USA

[Wallaby]

Pour le budget malgré la baisse et l'augmentation du budget de beaucoup d'autres pays les USA représente toujours 41% des dépenses militaires mondiale soit autant qu'en 2008 en pourcentage mondiale.

Actuellement, mais il faut regarder vers le futur :

http://defense-update.com/20130317_iiss-defense-spending-increasing-worldwide-but-declining-in-europe-and-the-us.html

Dans le scénario le plus rapide, les dépenses militaires chinoises pourraient égaliser celles des Etats-Unis vers 2025.

Ces projections ont été critiquées assez sévèrement par http://www.defenseindustrydaily.com/china-military-spending-projections-010980/ qui souligne le caractère hypothétique et incertain de ce type d'étude.

[seb24]

Je sais pas pourquoi mais ces courbes m'ont l'air totalement fantaisistes ?

[Gibbs le Cajun]

Mouais...

Pas convaincu par Wallaby.

Les USA n'ont pas forcément besoin de plus de moyens (qu'ils n'en ont déjà) pour se déployer en Asie étant donné qu'ils en dégagent venant d’Europe et du MO.

C'est un basculement, pas une augmentation de moyens, il prélevé sur ce qui existe déjà, d’où la nuance.

Ensuite le stratégie américain repose aussi sur l'équilibre des forces en l'Asie. A savoir que la monté en puissance et l'hostilité de la Chine fait se réarmer tout le coin, apporte de nouveaux alliés et donc pondère la monté en puissance de cette dernière.

Les alliés des américains dans la région représente une masse de population de plus de 380 millions de personnes (plus de 360 sans Taiwan).

On pourrait presque rajouter l'Inde dans la balance, mais c'est trop éloigné de la région Asie-Pacifique, bien que sont poids et ça montée en puissance en fasse quand même un élément de pondération, en obligeant fatalement la Chine à surveiller se pays en y attribuant des ressources qui ne le sont pas ailleurs  ;)

Pour le budget malgré la baisse et l'augmentation du budget de beaucoup d'autres pays les USA représente toujours 41% des dépenses militaires mondiale soit autant qu'en 2008 en pourcentage mondiale.

Si on rajoute les dépense militaire de l'OTAN et des quelques potes des USA de la région Asie Pacifique (Japon, CdS, Australie), donc ceux susceptible de les aider contre la Chine, on arrive à plus de 60% du budget de défense mondiale, alors que la Chine dans le même temps dépasse péniblement les 8%...

On comprend mieux que les USA ne soient pas tant que ça affolé par la Chine  :P

Justement c'est faut les expert sont très dubitatifs.

Par exemple les missiles anti-porte-avions sont jugés inutiles, les russes et américains s'étant déjà cassés les dents dessus (il à déjà été expliqué pourquoi sur ce forum). Le porte avion ça fait 20 ans qu'il traine sa ferraille dans les portes chinois, pas de surprise donc et pour les avions furtifs ils n'en sont qu'aux balbutiements, alors que les USA bossent dessus depuis plus de 30 ans.

Les USA n'ont pas vraiment peur de la Chine qui est largement surclassé par leur jeu d'alliance, seulement entretenir le mythe d'un ennemie puissant permet d'avoir des crédits et de vendre sont matos aux autres pays qui en ont peur  ;)

je suis tout en accord avec se que tu expliques .

on est juste dans un basculement d'effectif vers un autres secteur ,tout en sachant que la partie terrestre de ses effectifs sera surtout basé aux USA .

Par exemple le pro-américanisme récent du Viet-Nam et des Philippines est-il durable ?

le pro-américanisme pour les Philippines a toujours était là même si il y a eu des baisses dans les relation à certaines période mais les Philippins resteront dans le giron des USA .

pour le Vietnam ,effectivement s'est du récent mais en sachant qu'ils ont connu deux guerres avec les Chinois après la guerre d'indépendance du Vietnam ,tout en sachant que les relations entre vietnamien et chinois ont jamais était notamment du fait des siècles de tentative de conquête du Viêt Nam par la Chine, qui l'a occupé plus d'un millénaire et a laissé de fortes traces sur sa culture .(je reprend wiki car la phrase est bien écrite par rapport à se que j'aurais écrit ) .

