USA

[loki]

Vu l'inculture des soldats américains, il est posible que dans le groupe de soldat certains n'aient pas fait le rapprochement avec le symbole SS.

Ce qui est paradoxal tant le service historique de l'US Army est devenu une référence en matière de recherches historiques sérieuses sur les conflits armés

[Serge]

Tu évoques une minorité.

On peut aussi penser au très haut niveau de connaissance d'histoire militaire des officiers américains.

Sortie de cela, c'est plus "lacunaire". Je pense aux sondages qui montrent que les français ont une inculture assez vaste. Du coups, ne pas savoir que ces runes ont un sens ne me surprend qu'à moitié. Il faudrait pour cela grater le profil des accusés.

[debonneguerre]

On pourrait parler du salut nazi, pratiqué allégrement par les iraniens, leurs copains du hez, me semble l'avoir vu ailleurs en asie.

[Gibbs le Cajun]

Tu évoques une minorité.

On peut aussi penser au très haut niveau de connaissance d'histoire militaire des officiers américains.

Sortie de cela, c'est plus "lacunaire". Je pense aux sondages qui montrent que les français ont une inculture assez vaste. Du coups, ne pas savoir que ces runes ont un sens ne me surprend qu'à moitié. Il faudrait pour cela grater le profil des accusés.

+1

et puis là ,s'est des Marines qui ont peut-être que le drapeau Japs comme repère vu l'histoire du Corps des Marines .

regardé ,combien de bikers portent des rétros en croix de fer sur leur bécane ,sa ne flash même pas au states .

j'ai fais le test ,avec deux trois jeunes par chez moi ,j'ai dessiné les deux runes SS ,et leur ai demandé si il connaissait ...

ben non ils ne connaissaient pas .

j'ai été surpris et d'un autres côté non ,car ils ne vivent pas dans le passé et encore moins ont gardé des images en tête des signes d'une époque révolu .

sur tout les potes de mon gamin (et il en un paquet ) ,j'en connaît qu'un qui peut faire la différence sur des armes ,uniformes insigne de la ww 2 .

par contre la svastika ils connaissent ,hitler aussi ,mais sa s'arrête là .

je me suis fait la même expérience avec mes parents ,qui sont d'un certain âge mais qui sont née après la guerre (à peine 10 ans après ).

ils ne voyaient pas se que s'était les deux runes SS ,pensant que s'était des s mal fait .

par contre la croix gammée ,ils connaissent .

et pourtant mes parents ne minorent pas le passé ,les dates clés comme le 11 novembre ou le 8 mai reste très important par rapport à l'histoire .

l'inculture ,et pas que chez les US .

après faut voir à quel niveau on case l'inculture ,car si on connaît l'histoire dans sa généralité (on situe dans le temps ,se que se put être ,quelque signe qui permettent d'identifié ),on a beaucoup de monde qui ne feront pas la différence des détails mili ou insigne .

chez nous les gars qui s'engage sont pas tous des gens qui ont une culture en histoire militaire ,ou des connaissances dans le domaine de la défense .

sa peu paraître gros ,mais je suis pas surpris .

le temps passe ,et les souvenirs (détails qui nous flash à nous ,personne qui avons un intérêt sur la ww2 ) qui marqué un temps s'efface pour qui n'a pas un intérêt pour cette période .

un exemple bête ,j'ai une vieille veste de l'armée Allemande "petit poix" (le camo actuelle de la bundeswer ) que j'utilisé parfois pour faire du plastron vu que s'été porté au Kosovo par les Albanais parfois (je préféré quand même ma tenue Brits en DPM  =D ).

je la met des fois pour mes balades en plaine ou en forêt ,me ballade dans le village ,sa n'a jamais été perçus comme un truc issu du camo des SS ,les gens ne connaissant pas ...

certes s'est une tenue et pas un signe ,mais sa pourrait parlé ... ben non en faite ...

après faut voir le profil des types comme le dit Serge .

en espérant ne pas être confus  :P

[Serge]

La question que je me pose porte sur le commandement.

En effet, faire fabriquer un drapeau, c'est l'exposer. Les chefs doivent-ils attendre une photo pour ce rendre compte de l'affaire. Personne n'avait remarqué le drapeau avant?

En exemple, là où j'etais un temps, des gars ont voulu afficher un T-shirt de Ben Laden au milieu de prise de guerre. Il a pas fait 24h. Il y a eu consensus très rapide.

