USA

[Shorr kan]

il y a 12 minutes, Patrick a dit :

...

 

...Dont de nombreux propos (certes clairement pas tous) sont par ailleurs sortis de leur contexte afin de charger la mule (parce que faire du "fact-checking" tout en désinformant, ça n'a pas de prix). Mais là c'est ok.

La bonne question c'est plutôt de savoir qui va le remplacer et ce que ça va donner.

Parce que malgré ses failles (certaines béantes) c'était l'un des seuls jeunes conservateurs qui était désireux de parler aux jeunes libéraux en Amérique, et qui avait de l'influence à ce titre.

 

...

Idéologiquement, ce type était un sacré salopard. Il n'y a pas d'autres façons de la dire.

Et soyons sérieux pour son désir de dialogue : en rhétoricien relativement compétent et monomaniaque, sa spécialité c'était d'aller se confronter sur ses sujets de prédilections à des premier années ignorants et tout en émotions, pour les démonter.

C'est ailleurs sur le YouTube anglophone une recette usitée pour faire des vues sur toute sortes de sujets en prenant 1 orateur qui tient la route vs militants en cartons qui n'ont que des arguments de clochards à opposer, ou variante un 1 contre 1 mais avec des intervenants aux niveaux très différents ; et c'est assez détestable comme pratique, qui d'ailleurs a débarqué récemment en France sur un média qui je ne nommerais pas. 

[bianchi]

Il était effectivement beaucoup moins efficace face à des étudiants d'Oxford (ou autre grande Université GB)

[Patrick]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Idéologiquement, ce type était un sacré salopard. Il n'y a pas d'autres façons de la dire.

Ce n'est ni nécessairement faux, ni nécessairement vrai.
Je constate simplement que, bien que j'ai moi-même été très opposé à nombre de ses opinions, il se trouve aujourd'hui des gens pour prendre certaines de ses déclarations hors-contexte et lui faire dire ce qu'il n'a jamais dit. Pourquoi faire? La vérité ne suffisait-elle pas?
À moi elle suffisait pour ne pas avoir envie de le porter dans mon coeur et me méfier clairement de certaines de ses déclarations.

 

Sinon dans la série des étrangetés, des Maoris font un haka pour Charlie Kirk à Londres durant une manifestation patriote devant la statue de Montgomery pas très loin du 10 Downing Street.

Et oui le monde est bizarre.

Modifié samedi à 18:41 par Patrick

[Ciders]

Les Maoris qui viennent à une manifestation d'extrême-droite, c'est l'équivalent de la girafe qui vient visiter le rayon pieds de tables exotiques de Pier Import. Et ne me dites pas qu'ils ont été victimes du wokisme. 

[rendbo]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Je vais être plus circonspect, étant attendu qu'une partie éminente des trumpistes (à commencer par POTUS) semble avoir très envie de modifier la Constitution pour demeurer plus longtemps au pouvoir.

Les constitutions sont des textes vivants faits pour évoluer... et suivant les agendas politiques, ça peut être pour le meilleur comme pour le pire

[Patrick]

il y a une heure, Ciders a dit :

Les Maoris qui viennent à une manifestation d'extrême-droite, c'est l'équivalent de la girafe qui vient visiter le rayon pieds de tables exotiques de Pier Import. Et ne me dites pas qu'ils ont été victimes du wokisme.

En effet, ces égarés ne savent-ils pas que leur condition ethnique leur interdit d'être des patriotes Britanniques et qu'ils risquent leur vie à se trouver au milieu d'une foule de britanniques énervés brandissant l'union jack?

 

[Ciders]

à l’instant, Patrick a dit :

En effet, ces égarés ne savent-ils pas que leur condition ethnique leur interdit d'être des patriotes Britanniques et qu'ils risquent leur vie à se trouver au milieu d'une foule de britanniques énervés brandissant l'union jack?

 

Tu ne vois donc rien d'antinomique à mettre "patriotes britanniques" et "Maoris" dans la même phrase ? 

[Patrick]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Tu ne vois donc rien d'antinomique à mettre "patriotes britanniques" et "Maoris" dans la même phrase ? 