dans l'histoire du Vietnam ,le passage des USA certes violent n'est rien en question de temps si on compare à l'histoire tendu qu'on toujours connu Vietnamiens et Chinois qui pour les premier reste toujours sur une image d'envahisseur de la Chine et cela depuis des siècles .

faut pas croire mais les Vietnamiens restent pragmatique et savent très bien que la menace viendrait plutôt de la Chine que des USA .

ont voit bien les pb de frontières terrestre et maritime que rencontre ses deux pays .

même si la guerre du Vietnam ou l'adversaire était les américains a bien marqué les Vietnamiens ,car s'est du récent pour eux  ils ne vivent pas pour autant avec se passé proche pour analysé la réalité d'aujourd'hui et de demain mais sur qui est un risque pour eux plus concrètement .

les Chinois reste quand même une menace qui pèse son poids ,surtout aux porte du Vietnam ...

alors que les USA ne sont qu'un "accident" de l'histoire dans la guerre d'indépendance du Vietnam ou était  surtout mis en avant la guerre idéologique ,le coin chaud de la guerre froide .

pas de guerre d'Indochine avec les Français si les accords auraient étaient tenu ,et je pense que la Chine aurait envahit le Vietnam

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_H%C3%B4-Sainteny

Hô Chi Minh est bien conscient que l'armée française est plus moderne et aguerrie que ses troupes en cours de formation et il redoute la mainmise des Chinois sur le Nord-Vietnam.

d'ailleurs déjà à l'époque on constate que l'oncle Ho se méfié du camarade Chinois ,donc même le communisme n'a pas permis de retiré les vieilles histoires du passé du Vietnam et de la Chine des têtes des vietnamien qui concrètement n'était pas dans le faux au vu de se qui a put se passé après et surtout avant .

Le livre blanc de défense australien de 2013 dit que l'Australie « n'aborde pas la Chine comme un adversaire ».

les Australiens n'iront jamais dire que la Chine est une menace pour eux ,mais ils la perçoivent quand même comme telle ...

donc oui ils savent très bien qu'un conflit est improbable ,mais que sa reste une partie d'échec ou il faut juste positionné ses pions ,montré qu'ils font aussi parti de l'équation dans le pacifique et en Asie .

donc quand sa commence à cumulé en nombres d'amis pour les USA dans cette zone ,s'est surtout montré qu'il n'y a pas de division entre pays dans cette zone ,car comme on le sait quand le divisé pour mieux régné arrive ,s'en est fini et le gros du coin vous "avale" (pas forcément avec une guerre ).

étant donné que dans cette zone les pays sont si petit (pour une bonne partie dans le pacifique ) qu'ils ne peuvent disons faire face seul à une Chine puissante ou l'on ressent "l'impérialisme" (ou hégémonie ) de plus près ,par contre les USA sa reste moins prégnant de se point de vue là .

Le présupposé que les États-Unis ont la puissance militaire nécessaire

effectivement ,la Chine fait pas mal de choses mais quand on regarde du point de vue militaire en matériel terrestre récent ,sa donne l'impression de déjà vu bien avant  ...

[Gibbs le Cajun]

j'espère que mon dernier post sur le relation ship USA et Asie Pacifique n'est pas un pavé illisible  :-[

[Drakene]

Pour les courbes effectivement ça laisse dubitatif.

On dirait les mêmes que celles de la croissance chinois dans les années 2006/07... Du 20% de croissance par ans pendant 30 ans quoi  :P

Comme dirait un certain jojo les crosses de hockey c'est toujours suspect  ;)

[Henri K.]

Le 5 Juillet, les Etats Unis vont effectuer un autre essai anti-balistique mi-course. L'essai pourrait reporter au 6 ou au 7 aussi.

Les zones de NOTAM sont les suivantes -

Vu les NOTAM cet essai est très similaire à celui de FTG-06. Il s'agirait donc soit de FTG-06b (avec CE-II EKV), ou alors FTG-07 (avec CE-I EKV).

Dans ce domaine, les US et la Chine continuent de mener la course.

Henri K.

[Raoul]

Dans ce domaine, les US et la Chine continuent de mener la course.

Henri K.

Exact, même si beaucoup (dont moi) pensent que c'est un course ne présentant guerre d'intérêt. Mais je ne savais pas que la Chine avait une infrastructure ABM "comparable" à celle des usa (étant entendu que les capacités de cette dernière restent trés limitées).

