USA

[Stark_Contrast]

11 minutes ago, nemo said:

https://www.flsenate.gov/Session/Bill/2025/757

Apparently the Florida Senate has just outright banned pornography under the guise of protecting children. 

Le Sénat de l'État ne peut rien interdire. Le gouverneur doit signer les projets de loi. ce projet de loi a été promulgué en mai et n'entrera en vigueur qu'en octobre, et ce n'est pas une « interdiction de la pornographie ». Il s'agit d'une interdiction des images d'enfants et de personnes identifiables dans la pornographie. Étant donné que des choses comme le matériel pour enfants dans le matériel pour adultes sont déjà illégales, le projet de loi se lit comme suit et je présume que c'est en réponse à l'intelligence artificielle qui interdit les images d'enfants et d'adultes non consentants dans des images explicites créées.

Où trouvez-vous même certaines de ces choses?

[nemo]

il y a 13 minutes, Stark_Contrast a dit :

Le Sénat de l'État ne peut rien interdire. Le gouverneur doit signer les projets de loi. ce projet de loi a été promulgué en mai et n'entrera en vigueur qu'en octobre, et ce n'est pas une « interdiction de la pornographie ». Il s'agit d'une interdiction des images d'enfants et de personnes identifiables dans la pornographie. Étant donné que des choses comme le matériel pour enfants dans le matériel pour adultes sont déjà illégales, le projet de loi se lit comme suit et je présume que c'est en réponse à l'intelligence artificielle qui interdit les images d'enfants et d'adultes non consentants dans des images explicites créées.

Où trouvez-vous même certaines de ces choses?

Le texte dit

Citation

prohibits person from soliciting, possessing, controlling, or intentionally viewing depiction including lewd or lascivious image; 

cela dépasse de loin la pédopornographie et le deepfake qui servent de prétexte. Si le projet passe tel que il s'agit bel et bien d'une interdiction de la pornographie et la simple possession d'une photo de son conjoint avec les parties génitales visible est interdit avec le phrasé qu'on voit ici. 

[Stark_Contrast]

44 minutes ago, nemo said:

The text says

This goes far beyond the child pornography and deepfakes that are used as a pretext. If the bill passes as it is, it is indeed a ban on pornography and the simple possession of a photo of one's spouse with visible genitals is prohibited with the phrasing we see here. 

Le projet de loi a déjà été adopté en mai, et il n'est pas libellé comme on peut le voir. Vous pouvez cliquer au bas de la page que vous avez soumise pour voir la loi finale et votre exemple est mauvais parce que vous avez -- vraisemblablement -- le consentement de votre conjoint pour avoir de telles choses en votre possession.
 

Le consentement en est également une grande partie. si vous voulez faire des deep fakes ou des images IA de votre conjoint - je ne juge pas - et qu'elle est d'accord avec de telles choses, il n'y a aucun problème. Tout comme de nombreux actes sexuels, le non-consentement est un problème complètement différent, et l'État prend généralement des mesures après que la victime a signalé un tel comportement.

https://www.flsenate.gov/Session/Bill/2025/757/?Tab=BillHistory

( cliquez sur le lien le plus bas du 28 mai pour voir la loi complète et pas seulement une partie du texte du projet de loi)

https://www.pnj.com/story/news/local/escambia-county/2025/04/24/florida-bill-1180-criminalizing-explicit-ai-generated-photos-passes/83248771007/

 

non seulement votre indignation est tardive, mais elle est mal dirigée et je n'ai aucune idée de comment la Floride a fait cela aujourd'hui alors que les nouvelles datent déjà de plusieurs mois... Qu'est-ce qui vous a mis sur le radar?

 

Modifié le 2 septembre par Stark_Contrast

[nemo]

il y a 20 minutes, Stark_Contrast a dit :

Le projet de loi a déjà été adopté en mai, et il n'est pas libellé comme on peut le voir. Vous pouvez cliquer au bas de la page que vous avez soumise pour voir la loi finale et votre exemple est mauvais parce que vous avez -- vraisemblablement -- le consentement de votre conjoint pour avoir de telles choses en votre possession.
 

Le consentement en est également une grande partie. si vous voulez faire des deep fakes ou des images IA de votre conjoint - je ne juge pas - et qu'elle est d'accord avec de telles choses, il n'y a aucun problème. Tout comme de nombreux actes sexuels, le non-consentement est un problème complètement différent, et l'État prend généralement des mesures après que la victime a signalé un tel comportement.

https://www.flsenate.gov/Session/Bill/2025/757/?Tab=BillHistory

( cliquez sur le lien le plus bas du 28 mai pour voir la loi complète et pas seulement une partie du texte du projet de loi)

https://www.pnj.com/story/news/local/escambia-county/2025/04/24/florida-bill-1180-criminalizing-explicit-ai-generated-photos-passes/83248771007/

 

non seulement votre indignation est tardive, mais elle est mal dirigée et je n'ai aucune idée de comment la Floride a fait cela aujourd'hui alors que les nouvelles datent déjà de plusieurs mois... Qu'est-ce qui vous a mis sur le radar?