[Gibbs le Cajun]

La question que je me pose porte sur le commandement.

En effet, faire fabriquer un drapeau, c'est l'exposer. Les chefs doivent-ils attendre une photo pour ce rendre compte de l'affaire. Personne n'avait remarqué le drapeau avant?

En exemple, là où j'etais un temps, des gars ont voulu afficher un T-shirt de Ben Laden au milieu de prise de guerre. Il a pas fait 24h. Il y a eu consensus très rapide.

vu qu'ils sont sur le terrain ,ils ont peut-être fait fabriquer le drapeau chez un tailleur du coin (qui doit sûrement ne pas s'y connaître en signe nazi ou autres ) ,et le laissé dans la tente .

tant que sa resté au fond de la tente et connaissant les gars comme n'étant pas des nazis ou des membres d'une milice ,sa ne posait pas de problème pour le peu d'officier passant par là .

sa reste en interne ,sa choc pas pour eux .(je ne justifie pas ,explique "leur vision " ).

là une photo ,ben sa ne le fait plus car sa rejaillit sur tout le monde .

sa donne l'impression que les officiers tant que sa reste en interne ,ben se n'est rien et que les gus "renforcé" la cohésion de l'unité avec un signe qui leur était réservé .

enfin loupé sur le coup le "sa reste entre nous " ,juste la section de snipers ...

[g4lly]

Ce qui est paradoxal tant le service historique de l'US Army est devenu une référence en matière de recherches historiques sérieuses sur les conflits armés

Pour l'imagerie nazillonne elle est très répandu chez les suprématiste blanc, ce qui fait que c'est assez répandu au USA d'autant plus qu'il n'existe aucune interdiction. On retrouve du casque a pointe, des croix patté etc. chez beaucoup de biker même pas suprématiste, juste bien raciste. On retrouve aussi cette imagerie en forme de provocation régulièrement. En gros si les mec en question n'ont pas fait le lien entre SS et l'imagerie nazi, soient ils nous prennent pour des cons ... soient ce sont de putain d'abruti, tellement cons qu'il ferait mieux de quitter l'armée US.

Sinon le drapeau a été acheté sur internet, sur un site spécialisé dans les "surplus" d'équipement nazi et autre imagerie nazillonne http://www.totls.com/

On y retrouve des compilation de champ nazi etc. ca laisse peu de place au doute :lol:

Notez bien que nos sniper "imbéciles" auraient pu faire pire on vend des uniforme nazi aussi sur le meme site http://totls.com/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=39

[Rochambeau]

:P

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=NTntNaQy_5I&feature=related

[Drakene]

"C'est de l'araméen comme dans le film"  :lol:

Vraiment épique comme épisode la passion du juif, avec un cartman déchainé comme jamais  :lol:

[Fenrir]

Je vois bien la secrétaire de la sécu expliquant au péquin: "Naaan mais le SS c'est pour Sécurité Sociale"

Personne n'a fait de procès à KiSS pour leur logo?

[Joab]

"C'est de l'araméen comme dans le film"  cheesy

:lol: :lol: :lol: :lol:

il est posible que dans le groupe de soldat certains n'aient pas fait le rapprochement avec le symbole SS.

Que certains, voir beaucoup n'aient pas fait le rapprochement est normal, que personne n'ait fait le rapprochement est peu probable, et que ces personnes se soient tues est problematique. Enfin, je vois ca comme ca, peut etre qu'aux Etats Unis, ce symbole est banalise.

[Fenrir]

Le problème c'est "l'effet caporal", un gars fait une chose "anodine" mais au mauvais endroit, au mauvais moment + internet + pression politique et hop toute une armée est trainée dans la boue.

[Joab]

T'as raison, a notre epoque, la reaction est parfois plus excessive que la "bourde".

[Gibbs le Cajun]

Pour l'imagerie nazillonne elle est très répandu chez les suprématiste blanc, ce qui fait que c'est assez répandu au USA d'autant plus qu'il n'existe aucune interdiction. On retrouve du casque a pointe, des croix patté etc. chez beaucoup de biker même pas suprématiste, juste bien raciste. On retrouve aussi cette imagerie en forme de provocation régulièrement. En gros si les mec en question n'ont pas fait le lien entre SS et l'imagerie nazi, soient ils nous prennent pour des cons ... soient ce sont de putain d'abruti, tellement cons qu'il ferait mieux de quitter l'armée US.