[Wallaby]

Part des Etats-Unis (bleu) et de la Chine (rouge) dans le PIB mondial de 1820 à 2010. Source http://blog.ness.com/spl/bid/92593/Mary-Meeker-s-charts-show-China-s-explosive-mobile-market-potential

Dans http://www.nationalstrategy.com/Portals/0/documents/Spring%202013%20NSFR/The%20US%20Pivot%20and%20Australia%20Being%20in%20the%20Middle%20-%20Tyler%20and%20Feng.pdf (printemps 2013) page 3, les auteurs citent un autre Australien, Hugh White :

[La Chine] n'a plus la bonne volonté d'accepter le leadership régional américain. Mais l'Amérique insiste toujours sur sa volonté de maintenir l'ancien statu quo. Cela veut dire que les Etats-Unis et la Chine ont des idées assez incompatibles sur la nature fondamentale de leur relation.

Est-ce qu'on ne doit pas comparer les Etats-Unis à l'empire espagnol, et la Chine aux Etats-Unis au XIXe siècle ? Dès qu'ils en ont eu les moyens, les Etats-Unis ont grignoté morceau par morceau l'empire espagnol qui l'entourait (Floride, Texas, Californie, Puerto Rico, Philippines).

[Drakene]

Houla, tu vas donner beaucoup de travail à Tancrède là  ;)

[Shorr kan]

Part des Etats-Unis (bleu) et de la Chine (rouge) dans le PIB mondial de 1820 à 2010. Source http://blog.ness.com/spl/bid/92593/Mary-Meeker-s-charts-show-China-s-explosive-mobile-market-potential

Dans http://www.nationalstrategy.com/Portals/0/documents/Spring%202013%20NSFR/The%20US%20Pivot%20and%20Australia%20Being%20in%20the%20Middle%20-%20Tyler%20and%20Feng.pdf (printemps 2013) page 3, les auteurs citent un autre Australien, Hugh White :

Est-ce qu'on ne doit pas comparer les Etats-Unis à l'empire espagnol, et la Chine aux Etats-Unis au XIXe siècle ? Dès qu'ils en ont eu les moyens, les Etats-Unis ont grignoté morceau par morceau l'empire espagnol qui l'entourait (Floride, Texas, Californie, Puerto Rico, Philippines).

la Chine impressionne par son développement très rapide, mais ça reste du rattrapage, et quand on fait la liste des fondamentaux que ce soit la démographie, les ressources, la position géographique et stratégique, la puissance économique,...etc, la balance penchent clairement du côté américain.

Les USA, malgré les errements de sa politiques intérieur et étrangère, et même si leur position dans le monde est de plus en plus minoré, c’est plus par le retour sur la scène international d’anciennes nations que d’une faiblesse réelle, et n’est donc pas aussi décadent que l’empire espagnole à son époque.  Et même si l’aspect impérial/impérialiste des EU reste pour moi incontestable et que les états alliés/vassaux/clients sont inséré dans un réseau à son services – mais pas complétement unilatéral car ça participe d’un ordre qui profite à tout le monde infine, ce pays reste une république qui pourrait vivre –moins bien que dans le cas précédent- centré sur elle-même sans que ça ne lui soit fatale.

Pour la Chine,  sa croissance à l’inverse de celle du XIXème américains vis à vis du XX ne prépare pas sa suprématie. Par contre au niveau de son dynamisme économique, le niveau d’inégalités et la coté capitalisme sauvage sans filet social c’est confondant.  

Et géopolitiquement les EU restent non seulement très puissants par eux même, mais leur position excentrée vis-à-vis de l’Eurasie, donc éloigné en font un allié plus désirable, étant entendu qu’un pays qui cherche des alliances se tournera vers le lointain et se méfiera - pour toutes sortes de raison, des plus objectives aux plus irrationnels - du voisin proche, ici la Chine. Un peu comme les tribus gauloises qui ont préféré s’allier à César pour se faire bouffer tout cru plus tard, que de s’entendre avec les autres tribus gauloises. Pour moi la Chine se trouve, comme le Japon à une époque, dans un cul de sac géopolitique, et même à l'avenir garderons à l’avenir le dessous sur les EU.

Suffit de voir comment tout monde à la pétoche devant les States avec cette affaires Snowden ; alors même qu’ils ont monté une opération d’espionnage à la limite de l’acte hostile – si ce n’est pas franchement la cas.