Non je n'y vois rien d'antinomique, pas plus que je ne vois quelque chose d'antinomique à ce que quelqu'un soit noir, musulman, ultramarin, et patriote Français. Des gens comme ça il y en a plein à Mayotte par exemple (et je les respecte profondément, notamment parce que "la France" les traite comme de la merde, au contraire d'individus extérieurs à notre nation et n'ayant aucun respect pour elle, pour ses peuples autochtones, ni aucune appétence pour ses valeurs intrinsèques, qui viennent les envahir et les agresser).
Comme quoi, et pour illustrer le cas présent, il n'y a peut être pas si loin, de Maoris, à Mahorais.

Et bien aux USA (car c'est le sujet initial) où le patriotisme est une valeur cardinale chez beaucoup de gens qui n'ont souvent pas grand chose ou l'ont obtenu à la sueur de leur front, c'est pareil. Et cet état d'esprit, ne t'en déplaise, il parle à beaucoup de gens, notamment ceux qui, au gré des bouleversement de l'histoire, et après avoir souvent payé au prix TRÈS fort leur acceptation dans la société, se voient être relégués soit au rang de compétiteurs dans une pyramide de la victimisation ethno-identitaire, soit à celui de victimes inconscientes de leur propre condition car considérés comme forcément trop débiles pour se rendre compte qu'ils devraient haïr ce et ceux qu'ils ont appris à respecter et qui constituent une part de leur identité, à savoir leur propre nation et ses habitants.

Pour des gens qui défendent bec et ongle la Palestine, ce qui est tout à votre honneur, vous devriez le comprendre.

[Ciders]

il y a 14 minutes, Patrick a dit :

Et bien aux USA (car c'est le sujet initial) où le patriotisme est une valeur cardinale chez beaucoup de gens qui n'ont souvent pas grand chose ou l'ont obtenu à la sueur de leur front, c'est pareil. Et cet état d'esprit, ne t'en déplaise, il parle à beaucoup de gens, notamment ceux qui, au gré des bouleversement de l'histoire, et après avoir souvent payé au prix TRÈS fort leur acceptation dans la société, se voient être relégués soit au rang de compétiteurs dans une pyramide de la victimisation ethno-identitaire, soit à celui de victimes inconscientes de leur propre condition car considérés comme forcément trop débiles pour se rendre compte qu'ils devraient haïr ce et ceux qu'ils ont appris à respecter et qui constituent une part de leur identité, à savoir leur propre nation et ses habitants.

Nous parlons bien des descendants des Maoris qui ont été envahis, spoliés, maltraités, discriminés, stérilisés par les colons britanniques et leurs descendants, et qui sont encore aujourd'hui considérés comme des citoyens de seconde zone ? De la même façon qu'un citoyen israélien arabe sera toujours considéré comme un Arabe par ses concitoyens ?

Être patriote, aucun problème. Mais se revendiquer d'être patriote d'une culture qui a légèrement démantibulé vos ancêtres et n'a rien fait derrière pour corriger le tir, oui, j'ai du mal. Vraiment beaucoup de mal. Je ne parle même pas du fait - léger - que l'extrême-droite de Tommy Robinson est on ne peut plus éloignée des valeurs maories. Donc oui, je ne sais pas ce qu'ils font là. 

il y a 14 minutes, Patrick a dit :

Non je n'y vois rien d'antinomique, pas plus que je ne vois quelque chose d'antinomique à ce que quelqu'un soit noir, musulman, ultramarin, et patriote Français. Des gens comme ça il y en a plein à Mayotte par exemple (et je les respecte profondément, notamment parce que "la France" les traite comme de la merde, au contraire d'individus extérieurs à notre nation et n'ayant aucun respect pour elle, pour ses peuples autochtones, ni aucune appétence pour ses valeurs intrinsèques, qui viennent les envahir et les agresser).
Comme quoi, et pour illustrer le cas présent, il n'y a peut être pas si loin, de Maoris, à Mahorais.

Ah oui, l'invasion. J'avais oublié.