 

Je me contente de répercuté quelque choses rapporté par des tazus sur un forum que je fréquente. Je ne suis pas juriste et j'ai autre chose à faire que de décortiquer le texte. De ce que je vois en survolant la version complète : Y a pas de notion de consentement; le texte parle bien de "lewd and lacivious" sans référence au deepfake ni à la pédopornographie. La pédopornographie et le deppfake sont ausi couvert par le texte mais il ne s'y limite pas. De ce que j'ai compris des commentaires qui m'ont mis là dessus en gros le texte a été écrit de façon générale et pourrait être utilisé pour n'importe quelle contenu pornographique mais est propagé comme visant uniquement le deepfake sans consentement et la pédopornographie.

[Stark_Contrast]

5 minutes ago, nemo said:

I'm just repeating something reported by tazus on a forum I frequent.

Ils ne savent pas de quoi ils parlent.

Dites-leur qu'ils sont complètement fous pour moi si vous le pouvez.

5 minutes ago, nemo said:

I'm not a lawyer and I have other things to do than dissect the text.

S'il vous plaît, n'essayez pas de dire cela si vous êtes celui qui l'a soulevé, si vous allez ouvrir la porte à cela et ensuite prétendre que vous n'avez pas le temps de vous en soucier ou de vérifier que j'ai un problème avec cela. S'il vaut la peine d'être évoqué, il vaut la peine d'être étudié. Certains d'entre vous sont tellement sous l'emprise de cette drogue de propagande que vous ne pouvez plus dire la réalité de base. Cela ne semble-t-il pas un peu tiré par les cheveux pour commencer? Un État américain va-t-il interdire toute pornographie? Combien de millions de cellules de prison auront-ils besoin pour cela?

5 minutes ago, nemo said:

From what I see when skimming the full version :  There is no notion of consent; the text clearly speaks of "lewd and lacivious" without reference to deepfake or child pornography. Child pornography and deppfake are also covered by the text but it is not limited to them. From what I understood from the comments that put me on this, basically the text was written in a general way and could be used for any pornographic content but is propagated as targeting only deepfake without consent and child pornography.

Premier paragraphe : « interdire à une personne de solliciter une représentation sexuelle modifiée d'une personne identifiable sans le consentement de celle-ci ; interdire à une personne de posséder, dans l'intention de promouvoir avec malveillance, une représentation sexuelle modifiée d'une personne identifiable sans le consentement de celle-ci ; Le mot consentement apparaît plusieurs fois, 11 pour être précis, mais une partie de cela est l'explication de ce qui constitue le consentement. la loi découle d'un incident à Pensacola où un étudiant a fait des images obscènes d'une étudiante et les a ensuite distribuées dans toute l'école, il n'y avait pas de loi pour protéger la jeune femme en question et donc cette loi a été adoptée.
 

de telles lois sont également soutenues par l'empereur Dieu américain : Taylor Swift

Il ne fait rien de ce que vous prétendez qu'il fait. l'interdiction du porno en Floride n'aura pas lieu, le nombre de bases militaires à lui seul rend cela impossible et cela n'a jamais été l'intention de cette loi en premier lieu. Tout procureur ou agent d'arrestation qui tente d'utiliser cette loi pour « interdire la pornographie » en général ne gagnera pas.

[nemo]

il y a 39 minutes, Stark_Contrast a dit :

Ils ne savent pas de quoi ils parlent.

Dites-leur qu'ils sont complètement fous pour moi si vous le pouvez.

S'il vous plaît, n'essayez pas de dire cela si vous êtes celui qui l'a soulevé, si vous allez ouvrir la porte à cela et ensuite prétendre que vous n'avez pas le temps de vous en soucier ou de vérifier que j'ai un problème avec cela. S'il vaut la peine d'être évoqué, il vaut la peine d'être étudié. Certains d'entre vous sont tellement sous l'emprise de cette drogue de propagande que vous ne pouvez plus dire la réalité de base. Cela ne semble-t-il pas un peu tiré par les cheveux pour commencer? Un État américain va-t-il interdire toute pornographie? Combien de millions de cellules de prison auront-ils besoin pour cela?

Premier paragraphe : « interdire à une personne de solliciter une représentation sexuelle modifiée d'une personne identifiable sans le consentement de celle-ci ; interdire à une personne de posséder, dans l'intention de promouvoir avec malveillance, une représentation sexuelle modifiée d'une personne identifiable sans le consentement de celle-ci ; Le mot consentement apparaît plusieurs fois, 11 pour être précis, mais une partie de cela est l'explication de ce qui constitue le consentement. la loi découle d'un incident à Pensacola où un étudiant a fait des images obscènes d'une étudiante et les a ensuite distribuées dans toute l'école, il n'y avait pas de loi pour protéger la jeune femme en question et donc cette loi a été adoptée.
 

de telles lois sont également soutenues par l'empereur Dieu américain : Taylor Swift

Il ne fait rien de ce que vous prétendez qu'il fait. l'interdiction du porno en Floride n'aura pas lieu, le nombre de bases militaires à lui seul rend cela impossible et cela n'a jamais été l'intention de cette loi en premier lieu. Tout procureur ou agent d'arrestation qui tente d'utiliser cette loi pour « interdire la pornographie » en général ne gagnera pas.

