USA

[Ronfly]

il y a 7 minutes, Polybe a dit :

C'est ce que j'expliquais plus tôt dans la semaine, dans son propre camps ça remue. Trump est un financier, et par là vient d'une forme d'establishment. Or le contrat c'est d'être un populiste (ce qu'il simule) anti-establishment ('tousse' Esptein). Le contrat n'est en fait pas honoré.

Le soucis pour lui est qu'il semble avoir baigné dans un certain establishment également. Forcément il y a probablement des 'croustibat' sous son tapis... et celui de certains de ces amis. Ça pourrait limiter son allant à renverser complètement la table...

[Polybe]

Regardons du côté d'un ex-veteran FS, qui a été pro-Trump, pro-FdO, pro-arme, masculiniste : 

Alors là on verra que la critique est plus larvée etc., mais dans les faits, c'est pas rien que même ce genre de profil condamne !

Passer l'entrainement de  6 mois à 40 jours, on est pas mal en terme d'explications...

Modifié il y a 2 heures par Polybe

[Ciders]

il y a 21 minutes, Polybe a dit :

Regardons du côté d'un ex-veteran FS, qui a été pro-Trump, pro-FdO, pro-arme, masculiniste : 

Alors là on verra que la critique est plus larvée etc., mais dans les faits, c'est pas rien que même ce genre de profil condamne !

Plusieurs critiques commencent à monter côté lobby des armes, conservateurs et républicains :

• il était dans une manifestation ou à portée immédiate de celle-ci : Premier amendement de la Constitution, il est dans son droit
• il porte une arme déclarée et a un port d'armes en règle : Deuxième amendement, idem, même si culturellement en Europe on est en position de tiquer
• l'arme est dans le holster (on ignore encore si elle est chargée à ce moment-là), il a les mains à l'extérieur de sa veste et donc bien visibles, il va porter assistance à une femme prise à partie par des membres de l'ICE : il ne représente pas une menace
• il se prend au moins six mecs sur le râble qui l'attrapent et le mettent au sol, encore une fois alors qu'il ne représente pas une menace et ne paraît pas se défendre
• on lui prend son arme à la ceinture AVANT de lui tirer dessus à bout portant, et pas une ou deux fois, mais bien six ou dix : règles d'engagement extrêmement légères, pour être poli

Bonus, on apprend ce matin que cette personne était infirmier et s'occupait... de vétérans de l'armée. Donc, il est a minima connu du milieu des anciens combattants du Minnesota et pour l'instant, malgré la débauche d'exposition médiatique, personne n'a trouvé de faille à exploiter dans son dossier ou dans son identité numérique. 

Il est aussi possible que les réactions officielles (Noem, Vance, Bourbon Hegseth) qui le présentent comme un terroriste venu tuer en masse des agents fédéraux soient tellement bancales que cela fasse tousser, y compris parmi les MAGA les plus modérés. 

EDIT : ortograffe

Modifié il y a 2 heures par Ciders

[g4lly]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

• l'arme est dans le holster (on ignore encore si elle est chargée à ce moment-là), il a les mains à l'extérieur de sa veste et donc bien visibles, il va porter assistance à une femme prise à partie par des membres de l'ICE : il ne représente pas une menace

C'est une non question, une arme est considéré comme approvisionnée et chargée par défaut, sauf preuve triviale du contraire. C'est même la base d'une arme de défense, si elle n'est pas prête à tirer pas simple appui sur la queue de détente elle n'est pas en position de te défendre - sous entend quand tu es agressé essentiellement par surprise -.

[Ciders]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

C'est une non question, une arme est considéré comme approvisionnée et chargée par défaut, sauf preuve triviale du contraire. C'est même la base d'une arme de défense, si elle n'est pas prête à tirer pas simple appui sur la queue de détente elle n'est pas en position de te défendre - sous entend quand tu es agressé essentiellement par surprise -.

J'entends bien mais dans le cadre de la défense actuelle de l'ICE qui consiste à dire "il venait nous tuer, nous ne faisons que nous défendre", que l'arme soit chargée ou non peut être un argument supplémentaire.

A noter au passage qu'une arme a bien été présentée par l'ICE sur les RS mais que l'on ignore encore s'il s'agit de celle de la victime. 

