement, tu vois Trump se retourner contre les Russes ? Ca n'aurait aucun sens.

[gustave]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Sauf que dans tout ce fatras de décisions a priori incompréhensibles, de hurlements et de hochements de menton, il y a un plan. Une ambition. Un canevas.

Sérieusement, tu vois Trump se retourner contre les Russes ? Ca n'aurait aucun sens.

Je crois que le seul plan de Trump est de tenir à tout prix certaines de ses promesses les plus visibles dans l'espace médiatique, de s'afficher en homme fort craint (par les "faibles") ou respecté (par les "forts"), et de se différencier surtout de Biden et ses autres prédécesseurs. Il y a eu un très bon épisode du collimateur sur cela il y a deux semaines que j'ai trouvé très éclairant.

Modifié le 28 février par gustave

[Ciders]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

Je crois que le seul plan de Trump est de tenir à tout prix certaines de ses promesses les plus visibles dans l'espace médiatique, de s'afficher en homme fort craint (par les "faibles") ou respecté (par les "forts"), et de se différencier surtout de Biden et ses autres prédécesseurs. Il y a eu un très bon épisode du collimateur sur cela il y a deux semaines que j'ai trouvé très éclairant.

Donc aucun intérêt à taper sur les Russes qui sont ses alliés pour le "retour à la paix", avec qui il peut faire des affaires et envers qui une bonne partie de son gouvernement est, au mieux, plus qu'amical.

On nous a déjà fait croire que Trump lâchait les Ukrainiens en signe de négociation, mais l'idée selon laquelle il finira par se retourner contre les Russes (qui je le rappelle, sont supposés être appâtés par Washington dans la perspective d'être détachés de la Chine... *tousse*) est plus que bancale. Trump est peut-être à moitié sénile mais tout cela n'aurait aucun sens.

En attendant, il enterre (définitivement ?) toute crédibilité américaine.

[gustave]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Donc aucun intérêt à taper sur les Russes qui sont ses alliés pour le "retour à la paix", avec qui il peut faire des affaires et envers qui une bonne partie de son gouvernement est, au mieux, plus qu'amical.

On nous a déjà fait croire que Trump lâchait les Ukrainiens en signe de négociation, mais l'idée selon laquelle il finira par se retourner contre les Russes (qui je le rappelle, sont supposés être appâtés par Washington dans la perspective d'être détachés de la Chine... *tousse*) est plus que bancale. Trump est peut-être à moitié sénile mais tout cela n'aurait aucun sens.

Assez d'accord, à ceci prêt que je n'exclurai rien pour la suite, aussi improbable cela soit-il sauf s'agissant d'Israël... Il semble déjà avoir en effet prolongé les sanctions contre la Russie, ce qui tend pour moi à démontrer l'absence de tout plan global dans l'esprit de DT, dont je commence même à me demander s'il n'est pas victime en retour du tsunami informationnel qu'il se complait à générer et qu'il ne maitriserait plus.

Modifié le 28 février par gustave

[Alexis]

Il y a 1 heure, Arland a dit :

Bienvenue en Amérique Zelenski, il n'est pas le premier et il ne sera pas le dernier à se faire larguer comme une vielle chaussette par l'Oncle Sam suite à un changement de priorité

Henry Kissinger craignait que 

Si Thieu subit le même sort que Diem, les nations du monde entier sauront qu'il est peut-être dangereux d'être l'ennemi de l'Amérique, mais qu'il est fatal d'être l'ami de l'Amérique

Thieu, président du Sud Vietnam, perdit le pouvoir en 1975 comme Diem l'avait perdu en 1963 (Thieu toutefois survécut)

Contrairement à ce que craignait Kissinger, le monde n'en a cependant pas conclu qu'être l'ami de l'Amérique serait fatal

Reste à savoir bien sûr ce qu'il en sera si Zelensky connaît le même sort que Thieu. Peut-être la crainte de Kissinger ne se réalisera-t-elle toujours pas ? L'Amérique de fait est bien moins engagée pour l'Ukraine qu'elle l'était au Vietnam

Ou peut-être que si ?