Je me dédouane pas. Je ne suis pas juriste de nouveau. Il est fort possible que je comprend mal ce texte. Si je me trompe et que vous me détrompez fort bien et tant mieux que vous soyez là pour le faire.  Je peux juste vous dire que les tazus en question comprennent le texte comme je le dis et que je ne vois pas les mots "modifiés" dans le texte du premier paragraphe.

Citation

providing definitions; prohibiting a person from possessing with the intent to promote specified depictions including a lewd or lascivious image; prohibiting a person from soliciting, possessing, controlling, or intentionally viewing a depiction including a lewd or lascivious image;

 

Le 2) commence ainsi :

Citation

It is unlawful for any person to possess with the intent to promote any photograph, motion picture, exhibition, show, representation, or other presentation which, in whole or in part, includes a lewd or lascivious image.  The possession of three or more copies of such photograph, motion picture, representation, or presentation is prima facie evidence of an intent to promote.

C'est pas la pornographie elle même qui serait visé mais la "propotion" de celle-ci ce qui parait couvrir tout ceux qui en font un travail notamment. Mais 3 copies d'une photo voilà qui peut couvrir un paquet de monde.

[Arland]

Ça ferait quand même beaucoup de monde à envoyer au tribunal.   

[nemo]

Il y a 8 heures, Arland a dit :

Ça ferait quand même beaucoup de monde à envoyer au tribunal.   

Le but est pas d'envoyer tout le monde au tribunal juste de pouvoir le faire.

[g4lly]

Il y a 12 heures, nemo a dit :

Le texte dit

cela dépasse de loin la pédopornographie et le deepfake qui servent de prétexte. Si le projet passe tel que il s'agit bel et bien d'une interdiction de la pornographie et la simple possession d'une photo de son conjoint avec les parties génitales visible est interdit avec le phrasé qu'on voit ici. 

C'est parce que tu n'as qu'un extrait du texte visiblement qu'il y a une incompréhension

https://www.flsenate.gov/Session/Bill/2025/757/BillText/er/PDF

Le paragraphe complet ne s'intéresse qu'aux "fake" en plus il semble que ca concerne seulement les mineurs dans ce paragraphe.

2. Any image that has been created, altered, adapted, or53
modified by electronic, mechanical, or other means, to portray54
lewd or lascivious exhibition in violation of s. 800.04(7)55
committed in the presence of an identifiable minor.56

(d) "Promote" has the same meaning as in s. 827.071.57

(2) It is unlawful for any person to possess with the58
intent to promote any photograph, motion picture, exhibition,59
show, representation, or other presentation which, in whole or60
in part, includes a lewd or lascivious image. The possession of61
three or more copies of such photograph, motion picture,62
representation, or presentation is prima facie evidence of an63
intent to promote. A person who violates this subsection commits64
a felony of the second degree, punishable as provided in s.65
775.082, s. 775.083, or s. 775.084.

800.4(7) est ici https://www.leg.state.fl.us/statutes/index.cfm?App_mode=Display_Statute&URL=0800-0899/0800/Sections/0800.04.html

Et ca concerne les mineurs de 16 ans.

[Stark_Contrast]

14 hours ago, nemo said:

I'm not exonerating myself. I'm not a lawyer again. It's quite possible that I misunderstand this text. If I'm wrong and you correct me, that's fine, and it's good that you're here to do it. I can only tell you that the tazus in question understand the text as I say it and that I don't see the words "modified" in the text of the first paragraph.

 

2) begins like this :

It's not the pornography itself that would be targeted but the "proportion" of it, which seems to cover all those who make a job of it in particular. But 3 copies of a photo, that could cover a lot of people.

 

Ce n'est pas comme ça que les choses fonctionnent. Si vous analysez et découpez une loi, elle peut toujours être mal appliquée, c'est pourquoi les procureurs ne sont pas autorisés à le faire. Dans l'exemple ci-dessus, il ne s'agit pas seulement d'avoir 3 photographies. Tout d'abord, vous devez être coupable d'avoir ces images non consensuelles. À partir de là, si vous en avez 3 ou plus, cela est considéré comme une intention de les distribuer ou de gagner de l'argent avec eux d'une manière ou d'une autre

2 choses : Lorsque vous décomposez ou analysez une loi, il est vrai que de telles choses pourraient être déformées pour assurer un moyen d'obtenir tout le monde - c'est pourquoi les lois ne sont pas applicables de telles manières. 1. si j'écris une loi qui dit qu'il est illégal d'utiliser un gilet pare-balles dans la perpétration d'un crime. Mais ensuite, analysez la loi et omettez le « dans la perpétration d'un crime », alors l'affaire sera rejetée devant les tribunaux. Beaucoup de lois doivent avoir certains critères qui sont respectés. imaginez une loi qui dit que vous ne pouvez pas avoir de relations sexuelles avec votre chien, puis quelqu'un a découpé des parties et les a déformées en « Interdit d'avoir un chien » = la Floride interdit les chiens !! 2. Les sites Web d'État pour le suivi des factures laissent souvent beaucoup à désirer. Le lien original que vous nous avez donné était un très mauvais résumé pour commencer, il était écrit de manière très large. Nous avons ensuite des gens qui lisent ce résumé généralisé et crient "c'est tellement général ! Il attrapera n'importe qui !