[g4lly]

il y a 27 minutes, Polybe a dit :

Passer l'entrainement de  6 mois à 40 jours, on est pas mal en terme d'explications...

Plus ca va plus Donald est maoiste il fait même entrainer sa milice en Birmanie ... 

[g4lly]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

J'entends bien mais dans le cadre de la défense actuelle de l'ICE qui consiste à dire "il venait nous tuer, nous ne faisons que nous défendre", que l'arme soit chargée ou non peut être un argument supplémentaire.

A noter au passage qu'une arme a bien été présentée par l'ICE sur les RS mais que l'on ignore encore s'il s'agit de celle de la victime. 

C'est du bullshit absolu et pire ... le port d'arme tel qu’exercé par ce citoyen américains est justement à la fois parfaitement légale ET défendu corps et âme par la galaxie MAGA.

Chez les MAGA c'est celui qui n'est pas armé prêt à défendre son prochain qui est un mauvais citoyen, et donc le citoyen en question est l'exemple même du bon citoyen responsable et engagé dans la défense des américains et probablement de l’Amérique.

• Porter une arme qui n'est pas prête à tirer, c'est prévoir d’être l’agresseur.
• Porter une arme prête à tirer c'est anticiper d’être agressé.

Le fait que l'arme soit approvisionné et chargé fait plus pencher la balance dans la seconde hypothèse, au delà du fait que sa situation est parfaitement légale, et que dans les vidéo à aucun moment il ne fait quoi que ce soit ni d'illégal ni de menaçant.

[Titus K]

 

[Polybe]

il y a 59 minutes, Ciders a dit :

Plusieurs critiques commencent à monter côté lobby des armes, conservateurs et républicains :

• il était dans une manifestation ou à portée immédiate de celle-ci : Premier amendement de la Constitution, il est dans son droit
• il porte une arme déclarée et a un port d'armes en règle : Deuxième amendement, idem, même si culturellement en Europe on est en position de tiquer
• l'arme est dans le holster (on ignore encore si elle est chargée à ce moment-là), il a les mains à l'extérieur de sa veste et donc bien visibles, il va porter assistance à une femme prise à partie par des membres de l'ICE : il ne représente pas une menace
• il se prend au moins six mecs sur le râble qui l'attrapent et le mettent au sol, encore une fois alors qu'il ne représente pas une menace et ne paraît pas se défendre
• on lui prend son arme à la ceinture AVANT de lui tirer dessus à bout portant, et pas une ou deux fois, mais bien six ou dix : règles d'engagement extrêmement légères, pour être poli

Bonus, on apprend ce matin que cette personne était infirmier et s'occupait... de vétérans de l'armée. Donc, il est a minima connu du milieu des anciens combattants du Minnesota et pour l'instant, malgré la débauche d'exposition médiatique, personne n'a trouvé de faille à exploiter dans son dossier ou dans son identité numérique. 

Il est aussi possible que les réactions officielles (Noem, Vance, Bourbon Hegseth) qui le présentent comme un terroriste venu tuer en masse des agents fédéraux soient tellement bancales que cela fasse tousser, y compris parmi les MAGA les plus modérés. 

EDIT : ortograffe

Les commentaires de la vidéos font sourire, mais un a retenu mon attention : le silence de la NRA. ^^ Effectivement (et ça concerne aussi un certain lobby en France pour le port d'arme citoyen), ça invalide pas mal de narratif.

il y a 41 minutes, g4lly a dit :

C'est du bullshit absolu et pire ... le port d'arme tel qu’exercé par ce citoyen américains est justement à la fois parfaitement légale ET défendu corps et âme par la galaxie MAGA.

Chez les MAGA c'est celui qui n'est pas armé prêt à défendre son prochain qui est un mauvais citoyen, et donc le citoyen en question est l'exemple même du bon citoyen responsable et engagé dans la défense des américains et probablement de l’Amérique.

• Porter une arme qui n'est pas prête à tirer, c'est prévoir d’être l’agresseur.
• Porter une arme prête à tirer c'est anticiper d’être agressé.

Le fait que l'arme soit approvisionné et chargé fait plus pencher la balance dans la seconde hypothèse, au delà du fait que sa situation est parfaitement légale, et que dans les vidéo à aucun moment il ne fait quoi que ce soit ni d'illégal ni de menaçant.