 

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Sauf que dans tout ce fatras de décisions a priori incompréhensibles, de hurlements et de hochements de menton, il y a un plan. Une ambition. Un canevas.

Sérieusement, tu vois Trump se retourner contre les Russes ? Ca n'aurait aucun sens.

Ni contre les Russes, ni contre les Chinois

Je soupçonne que @Lecteur de passage est sur une intuition juste, l'équipe Trump veut vraiment une pacification générale, mais avec les grandes puissances seulement

La réalité brutale de l'époque, c'est que contrairement au moment où ont été définis les membres permanents du Conseil de sécurité, la France et le Royaume-Uni n'en sont plus. Le gouvernement Trump ne fera rien qui puisse envenimer les relations avec la Russie ni la Chine - du moins sur le plan militaire, l'économie et les tarifs douaniers c'est autre chose

Si de petites nations en subissent des conséquences négatives, on en conclura à Washington qu'on ne peut pas faire d'omelette sans casser d'oeufs

[Ciders]

à l’instant, Alexis a dit :

Henry Kissinger craignait que 

Si Thieu subit le même sort que Diem, les nations du monde entier sauront qu'il est peut-être dangereux d'être l'ennemi de l'Amérique, mais qu'il est fatal d'être l'ami de l'Amérique

Thieu, président du Sud Vietnam, perdit le pouvoir en 1975 comme Diem l'avait perdu en 1963 (Thieu toutefois survécut)

Contrairement à ce que craignait Kissinger, le monde n'en a cependant pas conclu qu'être l'ami de l'Amérique serait fatal

Tu oublies que les années qui ont suivi ont marqué une forme d'effondrement des Etats-Unis, mis sur le reculoir partout et avec des conséquences importantes dans tous les domaines. Période pendant laquelle les Soviétiques ont aussi marqué des points même si, dans le même temps, leur économie et leur système politique se fossilisaient.

La Chine ne semble pas être dans ce cas de figure. Par exemple.

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Ni contre les Russes, ni contre les Chinois

Je soupçonne que @Lecteur de passage est sur une intuition juste, l'équipe Trump veut vraiment une pacification générale, mais avec les grandes puissances seulement

La réalité brutale de l'époque, c'est que contrairement au moment où ont été définis les membres permanents du Conseil de sécurité, la France et le Royaume-Uni n'en sont plus. Le gouvernement Trump ne fera rien qui puisse envenimer les relations avec la Russie ni la Chine - du moins sur le plan militaire, l'économie et les tarifs douaniers c'est autre chose

Si de petites nations en subissent des conséquences négatives, on en conclura à Washington qu'on ne peut pas faire d'omelette sans casser d'oeufs

Le problème, c'est que la poêle américaine commence à sentir le brûlé et que les œufs peuvent fort bien se révéler taquins quand on les presse de trop.

[Alexis]

A propos de se reposer sur l'Amérique pour certains éléments militaires cruciaux au moment où la politique de l'administration américaine devient "plus incertaine" (attention, understatement inside), la suggestion d'Etienne Marcuz pourrait être pertinente

Nan parce que faut pas croire, il est vrai qu'il nous arrive souvent de développer une technologie militaire importante nous-mêmes afin de ne pas accepter de dépendance en l'achetant (certes c'est plus facile) aux Etats-Unis

... mais on ne le fait pas tout le temps non plus 

[herciv]

Au début de l'OS de VP j'avais pensé que le but était de radicaliser les camps afin de pousser tout le monde soit dans le camp des US soit du côté chinois. Trois ans plus tard on a un magma informe de pays qui se foute comme de l'an40 des ukrainiens, les européens qui vont probablement revoir de fond en comble leur fonctionnement, les russes qui continuent leur petite guéguerre et les chinois qui tache de continuer à signer des contrats comme avec les iles cooks la semaine dernière. Bref à l'heure actuelle rien ne montre une très grande efficacité de cette stratégie.

Je dirais même que les USA vont se retrouver seule si Trump reste au pouvoir 4 ans.

[Boule75]

il y a 49 minutes, herciv a dit :

Et l'escalade. Pour pas que çà parte en vrille avec VP, il va falloir un très bon dosage.