Les années 1930, donc, comme prévu et indiqué par Bibi et quelques autres depuis... oh. Plus longtemps que la prévision d'invasion de l'Ukraine par @Alexis. Simplement là, ce ne seront pas les Juifs les boucs émissaires, mais les étrangers. Les "non-patriotes" et potentiellement les femmes.

C'est peut-être le moment de rappeler qu'étant à 50 % issu d'un peuple autochtone piétiné par un individu extérieur n'ayant eu aucun respect pour lui et aucune appétence pour ses valeurs intrinsèques (Morand, mais n'oublions pas les autres avant lui), je pourrais aussi avoir à me plaindre. De la France. 

Modifié samedi à 21:45 par Ciders

[Rob1]

BON, ON VA S'ARRÊTER LÀ POUR LE HORS-SUJET SVP.

[collectionneur]

Le concept de liberté d'expression est mort aux États-Unis. Des dizaines de personnes ''viré'' pour une critique concernant cet individu :

https://www.laprovence.com/article/france-monde/5256738194574214/des-dizaines-d-americains-ont-perdu-leur-emploi-pour-avoir-critique-charlie-kirk-apres-sa-mort?

[Hibernatus]

il y a 8 minutes, collectionneur a dit :

Le concept de liberté d'expression est mort aux États-Unis. Des dizaines de personnes ''viré'' pour une critique concernant cet individu :

https://www.laprovence.com/article/france-monde/5256738194574214/des-dizaines-d-americains-ont-perdu-leur-emploi-pour-avoir-critique-charlie-kirk-apres-sa-mort?

Espérons que le petit père du peuple américain ne réagisse pas à ce meurtre de la même façon qu'un certain Géorgien moustachu l'avait fait après l'assassinat de Kirov.

[Ardachès]

il y a 16 minutes, Hibernatus a dit :

Espérons que le petit père du peuple américain ne réagisse pas à ce meurtre de la même façon qu'un certain Géorgien moustachu l'avait fait après l'assassinat de Kirov.

… Il faut se garder de certaines comparaisons. Kirov, était un homme politique faisant parti de la haute nomemklatura !

Difficile pour le coup de le comparer a l’agité du bocal !

[Hibernatus]

il y a 15 minutes, Ardachès a dit :

… Il faut se garder de certaines comparaisons. Kirov, était un homme politique faisant parti de la haute nomemklatura !

Difficile pour le coup de le comparer a l’agité du bocal !

Oui, bien sûr, comparaison n'est pas raison ! Mais par les temps qui courent, j'aime autant prévoir toujours le pire, ça me préserve des désillusions. Et la manière dont évolue la politique américaine ne laisse pas de m'inquiéter, comme beaucoup.

[Lecteur de passage]

On en sait un peu plus sur le tireur, peut-être effectivement un peu plus WOKE qu'on ne l'imaginait. 

https://www.lefigaro.fr/international/le-colocataire-transgenre-du-tueur-de-charlie-kirk-au-coeur-de-l-enquete-20250914

"Peu à peu, la personnalité de Tyler Robinson, assassin présumé de l’activiste conservateur Charlie Kirk, se dessine. Les enquêteurs «pensent que la colère de Robinson face aux opinions de Kirk pourrait être la clé», affirme Axios. Il entretiendrait une relation amoureuse avec son colocataire, un homme transgenre voulant devenir une femme. Or, Kirk défendait des opinions, parfois qualifiées de haineuses par ses opposants politiques, conservatrices en la matière. Les enquêteurs se penchent sérieusement sur cette piste, ont confirmé six sources proches du dossier à Axios, un média généralement bien informé."

"La personnalité de cet amant présumé demeure floue, mais il se montre «extrêmement coopératif», selon les enquêteurs qui ont d’abord voulu préserver son anonymat. «Il est clair que le ’colocataire’ de Robinson savait beaucoup de choses et n’a rien dit après le meurtre. Il s’agit donc officiellement d’une “personne d’intérêt” et elle coopère», a expliqué l’un d’eux. Il se serait montré «consterné» et aurait partagé des échanges textuels avec Tyler Robinson. Dans ceux-ci, un interlocuteur nommé Tyler assure avoir caché son fusil dans des buissons près de l’université et qu’il devait être récupéré, selon le récit donné en conférence de presse par le gouverneur de l’Utah, Spencer Cox."

