USA

[herciv]

https://www.lefigaro.fr/les-etats-unis-retirent-son-visa-au-prix-nobel-oscar-arias-qui-denonce-un-signe-de-l-autocratie-americaine-20250402

[vincenzo]

Trump : Droit de douanes réciproques pour tous les pays mais de moitié de ce qui est imposé aux usa exemple : les chinois taxent pour 67% donc droit de douanes us de 34%sur produits chinois

25% de taxes sur les voitures 

Nos amis sont pires que nos enemis 

Jour de l indépendance économique des états unis 

Plus le blablabla habituel c est la faute de Biden

Modifié mercredi à 20:29 par vincenzo

[Ciders]

il y a 8 minutes, vincenzo a dit :

Trump : Droit de douanes réciproques pour tous les pays mais de moitié de ce qui est imposé aux usa exemple : les chinois taxent pour 67% donc droit de douanes us de 34%sur produits chinois

25% de taxes sur les voitures 

Nos amis sont pires que nos enemis 

Jour de l indépendance économique des états unis 

Plus le blablabla habituel c est la faute de Biden

Et on rajoute les tirades habituelles "MERICA", "DEBUT DE L'AGE D'OR", "POGNON RICHESSE ET MERVEILLES", "MES C**ILLES SONT PLUS GROSSES QUE CELLES D'UN CHAMEAU AVEUGLE", toussa.

Je propose qu'on relance la fabrication de la Renault Fuego et qu'on inonde le marché américain avec.

[vincenzo]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Et on rajoute les tirades habituelles "MERICA", "DEBUT DE L'AGE D'OR", "POGNON RICHESSE ET MERVEILLES", "MES C**ILLES SONT PLUS GROSSES QUE CELLES D'UN CHAMEAU AVEUGLE", toussa.

Je propose qu'on relance la fabrication de la Renault Fuego et qu'on inonde le marché américain avec.

Oui un supplice de l écouter avec toutes les conneries qu il débite

Suis retourné sur Liverpool Everton 

[Claudio Lopez]

La pauvre traductrice de BFM TV se mélange les pinceaux en confondant les millions et les milliards . 

Ne te casse pas la tête, Donald ne parle que de MILLIARDS ! 

Pour le moment, la France s'en tire bien étant donné qu'elle n'exporte en grande partie que des produits de luxe, des cosmétiques et des spiritueux, fromages ... 

Et ce n'est pas 20 % en plus qui vont faire changer les habitudes américaines sur ces produits.. 

Par contre, pour l'aéronautique, on n'est pas encore vraiment fixé.. Vus que Dassault, Airbus, Safran etc.. produisent aux États-Unis... 

Modifié mercredi à 20:47 par Claudio Lopez

[Ciders]

Les Suisses vont prendre 31 % de droits de douanes. C'était bien la peine de prendre du F-35.

Sinon, ça tape indifféremment (10 % minimum) et différemment (49 % pour le Cambodge, 46 % pour le Vietnam). Je suppose que certaines ambassades chinoises vont recevoir de la visite dans quelques temps.

La meilleure ?

"Depuis des décennies, notre pays a été pillé, saccagé, violé et dévasté» annonce Donald Trump"

[CortoMaltese]

Le peuple du pays le plus prospère de la planète, prospérité largement appuyée sur une mondialisation qu'il a façonné et qui lui bénéficie, s'est laissé convaincre qu'il était en réalité miséreux, exploité et arnaqué par le reste du monde. Tout ça pour ne pas voir que le problème fondamental des Etats-Unis tient en réalité dans la répartition de la richesse, de plus en plus déséquilibrée (et ça ne fera que s'accentuer si Trump et Musk cassent les quelques filets sociaux existants tout en baissant les impôts des plus aisés). Cette erreur fondamentale de diagnostic est assez fascinante. Les USA préfèrent casser la mondialisation plutôt que de devenir une sociale-démocratie comme les autres.

[Ciders]

La liste des méchants qui font rien qu'arnaquer MERICA.

Notez les absents. Surtout l'absente.

[Claudio Lopez]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

La liste des méchants qui font rien qu'arnaquer MERICA.

Notez les absents. Surtout l'absente.