Mais VP a-t-il intérêt à ce que ça parte en vrille, même si son armée se prenait des baffes ? Peut-être sous-estimes-tu sa part de bluff. Je la crois considérable.

 

il y a 41 minutes, gustave a dit :

Sauf que je ne crois pas que l'on soit prêt à y aller, ni politiquement ni militairement, et qu'il y a bien quelque chose de désastreux, c'est d'affirmer des choses que l'on ne peut pas tenir.

"Nous avons déjà perdu évidemment !" (soupir)

 

Il y a 1 heure, Arland a dit :

Le plus extraordinaire dans cet échange c'est le sang froid de Zelenski face à ce tribunal honteux et pourtant il n'en pense pas moins à voir son visage et ses grimaces.

Lui qui était venu plaider sa cause et tenter de renverser la vapeur et qui au final se fait humilier et sermonner une fois de plus par une bande de guignols et devant les caméras du monde entier, la vie ne lui épargne vraiment rien.

En attendant, ça confirme que depuis le début de la semaine, tous ceux qui annonçaient que l'accord sur les minéraux ukrainiens était signé sont des branques et/ou des agents d'influence US ; les journaux vont pouvoir faire le tri.

Clairement, quand VZ est arrivé il venait chercher des garanties qui ne figuraient pas dans le torchon le projet d'accord présenté par le FT hier ou avant-hier. Et c'est parce qu'il refuse de signer sans ces garanties que les deux autres l'écharpent. Fin de la tentative d'extorsion contre protection.

[Benoitleg]

Original.., efficace ?

« Economic blackout » : l’action coup de poing de consommateurs américains contre la vie chère peut-elle aboutir ?

SudOuest.fr, 27/02/2025 à 17h56.

Une campagne lancée sur les réseaux sociaux appelle les consommateurs américains à ne strictement rien dépenser pendant 24 heures, le 28 février, afin d’envoyer un message aux grandes entreprises et à l’Administration Trump

https://www.sudouest.fr/economie/conso-distribution/economic-blackout-l-action-coup-de-poing-de-consommateurs-americains-contre-la-vie-chere-peut-elle-aboutir-23431227.php

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Clairement, quand VZ est arrivé il venait chercher des garanties qui ne figuraient pas dans le torchon le projet d'accord présenté par le FT hier ou avant-hier. 

Quand VZ est dans l'avion sur le vol aller, il doit savoir qu'à part la couleur de l'encre du stylo de signature, il n'y a plus grand chose à changer. Le job est fait en amont, il y a des équipes pour ça. 

Imaginer aller chercher des clauses nouvelles et colossales à ce stade, ça relève d'une déconnection assez sévère avec la réalité. Si l'accord n'était pas satisfaisant, il fallait ajourner le séjour. 

 

Bon, aprés cet épisode.

Pendant X jours ou Y semaines, VZ va fair le tour des institutions UE et des PE des pays de l'UE. Tout le monde va lui apporter son son soutien le plus fort ( avec la salive ). Les actes seront des sous, et puis peut être qq blindés ( du musée de Saumur ou dans le genre ).

Je suppose que les awacs US en survol UE et mer noire seront moins nombreux dès cette nuit, voir idem pour tout le reste.

Dans qq temps, VZ reviendra vers Trump, dans une situation plus faible encore ( ou alors il aura démissionné et filé le relais à un inconnu...qui ? ).Et ce sera plus un accord à 500 Mds, ce sera 700 ( les intérêts....)

[Lordtemplar]

@ksimodo entièrement d'accord.  peut importe qui a raison ou tort, la réalité c'est que Zelinsky a besoin des US, mais les US n'ont pas besoin de l'Ukraine. 

Et c'est vrai aussi pour l'Europe car on est pas prêt pour prendre la relève de l'appui US (ISR, Patriot, Himars etc...),

J’espère de tout cœur que ceci réveille les leaders euro de l'effort a faire pour qu'un jours ce soit une réalité, mais ça ne sera pas demain ou après demain et entre temps il faudra composer avec.   Perso j'ai envi de dire FU a Trump, mais on besoin de son EMALS et les Anglais pour leur dissuasion, ou Windows, Android, Intel etc...   Donc faudra attendre qu'on soit capable d'etre independant avant de lui dire.