[Polybe]

Il y a 2 heures, Lecteur de passage a dit :

On en sait un peu plus sur le tireur, peut-être effectivement un peu plus WOKE qu'on ne l'imaginait. 

https://www.lefigaro.fr/international/le-colocataire-transgenre-du-tueur-de-charlie-kirk-au-coeur-de-l-enquete-20250914

"Peu à peu, la personnalité de Tyler Robinson, assassin présumé de l’activiste conservateur Charlie Kirk, se dessine. Les enquêteurs «pensent que la colère de Robinson face aux opinions de Kirk pourrait être la clé», affirme Axios. Il entretiendrait une relation amoureuse avec son colocataire, un homme transgenre voulant devenir une femme. Or, Kirk défendait des opinions, parfois qualifiées de haineuses par ses opposants politiques, conservatrices en la matière. Les enquêteurs se penchent sérieusement sur cette piste, ont confirmé six sources proches du dossier à Axios, un média généralement bien informé."

"La personnalité de cet amant présumé demeure floue, mais il se montre «extrêmement coopératif», selon les enquêteurs qui ont d’abord voulu préserver son anonymat. «Il est clair que le ’colocataire’ de Robinson savait beaucoup de choses et n’a rien dit après le meurtre. Il s’agit donc officiellement d’une “personne d’intérêt” et elle coopère», a expliqué l’un d’eux. Il se serait montré «consterné» et aurait partagé des échanges textuels avec Tyler Robinson. Dans ceux-ci, un interlocuteur nommé Tyler assure avoir caché son fusil dans des buissons près de l’université et qu’il devait être récupéré, selon le récit donné en conférence de presse par le gouverneur de l’Utah, Spencer Cox."

On en savait surtout rien. C'est pas parce qu'on a un papa de droite que l'on ne peut pas avoir ses propres convictions de gauche...

[greg0ry]

il y a une heure, Polybe a dit :

C'est pas parce qu'on a un papa de droite que l'on ne peut pas avoir ses propres convictions de gauche...

C’est même souvent l’inverse .

[Ciders]

Si il y avait une règle intangible sur la politisation dans les familles, ça se saurait.

Quant au côté "transgenre", je me méfie, on disait déjà du tireur qu'il était forcément transgenre... sans compter que les transgenres de droite, ça existe aussi. Un peu comme si on disait "tous les Bretons sont de gauche" ou "tous les habitants de Vichy ont fait allemand LV1". 

[Polybe]

à l’instant, Ciders a dit :

Si il y avait une règle intangible sur la politisation dans les familles, ça se saurait.

Quant au côté "transgenre", je me méfie, on disait déjà du tireur qu'il était forcément transgenre... sans compter que les transgenres de droite, ça existe aussi. Un peu comme si on disait "tous les Bretons sont de gauche" ou "tous les habitants de Vichy ont fait allemand LV1". 

Il y a clairement une tendance, très opportune, de vouloir classer ça dans des cases, sans attendre de savoir.

Encore plus aux USA où la vérité officielle n'a plus aucune valeur, donc on va chercher la version que l'on veut entendre.

[Ciders]

 

[Wallaby]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

 

Pourquoi "fin en cours de l'uniformisation trumpienne" ? Ce McCaul participait-il à l'uniformisation trumpienne ?

[Wallaby]

https://www.liberation.fr/international/amerique/assassinat-de-charlie-kirk-face-a-trump-la-bonne-parole-du-republicain-spencer-cox-20250914_FI4TG6LLKNBPJPKLXSLWFER3KU/

La bonne parole du républicain Spencer Cox

[Gouverneur] de l’Etat très conservateur de l’Utah, où l’influenceur d’extrême droite a été assassiné mercredi 10 septembre, Spencer Cox milite depuis dix ans pour une vie politique moins violente.