Je ne vois pas d'absent... Excepté les pays africains et les pays arabes car ils n'exportent presque rien en produits manufacturés. 

Je ne parle pas des pays en conflits :Russie, Iran, Venezuela etc.... 

Modifié mercredi à 20:54 par Claudio Lopez

[vincenzo]

à l’instant, Claudio Lopez a dit :

Je ne vois pas d'absent... Excepté les pays africains et les pays arabes car ils n'exportent presque rien en produits manufacturés 

Le Canada absent 

[Ciders]

à l’instant, Claudio Lopez a dit :

Je ne vois pas d'absent... Excepté les pays africains et les pays arabes car ils n'exportent presque rien en produits manufacturés 

La Russie. On me dira "déjà sous sanctions, pas d'échanges avec", mais quand même.

Et le Canada, aussi. Et le Mexique, tiens.

[vincenzo]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

La Russie. On me dira "déjà sous sanctions, pas d'échanges avec", mais quand même.

Et le Canada, aussi. Et le Mexique, tiens.

Oui Mexique absent aussi 

Après ils ont déjà été traités les Canadiens et Mexicains ...

Après les russes sont sous sanctions diverses, doit pas y avoir beaucoup de produits russes qui rentrent aux US 

 

[Claudio Lopez]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

La Russie. On me dira "déjà sous sanctions, pas d'échanges avec", mais quand même.

Et le Canada, aussi. Et le Mexique, tiens.

Canada et Mexique, il leur réserve un traitement spécial étant donné que leurs économies sont trop imbriqués avec les USA. 

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Notez les absents. Surtout l'absente.

C'est d'autant plus ridicule qu'il aurait pu masquer de façon indolore son asservissement à la Russie, les exportations de cette dernière vers les US étant tout à fait insignifiantes. 

Ces pourcentages qui mêlent droit de douane non pondérés (ou va savoir comment) et "manipulation des parités de change", c'est une vaste fumisterie. 

[FATac]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Notez les absents. Surtout l'absente.

J'ai raté la Russie ?

Sinon, ce que je note, c'est que les pays qui vont avoir les droits de douane les plus élevés sont parmi les pays les plus pauvres du monde.

Certes, ils chargeaient fort sur les produits américains qu'ils importaient parce que c'était, pour leur état, une rentrée d'argent potentiellement importante et que les produits importés l'étaient certainement par une petite partie de la population qui avait les moyens d'affronter ce surcoût.

Par contre, la réciprocité imposée par Trump risque d'être insupportable : ils exportent des produits à bas coût et l'augmentation (sensible) ne pourra pas être compensée par une réduction des marges (à moins que les esclaves ouvriers locaux n'acceptent de payer pour vendre leurs produits).

Donc, ce que je vois, c'est que les américains vont payer plus cher leurs produits à bas coût (textile, notamment), mais possiblement en provenance de pays moins imposés en douane, tant pis si le produit de base est un peu plus cher, et que les pays tels que le Bengladesh ou le Sri Lanka n'auront plus de débouchés pour leurs productions. Génial... les deux parties s'appauvriront, au profit de tiers intermédiaires.

[Albatas]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Et le Canada, aussi. Et le Mexique, tiens.

C'était déjà décidé puis reporté d'un mois, donc c'est peut être pour cela qu'ils ne sont pas dans tableau...

[Rivelo]

5 minutes ago, olivier lsb said:

Ces pourcentages qui mêlent droit de douane non pondérés (ou va savoir comment) et "manipulation des parités de change", c'est une vaste fumisterie. 

TVA aussi...

Le fait qu'elle soit payée à la fois par les producteurs locaux et les produits importés à égalité ne semble pas déranger plus que ça les brillants esprits au pouvoir aux US. Plus c'est gros, plus ça passe.

Modifié mercredi à 21:04 par Rivelo

[CortoMaltese]

il y a 3 minutes, FATac a dit :

J'ai raté la Russie ?

Sinon, ce que je note, c'est que les pays qui vont avoir les droits de douane les plus élevés sont parmi les pays les plus pauvres du monde.