Oui. Lorsque vous généralisez quelque chose, cela devient généralisé.

la dernière partie de cela n'est que ce monde fou dans lequel nous vivons et je ne parle pas de la pornographie générée par l'IA - bien que ce soit la nouvelle frontière dystopique - C'est ce désir de passer d'une nouvelle inventée à l'autre dans un état constant de « fin des temps », je le vois beaucoup. ce n'est pas de la pornographie, c'est de la « pornographie de peur » et je connais beaucoup de gens et d'amis qui y ont succédé, et beaucoup de gens qui sont obsédés par chaque mouvement de MAGA. Les nouveaux réseaux en profitent allègrement. J'avais des gens qui croyaient vraiment que Trump était un agent de la Russie et qui ont passé 3 ans de la fleur de l'âge collés à un écran de télévision. dans un mois, j'irai en ligne lorsque ce projet de loi entrera en vigueur et je pourrai créer un lien vers divers magasins de contenu pour adultes en Floride et nous verrons qu'ils sont bien vivants et ouverts aux affaires, et que toute cette affaire n'est qu'un autre battage médiatique exagéré propagé par des gens qui sont dans divers états de terreur auto-induite constante.

L'histoire est oubliée et nous sommes sur la prochaine terreur. Vous vous souvenez de la porte de Russie?!? C'est aussi ainsi que les gens qui se livrent aux théories du complot sont toujours engagés dans la théorie du complot. Ils oublient les 50 fois où ils se sont trompés, et se souviennent de la 1 fois où ils avaient raison. Il est très difficile de convaincre les gens de la vérité quand le mensonge est ce qui leur permet d'obtenir l'endorphine et l'adrénaline et de canaliser le vieux bouton de rage mentale. Les théories du complot sont intéressantes et elles peuvent parfois être vraies ou avoir une vérité partielle, mais en même temps, lorsque la théorie a été démystifiée. Il est temps de passer à autre chose. Il y a beaucoup de choses horribles très réelles qui se passent, vous n'avez pas besoin d'en inventer plus. C'est l'Internet, et il n'a pas été à la hauteur de ce qui nous avait été promis. Il n'y a pas de solution sans un programme d'eugénisme massif ou une meilleure éducation. à savoir l'accent mis sur la pensée critique et les compétences en lecture.

L'eugénisme est plus probable que la réparation du système éducatif. J'ai lu hier sur CNN un article où des parents poursuivent l'une des sociétés d'IA parce qu'elle a conseillé à leur enfant de 16 ans de se suicider - il s'est suicidé - et AI a proposé d'écrire la lettre de suicide de l'enfant. Nous avons des choses plus importantes à craindre qu'une fausse histoire de pornographie qui s'avérera être complètement fabriquée en 4 semaines. Cette loi est rédigée pour cibler une « zone grise » spécifique et une réaction aux images non consensuelles générées par l'IA en raison de ce qui s'est passé à Pensacola, en Floride, plus tôt. Je suis avocat, et je vous assure que votre pornographie n'est pas seulement sans danger, mais qu'elle ne peut que devenir plus folle et dépravée à l'avenir. Les écoles n'enseignent pas la lecture ou la pensée critique, mais la pornographie est sans danger. rafraîchissant après avoir passé 4 ans à dire à mes amis conservateurs qu'ils étaient enfermés dans des théories du complot et de la propagande auto-induites, que je peux maintenant faire la même chose pour mes amis de gauche.

 

 

[Stark_Contrast]

5 hours ago, nemo said:

The goal is not to send everyone to court, just to be able to do it.

Ce n'est pas nouveau à 100 % et, conformément à ce que j'ai posté plus tôt, il existe des lois très réelles qui le font déjà, et non de fausses lois qui sont propagées sur Internet Je suis beaucoup plus préoccupé par les vraies lois personnellement, et je m'en inquiéterais. Mais s'inquiéter des faux est aussi amusant, je suppose.