Sinon le drapeau a été acheté sur internet, sur un site spécialisé dans les "surplus" d'équipement nazi et autre imagerie nazillonne http://www.totls.com/

On y retrouve des compilation de champ nazi etc. ca laisse peu de place au doute :lol:

Notez bien que nos sniper "imbéciles" auraient pu faire pire on vend des uniforme nazi aussi sur le meme site http://totls.com/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=39

il y a eu des infos officiel (source ) sur ou a été acheté le drapeau ?

pas que je cherche à excuser quoi que se soit ,juste savoir la provenance du drapeau vu que n'importe quel tailleur Afghan peu en fabriquer pas cher ,enfin je pensais que sa avait été fabriqué sur place  .

et je ne compte pas m'en acheté un  ;)

après ,s'est pas faux qu'au states ,ils sont space  :P

bon après ,la croix de fer (ou de malte ) ,s'ont décomplexé les bikers noir américain en Alabama .

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=BfI7kK-dqW4&feature=related

s'est vrai que les dessins sont parfois limite aussi ...

le casque par plus sur le modèle Allemand que sur le fritz helmet de l'armée US .

dans cette article il parle d'une exagération ,personne ne se fait de cadeaux au states .tout les coups sont permit .

http://wwwpopblogger.blogspot.com/2009/12/media-slight-exaggeration-of-bias.html

enfin ,s'ont pas tous comme sa non plus au states ,enfin j'espère  :O

z'aurait mieux fait de mettre des minettes sur le drapeau  ...

les bikers aux USA ,je les préfère comme sa  =D

http://www.rlfleming.com/1257/party-at-sturgis-bike-week-2010-harleys-sexy-chicks-and-live-music.html

quel drôle de pays  :lol:  :P

:lol: :lol: :lol: :lol:Que certains, voir beaucoup n'aient pas fait le rapprochement est normal, que personne n'ait fait le rapprochement est peu probable, et que ces personnes se soient tues est problematique. Enfin, je vois ca comme ca, peut etre qu'aux Etats Unis, ce symbole est banalise.

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Le problème c'est "l'effet caporal", un gars fait une chose "anodine" mais au mauvais endroit, au mauvais moment + internet + pression politique et hop toute une armée est trainée dans la boue.

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T'as raison, a notre epoque, la reaction est parfois plus excessive que la "bourde".

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mais quel drôle de pays quand même les USA  :lol: :P

peuvent vous faire des films porno extrême d'un côté ,être très religieux d'un autres ,pouvoir acheté des trucs nazis ,acheté des mitrailleuses ,devenir super riche ou devenir super pauvre ,tout est possible même l'impensable .

s'est le pays de la liberté ,faut juste tombé dans le bon état  :lol:

[MontGros]

La croix de fer n'est pas un symbole nazi.  ;) Même si il est vrai que ca évoque fortement la 2GM.

[Gibbs le Cajun]

La croix de fer n'est pas un symbole nazi.  ;) Même si il est vrai que ca évoque fortement la 2GM.

oui je sais  ;)

s'est plus le côté ww2 que je voulais évoqué  =)

[MontGros]

A propos de wehrmacht et de 2GM c'est étonnant qu'il n'y ait pas de sujet sur la "bunkerarcheologie".

[S-37 Berkut]

Les symboles ont quand même leur importance.

Dans le milieu de l'airsoft (que je connais bien) pour ceux qui font de la reconstitution WW2, et notament des reconstitutions de batailles (OP),

Pas toujours évident d'avoir des gars en costum allemands en face. Pour pas mal de gens ça passe pas trop. Preuve que les tenues dont on parle sont tout de même bien connue. Souvent ils se limitent aux tenues de parachutiste allemand peu connue et évite la fameuse tenue vert de gris.

Par ailleurs, certains pays dont la france, ont légiféré sur les tenues et uniformes, notament SS, qui sont totalement interdite, hors pour les besoins de tournage de films par exemple.

Les symboles de la WW2 sont toujours bien présent dans les esprits. Par exemple, l'armée de sa gracieuse magesté a toujours refusée d'adopter le MICH et les dérivés du PASGT, car ils rappelaient un peu trop à son goût la casque allemand de la WW2.

[alexandreVBCI]

Budget de la défense 2013.