Certes, ils chargeaient fort sur les produits américains qu'ils importaient parce que c'était, pour leur état, une rentrée d'argent potentiellement importante et que les produits importés l'étaient certainement par une petite partie de la population qui avait les moyens d'affronter ce surcoût.

Par contre, la réciprocité imposée par Trump risque d'être insupportable : ils exportent des produits à bas coût et l'augmentation (sensible) ne pourra pas être compensée par une réduction des marges (à moins que les esclaves ouvriers locaux n'acceptent de payer pour vendre leurs produits).

Donc, ce que je vois, c'est que les américains vont payer plus cher leurs produits à bas coût (textile, notamment), mais possiblement en provenance de pays moins imposés en douane, tant pis si le produit de base est un peu plus cher, et que les pays tels que le Bengladesh ou le Sri Lanka n'auront plus de débouchés pour leurs productions. Génial... les deux parties s'appauvriront, au profit de tiers intermédiaires.

Totalement d'accord. Autant je peux comprendre la logique théorique de foutre des droits de douane sur des pays qui t'exportent des produits industriels que tu pourrais potentiellement produire, autant taxer des pays à qui tu importes essentiellement des matières premières que tu ne possèdes pas où des produits agricoles que tu ne fais pas pousser, ça m'échappe.

[Ciders]

D'accord pour la Russie, le Canada et le Mexique. Mais le symbole pique beaucoup.

il y a 3 minutes, FATac a dit :

Donc, ce que je vois, c'est que les américains vont payer plus cher leurs produits à bas coût (textile, notamment), mais possiblement en provenance de pays moins imposés en douane, tant pis si le produit de base est un peu plus cher, et que les pays tels que le Bengladesh ou le Sri Lanka n'auront plus de débouchés pour leurs productions. Génial... les deux parties s'appauvriront, au profit de tiers intermédiaires.

L'héritière de Wal Mart se plaignait déjà la semaine dernière.

Quand les prix des produits de base vont augmenter dans cette chaîne, ça touchera vraiment les pauvres et les petits Blancs. Et là, ça risque de faire très mal, bien plus que d'aller taper le migrant ou de vomir sur les wokistes.

[Albatas]

il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

Ces pourcentages qui mêlent droit de douane non pondérés (ou va savoir comment) et "manipulation des parités de change", c'est une vaste fumisterie. 

Oui, les droit de douane à leur encontre me semblent complètement fantaisistes. Les chiffres que j'ai trouvé pour l'UE sont beaucoup plus faibles, en moyenne 4%, et genre 10% sur les voitures. Je ne sais pas comment il trouve 39%..

https://www.vie-publique.fr/questions-reponses/297408-droits-de-douane-entre-lue-et-les-etats-unis-en-sept-questions

[CortoMaltese]

il y a 1 minute, Rivelo a dit :

TVA aussi...

Le fait qu'elle soit payée à la fois par les producteurs locaux et les produits importés à égalité ne semble pas déranger plus que ça les brillants esprits au pouvoir aux US. Plus c'est gros, plus ça passe.

Bizarrement pour les Anglais qui ont aussi une TVA à 20%, il comprend. La liste ne semble pas avoir beaucoup de sens et les taux avoir été choisis en fonction de l'humeur du Prince et de la taille de ses griefs à l'encontre des pays concernés.

[CortoMaltese]

il y a 5 minutes, Albatas a dit :

Oui, les droit de douane à leur encontre me semblent complètement fantaisistes. Les chiffres que j'ai trouvé pour l'UE sont beaucoup plus faibles, en moyenne 4%, et genre 10% sur les voitures. Je ne sais pas comment il trouve 39%..

https://www.vie-publique.fr/questions-reponses/297408-droits-de-douane-entre-lue-et-les-etats-unis-en-sept-questions

Il doit probablement inclure les barrières non tarifaires (après comment ils calculent ça ma bonne dame, aucune idée), la principale vis à vis des USA étant d'ordre sanitaire sur les produits alimentaires, puisqu'ici on est modérément fan du poulet aux hormones gavés d'antibiotiques.