D'ici la il va falloir que Zelinsky avale les couleuvres et même beaucoup pour sauver son pays, comme l'ont fait Vance et Rubio qui ont était très critique de Trump dans le passe, et après avoir lécher les bottes de Trump avec dévotion sont maintenant VP et Secretary of State.

c'est a vomir mais c'est la dure réalité actuelle

my 2 cents

Modifié le 1 mars par collectionneur
Orhographe

[Arland]

Il y a 2 heures, ksimodo a dit :

Quand VZ est dans l'avion sur le vol aller, il doit savoir qu'à part la couleur de l'encre du stylo de signature, il n'y a plus grand chose à changer. Le job est fait en amont, il y a des équipes pour ça. 

Imaginer aller chercher des clauses nouvelles et colossales à ce stade, ça relève d'une déconnection assez sévère avec la réalité. Si l'accord n'était pas satisfaisant, il fallait ajourner le séjour.

Face à un président conventionnel sans doute mais là il s'agit de Trump et de son instabilité. Il dit blanc en lors de la préparation de l'accord, noir en te serrant la main et gris devant les caméras 10 min après.

[Polybe]

https://www.twz.com/news-features/washington-kyiv-relations-implode-spectacularly

"The Trump administration “is considering ending all ongoing shipments of military aid to Ukraine” in response to Zelensky’s Oval Office remarks and his perceived intransigence in the peace process, a senior administration official told The Washington Post."

[Polybe]

Conférence de presse avec Trump après l'incident :

“I would say it didn’t work out exactly great from his standpoint. He very much overplayed his hand. We’re looking for peace.”

“I’m looking for peace. We’re not looking to go into a 10-year war and play games. We want peace.”

“He’s looking for something that I’m not looking for. He’s looking to go on and fight, fight, fight. We’re looking to end the death.”

“Somebody would say why do you care about the Ukrainian and Russian soldiers? I care about them. I care about everybody.”

“He’s dealing with a very weak set of cards.”

“He’s gotta say ‘I want to make peace.’ He doesn’t have to stand there and say ‘Putin this, Putin that,’ all negative things. …  I don’t want to fight a war any longer.”

Asked if Trump asked Zelensky to leave the White House, Trump said, “I don’t have to tell you that.” 

Asked whether he trusts Putin or Zelenksy more, Trump said, “I don’t trust or distrust anybody, I just want to get the deal done.” 

“We’re not going to keep fighting. We’re going to get the war done or let them go and see what happens.” 

Asked if he wants Zelensky gone, “I want anybody that’s going to make peace. If he’s capable of making peace, which he may or may not be, but I want somebody who’s going to make peace. Again, he doesn’t have the cards. When we signed up, he’s got all of the cards. That doesn’t mean he can fight. He’s got to stop the fighting, stop the death.”

“He said he wants to come back right now, but I can’t do that.” 

“Ceasefire could take place immediately … but he doesn’t want to do that, that’s fine.”

“I want a ceasefire now. He says, ‘oh, I don’t want a ceasefire.’ Well all of a sudden he’s a bigshot because he has the U.S. on his side. Either we’re going to end it or let him fight it out, and if he fights it out, it’s not going to be pretty. Because without us, he doesn’t win.”

[Polybe]

il y a 22 minutes, Polybe a dit :

https://www.twz.com/news-features/washington-kyiv-relations-implode-spectacularly

"The Trump administration “is considering ending all ongoing shipments of military aid to Ukraine” in response to Zelensky’s Oval Office remarks and his perceived intransigence in the peace process, a senior administration official told The Washington Post."

Je lis les commentaires. Y a pas mal d'américains qui semblent assez consternés, surtout par le fait que ça acte le déclassement US en tant que leader du monde libre. Y a une forme de respect pour Zelenski parfois.

On trouve quelques défenseurs de Trump, mais globalement, c'est mou. J'en déduis qu'ils sont un peu surpris aussi.

 

@Stark_Contrast I will be much interested by your feedback on this "case" !

Modifié le 1 mars par Polybe

[Polybe]

Oui...