Le Pentagone, qui claironne depuis des mois être mis au régime sec, a pourtant présenté lundi un projet de budget stable pour 2013, qui évite les coupes douloureuses tout en dégageant des économies grâce à la fin du conflit en Irak et aux réductions d'effectifs en Afghanistan.

Ce bel exercice comptable pour un budget représentant plus de 40% des dépenses militaires mondiales pourrait cependant être jeté à la poubelle si le Congrès ne parvient pas à s'entendre en cette année électorale pour contourner une loi qu'il a lui-même votée l'an passé. Cette loi stipule qu'un mécanisme dit de "séquestration" prévoyant près de 600 milliards de dollars d'économies sur 10 ans pour la défense soit mis en oeuvre de façon automatique le 2 janvier 2013. Le chef du Pentagone Leon Panetta, qui se targue de mettre fin à une décennie de croissance du budget militaire pour aider à endiguer le déficit budgétaire des Etats-Unis, a mis en garde contre ce qu'il qualifie de "mécanisme de fin du monde" et qu'il refuse d'envisager.

Au contraire, il a mis en avant ces dernières semaines une nouvelle stratégie de défense centrée sur l'Asie-Pacifique et le Moyen-Orient qui tient compte de 487 milliards d'économies sur dix ans déjà prévues par le Pentagone. Les économies dont se targue le ministère sont en fait calculées sur la base de précédentes projections de dépenses pour les années à venir, avant que l'administration Obama ne s'attaque à la réduction de l'abyssal déficit fédéral. Dans les faits, le budget de la Défense doit continuer à croître lentement sur les cinq prochaines années et atteindre 567,3 milliards en 2017.

Le projet de budget pour l'exercice budgétaire 2013, qui court du 1er octobre 2012 au 30 septembre 2013, est stable: -0,1%. Le Pentagone requiert 525,4 milliards de dollars pour 2013 contre 530,6 milliards obtenus cette année. Le budget reflète une "utilisation disciplinée" de l'argent investi pour la Défense, justifie-t-il. Le montant prévu pour les opérations de guerre, qui est séparé du budget "de base", est pour sa part en baisse de près d'un quart: il passe de 115,1 à 88,5 milliards de dollars.

Cette chute est due à la fin de la présence militaire en Irak et à la baisse prévue de l'activité opérationnelle américaine en Afghanistan où les effectifs doivent passer de 90.000 à 68.000 hommes d'ici l'automne.

Les fonds prévus pour l'équipement et l'entraînement des 350.000 hommes des forces afghanes (5,7 milliards de dollars) sont par ailleurs divisés par deux par rapport à 2012. Interrogé par l'AFP, le Pentagone n'avait pas expliqué dans l'immédiat les raisons de cet effondrement. Les dépenses font la part belle aux nouvelles priorités stratégiques: forces spéciales (10,4 milliards de dollars), drones (3,8 milliards notamment pour l'achat de 43 Predator et de 6 Global Hawks), cyberdéfense (3,4 milliards), défense antimissile (9,7 milliards), espace (8 milliards).

Des fonds sont également alloués pour le futur porte-avions, l'USS John F. Kennedy (782 millions), deux destroyers (2,2 milliards), deux sous-marins d'attaque (4,3 milliards) ou encore le futur bombardier à long rayon d'action (300 millions). Aucun programme d'armement majeur n'est annulé mais certains sont revus à la baisse ou lissés dans le temps, tel le programme d'avion F-35, le plus cher de l'histoire du Pentagone. Quinze milliards de dollars seront ainsi économisés d'ici 2017 en reportant l'achat de 179 des 423 avions F-35 prévus sur la période. Quelque 9,1 milliards sont tout de même prévus en 2013 pour l'achat de 29 appareils.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/02/13/97002-20120213FILWWW00649-pentagone-budget-stable-pour-2013.php

[collectionneur]

Sur le blog Lignes de défense, on à le budget pour l'achat de matériel en format PDF (année 2011 et 2012 comprise), assez complet malgré quelques trous dans les munitions ou l'on voit des centaines de millions dépensé sans qu’apparemment que la Navy reçoivent de bombes ou missiles de certaines types, notez par contre les commandes de Tomahawks par centaines (417 en 2011, 196 en 2012 et 2013) et l'arrêt de la modernisation des chars M-1 :P

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/files/FY13-program-ACQ-costs-by-weapon-system.pdf

[amarito]

Les symboles ont quand même leur importance.