[herciv]

Je suppose personnellement que le passage d'un texte devant la cour suprême permet de graver dans le marbre les nouvelles libertés du POTUS. SI c'est bien le cas on part sur une très haute instabilité / imprevisibilité des US sur tous les plans.

https://www.forbes.com/sites/siladityaray/2025/09/04/trump-administration-asks-supreme-court-to-overturn-lower-court-tariff-ruling/

[Alexis]

il y a une heure, herciv a dit :

Je suppose personnellement que le passage d'un texte devant la cour suprême permet de graver dans le marbre les nouvelles libertés du POTUS. SI c'est bien le cas on part sur une très haute instabilité / imprevisibilité des US sur tous les plans.

https://www.forbes.com/sites/siladityaray/2025/09/04/trump-administration-asks-supreme-court-to-overturn-lower-court-tariff-ruling/

Visiblement la question n'est pas si les tarifs douaniers sont décidés au Parlement, c'est le cas et personne ne le conteste 

La question est Trump peut-il déclarer une urgence économique pour s'attribuer ce pouvoir "temporairement"

"Trump a fait valoir qu'il pouvait utiliser la loi sur les pouvoirs économiques en cas d'urgence internationale (IEEPA), qui permet au président de réglementer le commerce international après avoir déclaré une situation d'urgence, pour imposer ses prélèvements radicaux"

[herciv]

il y a 27 minutes, Alexis a dit :

Visiblement la question n'est pas si les tarifs douaniers sont décidés au Parlement, c'est le cas et personne ne le conteste 

La question est Trump peut-il déclarer une urgence économique pour s'attribuer ce pouvoir "temporairement"

"Trump a fait valoir qu'il pouvait utiliser la loi sur les pouvoirs économiques en cas d'urgence internationale (IEEPA), qui permet au président de réglementer le commerce international après avoir déclaré une situation d'urgence, pour imposer ses prélèvements radicaux"

Ma remarque n'est pas spécifique à ce texte précisément mais à un certain nombre qui sont passés devant la cour suprême. Plus il y a de textes qui remontent jusqu"à la cour plus Trump va voir le pouvoir se concentrer légalement dans ses mains et moins les deux chambres auront un vrai pouvoir. Après les maga n'auront qu'à mettre un nouveau césar en place et le tour sera joué.

Modifié le 4 septembre par herciv

[herciv]

L'inflation pourrait ne pas aimer et donc la possibilité de baisser les taux d'intérêts.

Le vœu de Trump de réduire les prix de l'électricité est en chute libre

https://politicalwire.com/2025/09/04/trumps-vow-to-cut-electricity-prices-falls-flat/

« Sur la piste de campagne de l’été dernier, le président Donald Trump a promis de réduire rapidement les prix de l’électricité et de l’énergie de moitié si les électeurs le ramenaient à la Maison Blanche », rapporte CNN.

Trump a déclaré : « Nous avons l’intention de réduire les prix de moitié dans les 12 mois, soit un maximum de 18 mois. Vous n'aurez jamais eu d'énergie aussi faible que vous le ferez sous un certain gentleman connu sous le nom de Donald J. Trump. »

« Bien que les prix de l’essence aient été bas au cours de la première année de la deuxième année de Trump, les coûts de l’électricité augmentent inconfortablement rapidement pour une variété de facteurs, y compris les besoins d’énergie insatiables de centres de données massifs qui servent d’épine dorsale du boom de l’intelligence artificielle. »

« À la fin du mois de juillet, les prix de l'électricité avaient augmenté de 5,5 % au cours des 12 mois précédents, selon le Bureau des statistiques du travail. C’est un peu plus de deux fois le rythme de l’inflation globale, qui reste élevée malgré les promesses de Trump de faire chuter les prix. »

[herciv]

Le corps scientifique commence à comprendre les dégâts. Il n'y aura plus de financements qui ne soient approuvé par en haut hors comités scientifiques.

https://www.insidehighered.com/opinion/views/2025/09/04/trump-hijacks-american-science-and-scholarship-opinion

Modifié le 4 septembre par herciv

[Alexis]

Voilà une affaire lamentable 

Et assez étonnante franchement ! Aucun intérêt pour les États-Unis à faire cela

« Il a pleuré tout le vol » : un Russe de 25 ans qui avait déserté l’armée et rejoint les États-Unis a été renvoyé en Russie

"Le jeune homme était recherché par Moscou depuis octobre 2022, date à laquelle il a déserté l’armée russe. Demandeur d’asile aux États-Unis, il a été expulsé vers son pays d’origine

Andreï Vovchenko risque jusqu’à 10 ans de prison en Russie. Après avoir déserté l’armée russe, en octobre 2022, le jeune homme de 25 ans s’était réfugié aux États-Unis. Arrêté par les services de l’immigration américains, il a été renvoyé vers son pays d’origine le 27 août dernier, rapporte The Guardian."

 

[Ciders]

à l’instant, Alexis a dit :

Voilà une affaire lamentable 

Et assez étonnante franchement ! Aucun intérêt pour les États-Unis à faire cela

« Il a pleuré tout le vol » : un Russe de 25 ans qui avait déserté l’armée et rejoint les États-Unis a été renvoyé en Russie

"Le jeune homme était recherché par Moscou depuis octobre 2022, date à laquelle il a déserté l’armée russe. Demandeur d’asile aux États-Unis, il a été expulsé vers son pays d’origine

Andreï Vovchenko risque jusqu’à 10 ans de prison en Russie. Après avoir déserté l’armée russe, en octobre 2022, le jeune homme de 25 ans s’était réfugié aux États-Unis. Arrêté par les services de l’immigration américains, il a été renvoyé vers son pays d’origine le 27 août dernier, rapporte The Guardian."