[Wallaby]

Les USA n'ont pas vraiment peur de la Chine qui est largement surclassé par leur jeu d'alliance, seulement entretenir le mythe d'un ennemie puissant permet d'avoir des crédits et de vendre sont matos aux autres pays qui en ont peur  ;)

J'aime bien cette dernière explication - le lobby militaro-industriel qui tente de fourguer son matos aux alliés sur fond de restriction budgétaire à Washington - car elle expliquerait pourquoi les Etats-Unis se sont lancés dans cette politique dénoncée comme globalement contre-productive et contraire à l'intéret des Etats-Unis par Robert S. Ross ( http://www.foreignaffairs.com/articles/138211/robert-s-ross/the-problem-with-the-pivot : novembre/décembre 2012) :

En menaçant la Chine et en défiant ses revendication de souveraineté sur des territoires symboliques, Washington a encouragé les dirigeants chinois à croire que seules des politiques belligérantes permettront à une Chine émergente de garantir sa sécurité. C'est ici que réside la grande ironie du pivot : une stratégie censée contrôler une Chine émergente a mis l'étincelle à sa combativité et a endommagé sa foi dans la coopération.

Le pivot a déjà endommagé les intérets sécuritaires des États-Unis, et le coût ne peut que croître. Si Washington continue sur cette voie, la résistance chinoise aux politiques américaines augmentera inévitablement, empêchant la coopération bilatérale sur des questions cruciales depuis le commerce jusqu'à la stabilité économique mondiale.

Les Etats-Unis ont plutôt besoin d'une politique de la main tendue pour intensifier l'imbrication des économies sur la base de règles équitables, qui elles-mêmes apporteraient ou conforteraient les bases de l'Etat de droit, permettant d'espérer à terme une amélioration des libertés et des droits de l'homme en Chine et dans le monde.

Autant les USA ont fait opération patte blanche "ça ne nous concerne pas" concernant le conflit diplomatique autour des iles Senkaku, autant on ne les a pas vu répondre a la remise en question d'Okinawa mais la j'ai de grand doute que cette fois ils considèrent la question "ça ne nous concerne pas" au vu de l'importance d'Okinawa dans le dispositif Pacifique US ...

Je crois que la polémique sur Okinawa lancée début mai dans le Quotidien du Peuple ( http://www.nytimes.com/2013/05/09/world/asia/okinawa-piques-chinese-papers.html?_r=1& ) a été stoppée net lorsque le lieutenant général Qi Jianguo a déclaré le 2 juin lors des Entretiens de Changri-La à Singapour :

Soyez assurés que la position de la Chine n'a pas changé.

Les intellectuels sont libres de mettre en avant les idées qu'ils veulent. [Mais ils] ne représentent pas la position du gouvernement chinois.

source : http://blogs.wsj.com/chinarealtime/2013/06/02/china-affirms-japan-sovereignty-over-okinawa-ryukyu-islands/

C'est plutôt fin de la part des Etats-Unis de ne pas s'en être mêlés sur la place publique (ils ont peut-être par contre activé leurs diplomates à Pékin en toute discrétion pour recommander amicalement cette salutaire clarification - mais les hommes d'affaires japonais présents à Pékin ne manquent probablement pas de ressources pour promouvoir la détente).

[Alexis]

Attention à propos de ces chiffres, qui se rapportent au PIB estimé "à parité de pouvoir d'achat", c'est-à-dire avec des prix arbitrairement modifiés "pour que les prix soient équivalents partout". Cette méthode soit dit en passant a quelques points communs avec l'ancien indice "produit matériel net" utilisé par l'Union soviétique à la grande époque  

:lol:

Il ne s'agit pas des chiffres de PIB "nominal", c'est-à-dire tout simplement... avec des prix déterminés par le marché plutôt que par trifouillage économétrique !

Si on parle des chiffres de PIB avec prix réels, la croissance de la Chine reste impressionnante, mais la situation actuelle en part du PIB mondial est approximativement :

- Europe (*) = 25%

- Etats-Unis = 22%

- Chine = 12%

- Inde = 2,5%

(voir http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal) )

(*) (UE + Suisse, Norvège)

[Wallaby]

Liste des opérations [guerres] menées par les forces armées américaines de 1798 à 2013 http://fpc.state.gov/documents/organization/209263.pdf (Service de recherche du Congrès, 3 mai 2013, 39 pages)

[collectionneur]

A comparer avec la liste des opérations militaires et guerres mené par la France (ou la Grande Bretagne qui nous dépasse à ce niveau dans la seconde moitié du XIXe S)  ;) Le rapport est une mise à jour d'un précédent dossier datant de 1993.