Modifié mercredi à 21:12 par CortoMaltese

[Wallaby]

il y a 15 minutes, CortoMaltese a dit :

Le peuple du pays le plus prospère de la planète, prospérité largement appuyée sur une mondialisation qu'il a façonné et qui lui bénéficie, s'est laissé convaincre qu'il était en réalité miséreux, exploité et arnaqué par le reste du monde. Tout ça pour ne pas voir que le problème fondamental des Etats-Unis tient en réalité dans la répartition de la richesse, de plus en plus déséquilibrée (et ça ne fera que s'accentuer si Trump et Musk cassent les quelques filets sociaux existants tout en baissant les impôts des plus aisés). Cette erreur fondamentale de diagnostic est assez fascinante. Les USA préfèrent casser la mondialisation plutôt que de devenir une sociale-démocratie comme les autres.

En parlant de répartition de la richesse, tu touches du doigt une des clés de compréhension du vrai problème.

Les travaux de David Autor ont montré que le prix de la mondialisation avait été inégalement distribué entre les différentes classes sociales :

Le 21/12/2022 à 20:25, Wallaby a dit :

https://www.hks.harvard.edu/faculty-research/policy-topics/globalization/effects-china-shock-linger (19 janvier 2022)

Gordon Hanson, titulaire de la chaire Peter Wertheim en politique urbaine, a mené ses recherches révolutionnaires avec les économistes David Autor, professeur au Massachusetts Institute of Technology (et professeur invité à la HKS cette année), et David Dorn, professeur à l'université de Zurich. Leurs travaux sont fréquemment cités dans les discussions sur les effets de la concurrence des importations chinoises sur les travailleurs américains.

Leur article de 2013 sur le "syndrome chinois" a montré à quel point les effets ont été graves pour les travailleurs de certaines régions - mais pas partout - depuis que le boom des importations chinoises a eu lieu dans les années 1990. Les chercheurs ont pu comprendre pourquoi certains travailleurs et certaines villes ont réussi à se réinventer, alors que les travailleurs d'autres régions n'ont pas réussi à trouver de nouveaux emplois. Ces différences régionales restent un thème central des travaux en cours - et des idées politiques qui en découlent.

Dans un récent document de travail, les trois économistes ont fait état de la persistance du choc chinois.  Ils ont constaté que les perturbations causées par l'essor de l'industrie manufacturière chinoise étaient non seulement profondes, mais aussi durables dans certaines régions. En effet, les effets négatifs se sont maintenus dans certaines villes industrielles américaines pendant près d'une décennie après que le boom manufacturier chinois se soit stabilisé en 2010.

Cet article, dont la publication a été acceptée ce printemps dans la prestigieuse revue Brookings Papers on Economic Activity, mesure les effets persistants des fermetures d'usines datant des années de choc. Les chercheurs ont constaté que certains travailleurs américains qui avaient été licenciés sont restés au chômage. En particulier dans les régions où les gens étaient moins éduqués, plus âgés et moins capables de se déplacer ailleurs, les revenus ont chuté et les maux sociaux se sont multipliés.

"Les marchés du travail plus exposés à l'importante concurrence de la Chine ont connu davantage de fermetures d'usines, des baisses plus importantes de l'emploi manufacturier, des ratios emploi-population, des revenus des travailleurs à bas salaire, des prix du logement et des recettes fiscales, ainsi que des augmentations plus importantes de la pauvreté des enfants et des adultes, de la monoparentalité et de la mortalité liée à l'abus de drogues et d'alcool, ainsi qu'un recours plus important aux transferts gouvernementaux", écrivent les chercheurs.

En examinant les données jusqu'en 2019, les auteurs "constatent que les effets négatifs sur l'emploi dans le secteur manufacturier continuent de s'accumuler bien au-delà du point culminant du choc commercial lui-même."

Ils concluent : "Le fait que les pertes liées au commerce soient concentrées au niveau régional et durables suggère que les politiques existantes n'ont pas réussi à isoler les travailleurs des effets perturbateurs de la mondialisation."

 

Cette référence forme une des bases de la réflexion de Kishore Mahbubani :

Le 27/03/2019 à 19:23, Wallaby a dit :

L'Occident a-t-il perdu la partie ? par Kishore Mahbubani, diplomate et universitaire, École Lee Kuan Yew de politiques publiques, Université Nationale, Singapour, 27 juin 2018

14:04 L'essai de Francis Fukuyama a causé d'énormes lésions cérébrales à l'Occident, car il a mis l'Occident en léthargie, précisément au moment où le reste du monde s'éveillait, en particulier la Chine et l'Inde.