Je crois qu'on est en présence d'un beau paradoxe là en fait. Parce que personne aux USA n'avait prévu que ça serait cette typologie de personne qui se ferait tuer dans ces conditions.

[Polybe]

il y a 51 minutes, g4lly a dit :

Plus ca va plus Donald est maoiste il fait même entrainer sa milice en Birmanie ... 

Plait-il ?

[Patrick]

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

Troisième occurrence de tirs par arme à feu de l'ICE dans le Minesotta en trois semaines, et deuxième mort.

Les gouvernement fédéral ment pour justifier les bavures.

Le Gouverneur annonce apprêter la mobilisation de la garde nationale de l'état.

https://www.theguardian.com/us-news/live/2026/jan/25/minneapolis-shooting-parents-of-alex-pretti-say-trump-officials-are-telling-sickening-lies

https://edition.cnn.com/2026/01/24/us/invs-videos-show-federal-officer-recovered-gun

"au moins 10 tirs" (sur un homme à terre, désarmé, avec au moins 5 miliciens sur le dos).

 

Oui, il avait (légalement) un flingue sur lui, mais il ne l'a pour ce qu'on voit jamais saisi, contrairement aux affirmations de l'ICE.

Oui enfin bon la dernière fois que le maire de Minneapolis avait demandé à ses flics de "se confronter à l'ICE", 23 flics ont démissionnés, et sur ces 23, 18 ont... rejoint l'ICE...

Alors bon... Je suis pas persuadé que la garde nationale serait du côté des manifestants. Mais vous pensez ce que vous voulez.

Voir les témoignages d'agents de l'ICE dire à des gens qui les sifflent et les insultent "on est ici pour arrêter un "sex offender" et vous faites du bruit pour nous empêcher de faire notre travail" ça aussi c'est une réalité. Une que beaucoup ici oublient volontairement et sciemment.

Dans ce contexte, je pense que le soutien à l'ICE a encore de beaux jours devant lui.

 

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

Regardons du côté d'un ex-veteran FS, qui a été pro-Trump, pro-FdO, pro-arme, masculiniste : 

Alors là on verra que la critique est plus larvée etc., mais dans les faits, c'est pas rien que même ce genre de profil condamne !

Passer l'entrainement de  6 mois à 40 jours, on est pas mal en terme d'explications...

Yep.

Là pour le coup ça ressemble à une vraie bavure. Mais on a pas encore la totalité des éléments. Donc j'attendrai pour avoir un avis vraiment définitif.

Cela étant ça sent mauvais pour les types qui sont impliqués. Et la question de l'entraînement est tout à fait justifiée.

Modifié il y a 1 heure par Patrick

[Polybe]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

Yep.

Là pour le coup ça ressemble à une vraie bavure. Mais on a pas encore la totalité des éléments. Donc j'attendrai pour avoir un avis vraiment définitif.

Cela étant ça sent mauvais pour les types qui sont impliqués. Et la question de l'entraînement est tout à fait justifiée.

C'est absolument indéfendable. 

[rogue0]

https://www.franceinfo.fr/environnement/evenements-meteorologiques-extremes/tempetes/etats-unis-une-tempete-glaciale-paralyse-la-moitie-est-du-pays_7762643.html

Une énorme tempête polaire s'est abattue sur l'est des USA (jusqu'à -40°C ressenti) , et est prévue de paralyser la moitié du pays pendant 1 semaine.
Les habitants ont été prié de faire des stock de nourriture, combustible et matériel de survie, car des coupures de courant sont probables.

(oui, et malgré ce froid, il y a eu foule aux manifestations anti ICE au Minnesota , par -20°C )

 

[Ciders]

il y a 11 minutes, Patrick a dit :

Yep.

Là pour le coup ça ressemble à une vraie bavure. Mais on a pas encore la totalité des éléments. Donc j'attendrai pour avoir un avis vraiment définitif.

Cela étant ça sent mauvais pour les types qui sont impliqués. Et la question de l'entraînement est tout à fait justifiée.

Il te manque des éléments ? Lesquels ? Les éléments sont tous là, visibles, publics et sous plusieurs angles. 