Tiens, il est indiqué que la Grande Guerre, les USA n'ont déclaré la guerre qu'a l'Allemagne et l'Autriche-Hongrie, non à l'Empire Ottoman et à la Bulgarie.

De même, en 41/42, ils n'ont pas déclaré la guerre à la Finlande et à la Thaïlande (bien que Bangkok eu droit à la première sortie opérationnelles des B-29).

[alpacks]

Je crois que la polémique sur Okinawa lancée début mai dans le Quotidien du Peuple ( http://www.nytimes.com/2013/05/09/world/asia/okinawa-piques-chinese-papers.html?_r=1& ) a été stoppée net lorsque le lieutenant général Qi Jianguo a déclaré le 2 juin lors des Entretiens de Changri-La à Singapour :

Citation

Soyez assurés que la position de la Chine n'a pas changé.

Les intellectuels sont libres de mettre en avant les idées qu'ils veulent. [Mais ils] ne représentent pas la position du gouvernement chinois.

  Ben justement parlons en, quand des intellectuels en Chine justement disent des choses qui ne plaisent pas au pouvoir en place a Pékin on sait généralement comment ça fini pour eux ...

  Que je sache ceux qui ont lancé la polémique sur Okinawa ne sont pas en prison, et n'ont pas la pression du régime ... Ce qui en dit assez long je crois

Bref la position réelle de Pékin en interne quand a ce sujet, est qu'ils ne sont probablement pas en desaccord avec cette vue, mais l'admettre  pourrait couter très cher en diplomatie avec les USA qui pourraient taper fort en rétorsions diverses dans la région au vu de l'enjeu ...

  (comme accroitre soudainement la pression en Mer de Chine via des SSN pour faire savoir c'est qui le boss ... Et faire réveler les faiblesses de Pékin a ce niveau ...)

  La réponse de ce général chinois est quand même une grosse langue de bois ... Si Pékin était réellement faché des propos tenus par ces intéllectuels ils auraient croupis en prison fissa pour avoir mis le gouvernement chinois dans une position délicate avec un ennemi capable de les détruire ... Ne serait ce que le fait de ne pas avoir été inquiété comme pourtant le sont régulièrement de nombreux intellectuels d'opposition dans ce pays, en dit assez long non ?

[Wallaby]

Il faut peut-être dans ce débat donner la parole aux Okinawaïens eux-mêmes.

http://ajw.asahi.com/article/behind_news/social_affairs/AJ201305150079 (15 mai 2013)

Cinq Okinawaïens dont l'universitaire Yasukatsu Matsushima forment un groupe de travail pour étudier l'indépendance de Ryukyu : la « Société de recherche générale sur l'indépendance du peuple rioukiouais ». Ils comptent étudier le mouvement indépendantiste écossais et les effets sur l'économie locale du retrait des bases américaines.

[Rob1]

Oui c'est ce qui ressort de tout ça, et se brancher sur les réseaux passant par les USA est certainement le plus simple et la principale source d'info. Mais sur le slide les ronds sont sur des cables ne passant pas par les USA, et les noms sont cachés alors que FAIRVEW et BLARNEY non. Du coup on peut interpréter ça comme des bretelles venant en complément du programme principal sur le sol US. Après c'est vrai que ça se ferait sans demander l'aide d'une entreprise sur le sol US, du coup c'est pas trop l'esprit du FAA 702 je crois, mais si les données sont accessibles par la même interface l'auteur du ppt a peut-être fait un raccourci.

Après comme le souligne Gally il y a le problème du débit, mais les ronds sont près de la terre sauf celui dans l'indien qui, détail amusant, à l'air de passer pas trop loin de Diego Garcia.  Du coup c'est peut-être faisable d'installer un ordinateur à Terre pour analyser les flux sans mettre un fortune dans un cable sous-marin.