16:10 Tout occupé à guerroyer en Afghanistan et plus tard en Irak, l'Occident ne s'est pas aperçu que quelque chose de beaucoup plus important s'est produit en 2001 : l'admission de la Chine dans l'OMC (...) Si vous injectez 800 millions de nouveaux travailleurs dans le système capitaliste global vous obtenez ce que Schumpeter appelle une "destruction créatrice" : il était inévitable que des emplois seraient perdus en Amérique et en Europe, et cela a maintenant été documenté par un économiste américain du nom de David Autor. (...) Et si vous voulez savoir pourquoi s'est produit le phénomène Trump, c'est parce qu'ils n'ont pas été attentifs à l'admission de la Chine à l'OMC.

17:20 La troisième erreur stratégique est encore plus récente : 2014. En parité de pouvoir d'achat, en 1980 la part de PIB mondial des Etats-Unis était de 25%, et celle de la Chine de 2,2% ; En 2014, en parité de pouvoir d'achat, les États-Unis passèrent au second rang, et la Chine devint numéro un. Et le plus extraordinaire est que personne ne s'en est rendu compte. Ainsi la principale erreur de l'Occident est qu'il ne semble pas avoir été conscient que le monde avait changé fondamentalement, et que lorsque le monde change fondamentalement vous devez faire un effort d'adaptation.

L'Occident doit débrancher le pilote automatique.

La plus grande faiblesse de l'Occident est que ses intellectuels publics sont devenus si arrogants, si sûr d'eux-mêmes en pensant qu'ils connaissent le monde mieux que quiconque, qu'ils ont perdu l'art de l'écoute et d'être attentifs aux autres voix.

L'Occident a perdu l'art de penser stratégiquement et de penser à long terme.

22:09 Comment est-ce que des hommes incroyablement intelligents et bien formés dans les meilleures université d'Amérique ont-ils pu croire que l'on peut faire de l'Irak une démocratie du jour au lendemain en envoyant quelques centaines de milliers de soldats ? Absurde n'est-ce pas, intrinsèquement absurde. Mais ils l'ont fait ! Et avec une grande conviction.

23:13 Moins l'Occident est attentif à l'Asie du Sud-Est, mieux nous nous portons. L'Asie [du Sud-Est?] est la septième économie du monde et est en bonne voie de devenir la 4e économie du monde. L'Occident n'a pas besoin d'intervenir.

25:44 L'une des choses les plus stupides que l'Occident ait faites, est qu'il a construit les meilleures institutions multilatérales après la seconde guerre mondiale : elles ont marché, car elles ont évité une troisième guerre mondiale, et elles ont bien servi le monde que ce soit l'ONU, le FMI, la banque mondiale, l'OMC. L'Occident devrait les renforcer, mais que font-ils ? Ils font le contraire. S'il continue, Donald Trump va détruire la plus précieuse organisation qui est l'OMC. Pourquoi ?

27:10 J'ai été tellement content lorsque le président Macron est allé à Washington et a parlé au Congrès américain : son leitmotiv était le multilatéralisme.

28:47 Si Machiavel ressuscitait et voyait ce que l'Europe et l'Amérique sont en train de faire, il dirait "Hé, reprenez-vous, (...) vous devez calculer où sont vos intérêts à long terme et vous y tenir et ne pas vous laisser guider par l'idéologie".

40:11  Que vous le vouliez ou non vous devez toujours lire le Financial Times, le New York Times, le Wall Street Journal, The Economist, parce qu'ils dominent toujours la scène médiatique, mais l'erreur qu'ils font est de croire que leur point de vue singulier est le seul correct. Les fake news ne sont pas la question maintenant. Le changement fondamental dans le monde est que nous sommes en train d'effectuer une transition d'un monde monocivilisationnel à un monde multicivilisationnel. Et les médias occidentaux opèrent cette transition avec une optique monocivilisationnelle. Nous devons convertir l'optique monocivilisationnelle en optique multicivilisationnelle. C'est une question plus importante que les fake news.