 

Pourquoi davantage lamentable que d'envoyer des citoyens américains en Ouganda, de discuter publiquement de livrer d'anciens travailleurs afghans aux talibans (alors qu'ils avaient travaillé pour l'armée américaine) ou de rafler dans la rue avec des équipes masquées sans application aucune de l'Habeas Corpus ?

En quoi ce serait plus choquant que le reste ?

[herciv]

Les Trumponomics en échec : dégradation rapide du marché de lemploi aux US :

Le rapport "dévasteriser" les nouveaux emplois montre que le marché du travail "crack" sous Trump

https://www.commondreams.org/news/trump-august-jobs-report

"La théorie de la Trumponomics est en échec", a déclaré un économiste.

Brad Reed

Sep 05, 2025

Un rapport fédéral sur l'emploi publié vendredi a montré que l'économie américaine n'a ajouté que 22 000 emplois en août dans un nouveau signal de faiblesse sur le marché du travail américain.

Les économistes avaient prévu que l'économie produirait 75 000 emplois le mois, ce qui signifie que les numéros du Bureau des statistiques du travail (BSBL) publiés vendredi étaient bien inférieurs à l'estimation du consensus.

Qui plus est, le nombre total d'emplois créés en juillet et juin a de nouveau été revu à la baisse, et l'économie dans son ensemble a ajouté en moyenne moins de 30 000 emplois au cours des trois derniers mois.

Heather Long, l'économiste en chef de la Navy Federal Credit Union, a mis le rapport sur les mauvais emplois en termes bruts.

"Le marché du travail va de gelé à la fissuration", a-t-elle déclaré, puis a souligné les pertes nettes d'emplois dans les industries telles que l'exploitation minière, la construction et l'industrie manufacturière qui montrent une forte pression dans l'économie des cols bleus. En fait, la majorité de la croissance de l'emploi provenait du secteur des soins de santé au cours du dernier mois.

"Le marché du travail américain dépend presque entièrement des soins de santé", a-t-elle observé. "Ce n'est pas sain pour l'économie."

Justin Wolfers, économiste à l'Université du Michigan, a également déclaré que les nouveaux chiffres montraient une détérioration continue à la fois sur le marché du travail américain et dans l'économie dans son ensemble.

"Je suis inquiet", a-t-il dit. "L'économie était bien placée à la fin de 2024. Ce n'est plus vrai. Et la trajectoire est, au minimum, préoccupante. C'est la vie de millions de personnes, et des millions d'histoires de douleur."

Wolfers a également réduit à zéro le fait que l'emploi manufacturier passe pendant plusieurs mois, malgré les engagements du président américain Donald Trump de mener une revitalisation de l'industrie manufacturière.

"Mais l'administration a procédé à un changement radical de politique pour stimuler la fabrication, et cela ne fonctionne pas", a-t-il déclaré. "L'emploi dans la fabrication a diminué [d'après 12 000 emplois, et est en baisse [78 000 emplois) au cours de l'année."

L'ancienne commissaire du BLS Erika McEntarfer, que Trump a licencié le mois dernier après l'avoir accusée sans fondement d'avoir concocté des chiffres d'emploi négatifs pour lui nuire politiquement, a fait valoir sur Bluesky que les révisions à la baisse des estimations mensuelles précédentes du nouveau rapport sont révélatrices d'un marché du travail qui se refroidit très rapidement.

"La révision à la baisse plus importante que d'habitude le mois dernier a été en grande partie tirée par une tendance négative à la répartition de la croissance de l'emploi entre les entreprises de rapport tardive", a-t-elle déclaré. "C'est inhabituel, mais c'est arrivé avant quand le rythme de la croissance de l'emploi ralentit rapidement. Cette empreinte est d'autres preuves qui ont été le cas."

Mike Konczal, directeur principal de la politique et de la recherche au Economic Security Project et ancien membre du Conseil économique national du président Joe Biden, a fait valoir que le nouveau rapport sur les emplois démontre que « la théorie de la Trumponomics est défaillante ».

"La première théorie de la Trumponomics était que les tarifs augmenteraient le travail manufacturier et les réductions de main-d'œuvre fédérale libéreraient les travailleurs pour eux", a-t-il expliqué. "C'est échoué. L'industrie a perdu des emplois presque aussi vite que la main-d'œuvre fédérale (-12 contre -15K)."

Konczal a ensuite montré comment les droits de douane de Trump ont nui à son objectif déclaré de ramener des emplois bien rémunérés pour les hommes de cols bleus, car les industries qui produisent de tels emplois ont également été compromises par ses droits de douane sur les produits et les matériaux étrangers.

Il a également souligné que les conseillers de Trump affirmaient que les déportations massives d'immigrants sans papiers créeraient de nouvelles offres d'emploi que les travailleurs natifs se précipiteraient pour remplir.