Dans le milieu de l'airsoft (que je connais bien) pour ceux qui font de la reconstitution WW2, et notament des reconstitutions de batailles (OP),

Pas toujours évident d'avoir des gars en costum allemands en face. Pour pas mal de gens ça passe pas trop. Preuve que les tenues dont on parle sont tout de même bien connue. Souvent ils se limitent aux tenues de parachutiste allemand peu connue et évite la fameuse tenue vert de gris.

Par ailleurs, certains pays dont la france, ont légiféré sur les tenues et uniformes, notament SS, qui sont totalement interdite, hors pour les besoins de tournage de films par exemple.

Les symboles de la WW2 sont toujours bien présent dans les esprits. Par exemple, l'armée de sa gracieuse magesté a toujours refusée d'adopter le MICH et les dérivés du PASGT, car ils rappelaient un peu trop à son goût la casque allemand de la WW2.

Moi aussi je suis plutot choqué par cette affaire. OK, il existe un peu partout dans le monde des admirateurs du 3ème reich, d'ailleurs beaucoup plus en Asie qui n'a trop ressenti le changement de paradigme intellectuel de l'après Shoah. Ce sont souvent juste des écervelés en mal de sensation, mais là il s'agit de l'armée US, pas d'un groupe de fans de black metal ou de harleys. Aucun doute sur l'emprunt au fatras mystico-runique de la SS, ces gens là savent ce qu'ils font, comme l'a dit un autre intervenant ici, le cinema US ayant rendu "glamour" l'image des super-fillains SS. A noter egalement le parallèle qui peut etre etabli entre les marines, corps d'armée le plus fanatisé chez nos amis ricains avec ce culte de la machine à tuer. Si on y ajoute toute la thematique de guerre des civilisations des neocons qui a servi de terreau ideologique à "la guerre contre le terrorisme", on n'a pas a etre trop surpris de voir certains US marines s'imaginer en descendants de l'elite militaro-raciale d'Hitler et de ses acolytes.

[amarito]

On pourrait parler du salut nazi, pratiqué allégrement par les iraniens, leurs copains du hez, me semble l'avoir vu ailleurs en asie.

il y a effectivement des photos saisissantes de centaines de militants du hezbollah faisant le salut nazi ou romain. Je me demande si c'est un emprunt assumé aux fascistes européens où un obscur salut aryen (les vrais aryens sont iraniens).

[amarito]

Le drapeau est bien sur fond noir. Regardez les armes, elles apparaissent aussi un peu bleues.

La défense des gus, on savait pas ce que ça voulait dire m'dame... Ca tient pas une seconde.

Maintenant si on veut bien se regarder le nombril deux minutes : il y a des tee-shirts "officiels" de la Légion (certains vendus via des fourriers) qui reprennent le totenkopf. Ce n'est pas d'un goût très sûr non plus  :

http://www.zazzle.fr/bon_sens_diable_davec_de_rit_de_le_tshirt-235152738348614114

la tete de mort passe encore, il y avait bien des hussards francais à totenkopf dans l'armée napoleonienne. Avec la double rune sig, on est 100% dans la symbolique nazillonne.

[Joab]

Je me demande si c'est un emprunt assumé aux fascistes européens où un obscur salut aryen (les vrais aryens sont iraniens).

Ce serait assez extraordinaire que romains et iraniens aient herite d'un meme salut de leur predecesseurs indo-europeens.

Ca veut pas dire que le salut du Hezbollah vient des fascites, je n'en ai pas la moindre idee.

[amarito]

Ce serait assez extraordinaire que romains et iraniens aient herite d'un meme salut de leur predecesseurs indo-europeens.

Ca veut pas dire que le salut du Hezbollah vient des fascites, je n'en ai pas la moindre idee.

moi non plus. j'ai cherché un peu et rien trouvé, hormis le fait que le salut romain ait ete relativement populaire (salut Bellamy aux USA jusqu'aux annees 1920) avant qu'il ne soit repris par divers mouvements d'extreme-droite europeens. meme s'il avait une obscure origine perse ou moyen orientale, "berceau" de la civilisation avec beaucoup de themes culturels qui peuvent etre remontés aux perses, assyriens, babyloniens, indiens, etc, ca ne changerait rien au fait qu'il a desormais une connotation imperialiste et fasciste que les gens du hezb ne peuvent ignorer.