Ah bah, il existe deux versions de cette slide, et Washington Post a balancé les deux noms de code restants (dont, personnellement, je ne vois pas pourquoi ils seraient plus "sensibles" que les autres) :

Pour les lieux d'interception exacts, voici ce qui est disponible dans la littérature ouverte :

- Room 641A, Folsom Street, San Fransisco (AT&T) : pièce abondamment décrite par Mark Klein

- d'autres seraient situés dans les centres d'AT&T de San Jose, Los Angeles, San Diego and Seattle

- beaucoup moins médiatisé que Klein, un autre leaker a décrit la présence d'un câble partant du centre de Verizon à Hidden Ridge Avenue à Irving, Texas, et appelé "circuit Quantico" et qui irait probablement à l'Engineering Research Laboratory (ERF) du FBI. Alors que ce circuit permet les écoutes téléphoniques, le trafic internet de Verizon serait intercepté dans une salle secrète située au 14503 Luthe Road à Houston, Texas, d'où il est transmis à une annexe de l'ERF à Sterling, Virginie.

[g4lly]

Pour les lieux d'interception exacts, voici ce qui est disponible dans la littérature ouverte :

- Room 641A, Folsom Street, San Fransisco (AT&T) : pièce abondamment décrite par Mark Klein

- d'autres seraient situés dans les centres d'AT&T de San Jose, Los Angeles, San Diego and Seattle

- beaucoup moins médiatisé que Klein, un autre leaker a décrit la présence d'un câble partant du centre de Verizon à Hidden Ridge Avenue à Irving, Texas, et appelé "circuit Quantico" et qui irait probablement à l'Engineering Research Laboratory (ERF) du FBI. Alors que ce circuit permet les écoutes téléphoniques, le trafic internet de Verizon serait intercepté dans une salle secrète située au 14503 Luthe Road à Houston, Texas, d'où il est transmis à une annexe de l'ERF à Sterling, Virginie.

Voila pas besoin de s'emmerder avec les câbles sous marin, ils se branche directe sur les "center" des fournisseurs. De toute façon les fournisseurs en question n'ont pas vraiment le choix. Le business des telco a ce niveau la c'est tout sauf indépendant.

[alpacks]

Ben de toute façon, sans un data center d'arrivée, il me semble guère possible d'exploiter le signal du cable soum' en te branchant dessus ni ni connu ...

Vu qu'il faudrait sectionner la fibre optique pour te connecter dessus, et ré-émettre pour la continuité de service, tout en sachant qu'il faudrait construire un data center secret pour ça ... Bref le truc complêtement idiot, d'autant que les opérateurs du cable l'auront vu la panne (même sectionné, ils savent a quel km exact ou il y a rupture du signal : C'est de cette manière qu'ils arrivent a réparer les cables soum, car si il y avait impossiblité de repérer "ou" les cables sous marin au premier incident seraient irréparables, et inexploitables dans le fond ...)

  Je vois bien les techs du cable arriver, yo salut vous foutez quoi avec notre cable la ?  Ben euuuux ...

Autant venir chez l'opérateur, a son data center ... Avec ce que le droit te permet de faire, et de lui dire : Ben maintenant vous allez faire fissa les gars ...

Le problème des cables optiques en fibres, c'est qu'on peut pas se "brancher dessus" sans avoir une capacité de traitement du signal et traduction en data similaire aux data center qui s'en chargent officiellement et sans rompre le service pour te "brancher" bref provoquer une panne énorme qui va imposer une enquête de maintenance chez les techniciens ... Surtout qu'en + il faudrait ré-émettre après pour la continuité de service :

  Autant allez chez eux direct avec ce que le droit te permet de faire, ça sera + efficace et surtout moins saugrenue je crois

[alexandreVBCI]

Une enquête du Center for Investigative Reporting (CIR), publiée le 7 juillet, révèle la pratique d’opérations de stérilisation dans des prisons pour femmes en Californie, sans autorisation de l’Etat fédéral. Au moins 148 femmes ont été opérées entre 2006 et 2010, en violation de la législation carcérale, et l’organisme évoque 100 autres cas probables datant de la fin des années 1990.

Anciennes détenues et militants pour le droit des prisonniers affirment que les femmes ont été forcées par l’administration pénitentiaire, qui ciblait les femmes enceintes susceptibles de revenir en prison, à subir ces opérations.

http://www.slate.fr/life/75081/sterilisations-prisons-pour-femmes-californie

[Claudio Lopez]

Une princesse saoudienne inculpé d'exclavage "moderne" .