Bavure ? Exécution. Quant à sentir mauvais pour les types impliqués, peu de chance vu que le pouvoir politique leur garantit exonération complète. Il n'est d'ailleurs pas du tout exclu qu'ils soient décorés.

il y a 11 minutes, Patrick a dit :

Oui enfin bon la dernière fois que le maire de Minneapolis avait demandé à ses flics de "se confronter à l'ICE", 23 flics ont démissionnés, et sur ces 23, 18 ont... rejoint l'ICE...

Alors bon... Je suis pas persuadé que la garde nationale serait du côté des manifestants. Mais vous pensez ce que vous voulez.

C'est gentil, merci. 

[Polybe]

il y a 10 minutes, rogue0 a dit :

https://www.franceinfo.fr/environnement/evenements-meteorologiques-extremes/tempetes/etats-unis-une-tempete-glaciale-paralyse-la-moitie-est-du-pays_7762643.html

Une énorme tempête polaire s'est abattue sur l'est des USA (jusqu'à -40°C ressenti) , et est prévue de paralyser la moitié du pays pendant 1 semaine.
Les habitants ont été prié de faire des stock de nourriture, combustible et matériel de survie, car des coupures de courant sont probables.

(oui, et malgré ce froid, il y a eu foule aux manifestations anti ICE au Minnesota , par -20°C )

 

A savoir que geler les surfaces fait partie des techniques de résistance passive contre l'ICE (sans jeu de mot).

[Titus K]

il y a 25 minutes, Patrick a dit :

Là pour le coup ça ressemble à une vraie bavure. Mais on a pas encore la totalité des éléments. Donc j'attendrai pour avoir un avis vraiment définitif.

Parceque la dame dans sa voiture c'était pas une bavure ? 

ICE pratique la bavure depuis des mois, regarde la video de legal eagle que j'ai posté

[Patrick]

il y a 1 minute, Polybe a dit :

C'est absolument indéfendable. 

Tout comme pour Renée good c'est ça?

...Alors que l'agent de l'ICE percuté de façon volontaire par le véhicule (aux cris de "roule bébé! roule!") avait fini avec une hémorragie interne tellement le choc avait été violent? Bien sûr ça ne se voyait pas en vidéo.

Là aussi l'ouverture du feu était "indéfendable". Enfin... Sur le début.  Mais désormais je crains que si cette affaire était jugée en l'état le jugement n'aille pas dans ce sens-là.

Bref.

Attendons la fin de l'enquête. Là on en est qu'au début.

Je suis entièrement d'accord sur le fait que cette séquence est du grand n'importe quoi ceci dit. La manifestante poussée violemment. Les 6 types sur le pauvre mec au sol qui n'arrivent pas à le maîtriser pour le menotter...

MAIS pour le moment on va voir. Même s'il y a 90% de chances, allez, disons même 95%, que ce soit, cette fois, LA vraie vraie grosse bavure, je me répète.

[Ciders]

à l’instant, Patrick a dit :

Tout comme pour Renée good c'est ça?

...Alors que l'agent de l'ICE percuté de façon volontaire par le véhicule (aux cris de "roule bébé! roule!") avait fini avec une hémorragie interne tellement le choc avait été violent? Bien sûr ça ne se voyait pas en vidéo.

Aucune preuve de cette hémorragie (uniquement les dires du patron de l'ICE) et les vidéos prises après les tirs n'avaient pas montré un tireur particulièrement blessé. Il courait même très bien. Mais il va être difficile de prouver quoi que ce soit de plus puisque les enquêtes sont menées à décharge par le FBI et qu'on a empêché les FDO et les secouristes locaux d'intervenir.

Idem pour ce meurtre là d'ailleurs. Probablement une coïncidence. 

il y a 1 minute, Patrick a dit :

MAIS pour le moment on va voir. Même s'il y a 90% de chances, allez, disons même 95%, que ce soit, cette fois, LA vraie vraie grosse bavure, je me répète.

Je ne comprends pas ce qu'il te faut encore. Que la personne assassinée ait été iranienne ou malmenée par des nervis de Maduro ?

[Titus K]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Je ne comprends pas ce qu'il te faut encore. Que la personne assassinée ait été iranienne ou malmenée par des nervis de Maduro ?

Laisse tomber elle a bien mérité son ravelement de facade cette wokiste