"Mais, vous l'avez deviné, c'est aussi échouant", a-t-il dit. "Dans le contexte de l'affaiblissement plus large, le taux de chômage de naissance est au niveau le plus élevé depuis la pandémie."

Elise Gould, directrice de la recherche sur les politiques de santé à l'Economic Policy Institute, a également noté qu'« il y a eu des pertes subies au cours des derniers mois dans l'industrie manufacturière, la construction et l'exploitation minière », ce qui, selon elle, a-t-elle déclaré, était « une indication que la renaissance de la couronne bleue de Trump n'est manifestement pas en train de se produire ».

Alex Jacquez, chef de la politique et du plaidoyer à l'organisation progressiste de advocacy Foundationwork Collaborative, a qualifié le rapport d'emploi de « dévastering », tout en proférant la responsabilité aux pieds de Trump.

"Les promesses de Trump aux familles qui travaillent sont tombées à plat", a-t-il déclaré. "Le taux de chômage est le plus élevé depuis près de quatre ans, l'économie a perdu près de 40 000 emplois dans l'industrie manufacturière cette année seulement, et des millions de travailleurs sont incapables de trouver un emploi à temps plein. Les familles ont moins de chances de garantir le rêve américain dans l'économie de Trump ».

République. Brendan Boyle (D-Pa.) a réagi au rapport sur l'emploi en publiant une réprimande cinglante à Trump et à sa gestion de l'économie.

" Donald Trump a hérité d'une économie construite sur des années de croissance constante de l'emploi", a-t-il déclaré. "En seulement sept mois, il a réussi à le gâcher - tout comme il a foiré tout le reste de sa vie. Maintenant, les familles qui travaillent sont écrasées de toutes les directions : des prix plus élevés, la Big Ugly Law des Républicains arrachant les soins de santé à des millions de personnes, et un marché du travail qui ralentit.

[herciv]

Les US au bord de la recession. Ca risque de se tendre pour Trump.

L'économie américaine au bord de la récession, met en garde l'économiste en chef de Moody's

https://www.ndtv.com/world-news/us-economy-on-brink-recession-warns-moodys-chief-economist-9212376

L'économie est très proche d'une récession, basée sur des données sur les dépenses, l'emploi et l'industrie manufacturière, a-t-il déclaré, ajoutant qu'il s'inquiétait des droits de douane américains qui nuisent aux bénéfices des entreprises américaines et aux problèmes persistants sur le marché du logement aux États-Unis.

Sep 04, 2025 00:12 am IST

Les données au niveau de l'État aux États-Unis montrent que le pays est "au bord de la récession"

Les données au niveau de l'État aux États-Unis montrent que le pays est « au bord de la récession », a déclaré Mark zandi, économiste en chef de l'agence de notation de crédit Moody's.

D'après le pays, qui a été parmi les premiers économistes à prédire la crise financière de 2008, les États qui représentent près d'un tiers du produit intérieur brut (PIB) des États-Unis sont actuellement en récession ou courent un risque élevé d'entrer dans l'un d'entre eux.

"Sur la base de mon évaluation de diverses données, les États qui représentent près d'un tiers du PIB américain sont en récession ou sont à haut risque de récession, un autre tiers ne fait que maintenir, et le tiers restant est en croissance", a-t-il écrit sur la plateforme des médias sociaux X.

En outre, dans une interview avec Newsweek, il a déclaré: « Pour l'Américain moyen, ce risque apparaît de deux manières. Cela signifie des prix plus élevés dans le magasin, et cela signifie des perturbations d'emploi dans les industries liées à la nourriture, aux marchandises et aux transports."

"Les prix augmentent déjà, vous pouvez le voir dans les données, mais ils vont augmenter à un point qu'il sera impossible pour les gens d'ignorer. Ils le verront clairement dans les choses qu'ils achètent tous les jours", a-t-il ajouté.

L'économie est très proche d'une récession, basée sur des données sur les dépenses, l'emploi et l'industrie manufacturière, a-t-il déclaré, ajoutant qu'il s'inquiétait des droits de douane américains qui nuisent aux bénéfices des entreprises américaines et aux problèmes persistants sur le marché du logement aux États-Unis.

Il a également prédit que le taux d'inflation annuel, qui était actuellement de 2,7%, dépasserait 3 % et près de 4 % à cette date de l'année prochaine.

Les États en période de récession sont répartis dans tout le pays, mais la zone plus large des pays à la hausse se distingue par les suppressions d'emplois du gouvernement, a déclaré M. Andi.

Son analyse a montré que les États du Sud sont généralement les plus forts, mais leur croissance se ralentit. La Californie et le New York, qui représentent ensemble plus d'un cinquième des États-Unis. PIB, sont les leurs, et leur stabilité est cruciale pour que l'économie nationale évite un ralentissement

Le Wyoming, le Montana, le Minnesota, le Mississippi, le Kansas et le Massachusetts étaient quelques-uns des États à risque de récession.