Cette fois ci la plaignante, une employée kenyanne, est déterminé et la justice américaine aussi.

Apparemment les services consulaires saoudiens ont été pris de vitesse et vont avoir du mal à "sauver" leur princesse ...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/07/11/97001-20130711FILWWW00607-usa-une-princesse-saoudienne-inculpee.php

Donc à part verser des millions de $ à cette kenyanne pour un arrangement à l'amiable pour retirer sa plainte, je vois mal comment la "princesse" pourrait éviter la taule.

[alpacks]

Une princesse saoudienne inculpé d'exclavage "moderne" .

Cette fois ci la plaignante, une employée kenyanne, est déterminé et la justice américaine aussi.

Apparemment les services consulaires saoudiens ont été pris de vitesse et vont avoir du mal à "sauver" leur princesse ...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/07/11/97001-20130711FILWWW00607-usa-une-princesse-saoudienne-inculpee.php

Donc à part verser des millions de $ à cette kenyanne pour un arrangement à l'amiable pour retirer sa plainte, je vois mal comment la "princesse" pourrait éviter la taule.

  Et j'espère qu'elle va y croupir de copieuses années ... Bon reste après la capacité de la famille a payer la caution, mais cela ne ferait que rendre la liberté jusqu'au procès de l'accusée ...

  Et encore, la on a que la partie visible de l'iceberg, l'esclavagisme moderne est une pratique MASSIVE qui concerne plusieurs centaines de milliers, voir millions de migrants venus travailler dans la péninsule arabe, qu'on soit en Arabie Saoudite, Qatar, UAE :  Les pratiques y sont MASSIVES ...

  Et la on entend jamais l'Onu et ses nombreuses agences des droits de l'homme venir en causer ...

  Ah oui, c'est vrai a l'Onu on a admis que les droits de l'homme selon considération islamique des hommes étaient a géométrie variable  ;) (l'Onu a quasi admis que dans les pays a caractère fortement islamisé une interprétation propre des droits de l'homme y était admise selon la charia ... Oui oui véridique, et toute critique envers cette disposition spéciale peut être accusée de racisme si on ose en attaquer la posture, c'est pour cette raison qu'a l'Onu si vous  voulez parler du droit des femmes ect dans les pays islamiques les pays musulmans y ont obtenus droit de vous y faire couper la parole, pour racisme)

[zx]

ca rigole pas la bas, tu voles 3 fois de suite une pizza et c'est la perpet.

Il demande asile à la Russie

Snowden a promis de ne plus "nuire aux USA"

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/07/12/97001-20130712FILWWW00433-snowden-a-promis-de-ne-plus-nuire-aux-usa.php

[Kiriyama]

Pour Snowden à mon avis il doit commencer à craquer. Ça fait un petit temps qu'il est bloqué dans cet aéroport.

[Gibbs le Cajun]

  Et j'espère qu'elle va y croupir de copieuses années ... Bon reste après la capacité de la famille a payer la caution, mais cela ne ferait que rendre la liberté jusqu'au procès de l'accusée ...

  Et encore, la on a que la partie visible de l'iceberg, l'esclavagisme moderne est une pratique MASSIVE qui concerne plusieurs centaines de milliers, voir millions de migrants venus travailler dans la péninsule arabe, qu'on soit en Arabie Saoudite, Qatar, UAE :  Les pratiques y sont MASSIVES ...

  Et la on entend jamais l'Onu et ses nombreuses agences des droits de l'homme venir en causer ...

  Ah oui, c'est vrai a l'Onu on a admis que les droits de l'homme selon considération islamique des hommes étaient a géométrie variable  ;) (l'Onu a quasi admis que dans les pays a caractère fortement islamisé une interprétation propre des droits de l'homme y était admise selon la charia ... Oui oui véridique, et toute critique envers cette disposition spéciale peut être accusée de racisme si on ose en attaquer la posture, c'est pour cette raison qu'a l'Onu si vous  voulez parler du droit des femmes ect dans les pays islamiques les pays musulmans y ont obtenus droit de vous y faire couper la parole, pour racisme)

et oui ,pendant se temps là en France on a des blaireaux qui veulent nous condamné pour l'esclavage du passé ...