48:35 Ne lisez pas ce que le New York Times vous dit, car et le New York Times et le Financial Times vous convaincront que Trump est un imbécile. Mais il n'est pas un imbécile. Il est de toute évidence rusé à sa manière. D'une certaine façon, les médias libéraux causent un grand tort au monde, parce que leurs reportages sur Trump pourtant censés être objectifs et neutres, ne sont pas objectifs et neutres, même dans les pages de reportages. Et comme nous sommes prisonniers des médias libéraux, nous héritons de leurs biais. Et manifestement nous croyons que Trump est un imbécile ou un bon à rien, etc... Mais je dirais que quand bien même Donald Trump a fait des choses qui sont méchamment mauvaises, je dois reconnaître qu'il a rendu un grand service au monde en acceptant de rencontrer Kim Jong Un (...) il mérite le prix Nobel de la paix.

42:08 [une question dans l'assemblée] Est-ce que l'Orient, à savoir la Chine suivie par l'Inde, a ce qu'il faut pour battre l'Occident ? Mon sentiment est que même dans cent ans l'Occident restera en avance sur l'Orient philosophiquement, culturellement, médiatiquement aussi, ainsi que dans la production de spectacles, et il est difficile d'imaginer une situation où tous les gens qui ne sont pas Chinois souhaitent devenir Chinois de la même façon que le reste du monde aujourd'hui veut être américain ou veut être substantiellement occidental. Donc je me demande si la Chine peut être plus qu'un producteur, un distributeur, ou un investisseur. Pensez-vous que la Chine puisse devenir cela ? La Chine est pour ainsi dire restée figée dans le néo-confucianisme pendant des milliers d'années tandis que l'Occident a continué de produire des philosophes les uns après les autres, des scientifiques les uns après les autres qui reconfigurent la façon dont nous percevons le monde.

 

 

[Skw]

il y a 27 minutes, CortoMaltese a dit :

Le peuple du pays le plus prospère de la planète, prospérité largement appuyée sur une mondialisation qu'il a façonné et qui lui bénéficie, s'est laissé convaincre qu'il était en réalité miséreux, exploité et arnaqué par le reste du monde. Tout ça pour ne pas voir que le problème fondamental des Etats-Unis tient en réalité dans la répartition de la richesse, de plus en plus déséquilibrée (et ça ne fera que s'accentuer si Trump et Musk cassent les quelques filets sociaux existants tout en baissant les impôts des plus aisés). Cette erreur fondamentale de diagnostic est assez fascinante. Les USA préfèrent casser la mondialisation plutôt que de devenir une sociale-démocratie comme les autres.

il y a 10 minutes, CortoMaltese a dit :

Totalement d'accord. Autant je peux comprendre la logique théorique de foutre des droits de douane sur des pays qui t'exportent des produits industriels que tu pourrais potentiellement produire, autant taxer des pays à qui tu importes essentiellement des matières premières que tu ne possèdes pas où des produits agricoles que tu ne fais pas pousser, ça m'échappe.

Et même sur les produits industriels... S'il existe bien un pays chez qui la désindustrialisation pouvait s'entendre, c'est les USA. Le système mondialisé a permis aux USA d'asseoir ses géants de la tech ou sinon des boîtes qui sans être des géants vendent des produits/services avec des marges dont très peu de secteurs industriels peuvent se targuer... et encore moins parmi ceux que Trump souhaitent voir renaître aux USA. On pourra effectivement rétorquer que les habitants du fin fond du Wisconsin n'en ont que faire des succès des boîtes californiennes, mais la redistribution entre strates et entre états auraient du pouvoir rendre ce modèle tout à fait rentable. 

Modifié mercredi à 21:16 par Skw

[olivier lsb]

il y a 10 minutes, Rivelo a dit :

TVA aussi...

Le fait qu'elle soit payée à la fois par les producteurs locaux et les produits importés à égalité ne semble pas déranger plus que ça les brillants esprits au pouvoir aux US. Plus c'est gros, plus ça passe.

J'ai mal à mon expertise comptable...