Les dépenses des consommateurs américains en 2025 jusqu'en juillet ont à peine augmenté par rapport à la fin de l'année dernière - pire que n'importe quelle année depuis 2008-09, indiquant une économie au bord d'une récession, a-t-il noté.

[Teenytoon]

Pourvu que ça dure...

[Wallaby]

https://www.koreaherald.com/article/10569602 (5 septembre 2025)

Le gouvernement coréen s'est déclaré « gravement préoccupé » vendredi après que les autorités américaines ont perquisitionné le site de construction d'une usine de batteries de la coentreprise Hyundai Motor Group et LG Energy Solution en Géorgie, détenant environ 450 travailleurs sans papiers, dont quelque 300 ressortissants coréens.

Lors d'une conférence de presse tenue plus tard dans la journée, le ministère des affaires étrangères a déclaré qu'il avait « demandé au gouvernement américain de clarifier rapidement les faits et de garantir la protection des droits légitimes des entreprises coréennes et de leur personnel ». Le ministère a ajouté qu'il fournirait un soutien consulaire et travaillerait en étroite collaboration avec les entreprises pour minimiser les perturbations.

Le raid, mené par les services d'enquête de la sécurité intérieure, les services de l'immigration et des douanes et d'autres agences, visait le site de la HL-GA Battery Company à Savannah, en Géorgie, l'un des plus gros investissements coréens aux États-Unis.

En 2023, Hyundai Motor et LG Energy Solution ont formé une coentreprise et ont commencé à construire la première usine sur le site HMGMA (Hyundai Motor Group Metaplant America) avec un investissement de 4,7 milliards de dollars. Elle devrait être achevée l'année prochaine et produire environ 30 gigawattheures de batteries par an, soit suffisamment pour 300 000 véhicules électriques haute performance. La seconde usine, plus petite, devrait fournir 200 000 véhicules supplémentaires par an.

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2025/09/05/opinion/trump-tariffs-international-reaction.html

L'une des raisons pour lesquelles les autres pays n'augmentent pas leurs propres droits de douane est que les politiques de M. Trump ne produisent pas les avantages promis. Le président insiste depuis longtemps sur le fait que des droits de douane plus élevés protégeraient les fabricants américains de la concurrence étrangère déloyale, incitant les consommateurs américains à acheter davantage de produits fabriqués dans les usines américaines, ce qui permettrait d'augmenter l'emploi national. Mais le nombre d'Américains occupant un emploi dans l'industrie manufacturière a diminué de 28 000 depuis l'entrée en fonction de M. Trump. Bien que l'administration ait cité quelques investissements importants et très médiatisés dans de nouvelles usines, la tendance générale est que les entreprises annulent ou retardent leurs projets d'expansion. Les dépenses consacrées à la construction d'usines aux États-Unis, un bon indicateur des perspectives du secteur manufacturier national, ont diminué au cours des six premiers mois du second mandat de M. Trump, mettant fin à une période de croissance rapide sous la présidence de Joe Biden.

[Glenans29]

10 hours ago, Wallaby said:

https://www.nytimes.com/2025/09/05/opinion/trump-tariffs-international-reaction.html

L'une des raisons pour lesquelles les autres pays n'augmentent pas leurs propres droits de douane est que les politiques de M. Trump ne produisent pas les avantages promis. Le président insiste depuis longtemps sur le fait que des droits de douane plus élevés protégeraient les fabricants américains de la concurrence étrangère déloyale, incitant les consommateurs américains à acheter davantage de produits fabriqués dans les usines américaines, ce qui permettrait d'augmenter l'emploi national. Mais le nombre d'Américains occupant un emploi dans l'industrie manufacturière a diminué de 28 000 depuis l'entrée en fonction de M. Trump. Bien que l'administration ait cité quelques investissements importants et très médiatisés dans de nouvelles usines, la tendance générale est que les entreprises annulent ou retardent leurs projets d'expansion. Les dépenses consacrées à la construction d'usines aux États-Unis, un bon indicateur des perspectives du secteur manufacturier national, ont diminué au cours des six premiers mois du second mandat de M. Trump, mettant fin à une période de croissance rapide sous la présidence de Joe Biden.

Article qui permet de mettre en perspective le deal avec l’UE, et la réaction Chinoise qui prend le contre-pied.

Quand on fait des excédents avec un autre pays, l'idéal pour la zone qui fait des surplus c’est zéro tarif de part et d’autre (exemple: deal EU-UK suite au Brexit). Si ce n’est pas possible comme avec Trump, la stratégie devient effectivement soit de le suivre pour le faire plier comme les Chinois font, (mais c’est pas gagné et en attendant on a plus à perdre), soit on limite la casse en négociant des tarifs pas trop élevés sans réciprocité douanière, et on espère se revoir plus tard pour en reparler. L’UE reste une entité mercantile donc elle réagit en fonction alors que la Chine veut montrer qu’elle ne peut pas se faire bousculer sans représailles immédiates, c’est beaucoup plus politique.

[Titus K]