Le pedigree d’enfant du pays de ce tueur de 22 ans, fils d’un shérif à la retraite et étudiant prometteur, élevé par une famille de mormons résolument pro-Trump, complique les appels à la vengeance du président contre l’autre moitié, démocrate, du pays. Mais il confirme plus encore le diagnostic et les pires craintes du gouverneur d’un des Etats les plus conservateurs d’Amérique. Un républicain convaincu, doublé d’un rare détracteur de la violence politique attisée par la Maison Blanche, érigé en conscience et en improbable rassembleur d’un pays déchiré.

Il a, certes, dénoncé «un assassinat politique», mais il a créé l’événement en évoquant, dans le même souffle et en signe d’unité, d’autres victimes de la spirale de violence américaine. Outre l’attentat contre Trump en juillet 2024, il a mentionné les meurtres d’élus démocrates dans le Minnesota et l’incendie criminel de la résidence du gouverneur de Pennsylvanie.

Ce genre d’appel à la conscience humaine, «au bon ange de notre nature» emprunté à Lincoln, reste d’ordinaire l’apanage des présidents.

Le gouverneur de l’Utah, déjà en poste à Salt Lake City pendant le premier mandat de Trump, ne lui a accordé son soutien officiel qu’en 2024, après l’attentat à Butler (Pennsylvanie). Il n’avait jamais caché ses réticences, son aversion même, pour un populiste égotique qui, à ses yeux, ne «représente ni le bien ni la bonté», au point de lui préférer les rivaux Marco Rubio, puis Ted Cruz, lors des primaires républicaines de 2016, et de prôner durant toute sa carrière un remède humain au clivage de l’ère Maga.

Aîné des huit enfants d’Eddie Cox, un fermier mormon doublé d’un élu respecté dans son comté et dans diverses commissions de l’Utah, Spencer n’a jamais dérogé aux préceptes de l’Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours, passant deux années comme jeune missionnaire au Mexique avant de commencer ses études de droit en Virginie et d’élever quatre enfants avec son épouse Abby, elle aussi membre dévouée de l’Eglise mormone.

Il attendra 2016, l’année de sa réélection comme Lieutenant Governor, pour prendre le risque de participer, à Salt Lake City, à une veillée de solidarité avec la communauté LGBT après le massacre de 49 personnes dans une boîte de nuit gay d’Orlando, en Floride. Un événement durant lequel il présentera symboliquement ses excuses pour ses propos homophobes pendant ses années lycéennes.

En 2022, il oppose son véto à une loi d’Etat bannissant les transsexuels de toute activité sportive dans les écoles, sous prétexte de protection du sport féminin. 

«Jamais autant de haine et de peur n’ont été dirigées contre un si petit nombre d’individus, écrit-il alors. Sur 75 000 enfants, 4 sont transsexuels, dont une seule pratique dans une équipe féminine. Ces gosses ne demandent qu’à survivre. Dans le doute, je préfère me hasarder du côté du cœur et de la compassion.»

Pas de quoi attendrir l’assemblée locale, qui outrepasse son véto par une majorité des deux tiers.

Il critiquait vertement ses collègues républicains qui niaient la victoire de Joe Biden contre Trump.

 

[pascal]

il y a 24 minutes, Wallaby a dit :

Ce McCaul participait-il à l'uniformisation trumpienne

Non justement ... le fait qu'il ne brigue pas de réélection au poste de pdt de la Commission des affaires étrangères est une "victoire" de la "ligne Trump"

[Ciders]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Non justement ... le fait qu'il ne brigue pas de réélection au poste de pdt de la Commission des affaires étrangères est une "victoire" de la "ligne Trump"

A première vue, la purge du Congrès est désormais presque complète. Et avec les opérations en cours de gerrymandering, si les midterms aboutissent à une victoire inattendue des Républicains, on risque d'avoir un parlement américain complètement inféodé aux MAGA. 

[Wallaby]

il y a 51 minutes, pascal a dit :

Non justement ... le fait qu'il ne brigue pas de réélection au poste de pdt de la Commission des affaires étrangères est une "victoire" de la "ligne Trump"

Et la victoire de la ligne Trump n'est pas la fin de la ligne Trump.