USA

[MrGland]

il y a 57 minutes, Alexis a dit :

Va savoir. Pour peu que tu l'aies signalé sur Twitter au moment où il était 3 heures du matin sur la côte Est des Etats-Unis, peut-être que c'est ton tweet que Trump a vu passer ?

Je sais pas si tu te rends compte qu'à cause de toi, le gouvernement suédois est tout colère... Fais un peu gaffe la prochaine fois !  

Non je n'ai même pas twitté... Vu mon niveau en Suédois proche de l'inexistant j'ai déjà assez galéré pour savoir ce qu'il s'était passé et qui justifiait l'envoi d'un hélicoptère et d'une brigade canine (oui oui, une patrouille d'hélicoptère pendant 2h et une battue avec des chiens pour un braquage (raté, il est parti les mains vides) par un seul mec armé seulement d'un couteau... On rigole pas avec les épiciers suédois.)

 

Mais faut dire qu'il s'en est passé des choses ce jour-là... :

Extrait de http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/02/20/stupefaction-en-suede-apres-l-attentat-fictif-suggere-par-donald-trump_5082216_3214.html:

Citation

Sauf que vendredi soir, il ne s’est rien passé en Suède. Ou presque, selon le tabloïd Aftonbladet, qui recense sur son site, et en anglais, les seuls faits divers dignes d’être évoqués : un homme qui a tenté de s’immoler dans le centre de Stockholm (ce n’était pas une attaque) ; un décès suite à un accident du travail ; la fermeture de l’autoroute E10 ; et les déboires techniques d’un candidat à l’Eurovision.

[Skw]

il y a 5 minutes, MrGland a dit :

Extrait de http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/02/20/stupefaction-en-suede-apres-l-attentat-fictif-suggere-par-donald-trump_5082216_3214.html:

Citation

Sauf que vendredi soir, il ne s’est rien passé en Suède. Ou presque, selon le tabloïd Aftonbladet, qui recense sur son site, et en anglais, les seuls faits divers dignes d’être évoqués : un homme qui a tenté de s’immoler dans le centre de Stockholm (ce n’était pas une attaque) ; un décès suite à un accident du travail ; la fermeture de l’autoroute E10 ; et les déboires techniques d’un candidat à l’Eurovision.

 

Elle est évidemment là la référence à l'organisation terroriste.

[Wallaby]

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-39023978 (20 février 2017)

En fait, Trump se référait à une émission de télévision sur la Suède diffusée sur Fox News vendredi et non à des événements survenus en Suède vendredi.

[rendbo]

il y a 56 minutes, die kraft a dit :

je ne me souviens pas d'avoir  les médias hurler a ce sujet ...

C'est la surenchère de moyens qu'il faut noter je pense. A l'époque de BC, il n'y avait pas grand chose de fait. Depuis tout un tas de mesures plus ou moins efficaces ont été prises, allant jusqu'à la militarisation de la frontière. A la fin cette frontière ressemblerait presque à celle entre les deux Corées. Est ce l'image que veulent envoyer les US (bien que ça les regarde) ?

A un moment il faut s'arrêter et réfléchir : qu'est ce qui fonctionne, pourquoi ça ne marche pas dans l'ensemble, ...

[Akhilleus]

Citation

A un moment il faut s'arrêter et réfléchir : qu'est ce qui fonctionne, pourquoi ça ne marche pas dans l'ensemble, ...

Les réponses sont pourtant "simples"

Ce qui fonctionne c'est l'aide au développement assorti d'une "amende" en cas de laxisme des autorités locales (experience espagnole au Sénégal et Mauritanie il y'a 10ans)

Ce qui ne marche pas ce sont les murs (voir Ceuta sur les 15 derniers jours)

[FATac]

il y a 32 minutes, Wallaby a dit :

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-39023978 (20 février 2017)

En fait, Trump se référait à une émission de télévision sur la Suède diffusée sur Fox News vendredi et non à des événements survenus en Suède vendredi.

Quand je lis ce contre-feu, j'ai deux hypothèses en tête :

- Mince, il s'est fait prendre en flagrant délit de mensonge (flagrant, lui aussi) et a trouvé in-extremis une échappatoire pour justifier son amalgame et l'inexactitude de son propos.

- Il est rendu à un niveau de confusion mentale tel qu'il ne fait plus la différence entre l'actualité, réelle, instantanée, et les reportages ou autres sujets traités en différé. Il gobe tout, et réagit immédiatement, basiquement, au stimulus perçu.

 

Dans le premier cas, on est face à un comportement de gamin pathologiquement menteur, et ce n'est pas rassurant.

Dans le second, la situation est dramatique sur deux aspects :

- Il devient possible de manipuler la Maison Blanche à loisir, en choisissant correctement les informations à diffuser sur Fox News. C'est donc la ligne éditoriale de cette chaine qui devient la définition de la politique des USA.

- s'il leur vient l'idée de diffuser une fiction guerrière, le monde est mal ... 

[Wallaby]

il y a 3 minutes, FATac a dit :

Il devient possible de manipuler la Maison Blanche à loisir, en choisissant correctement les informations à diffuser sur Fox News.

Pendant la transition, un homme de pouvoir républicain dont je ne me rappelle plus le nom, disait que même lui, pourtant réputé proche de Trump, n'arrivait pas à le joindre, et que quand il avait une idée à lui faire passer, le plus simple pour lui était de se faire inviter par une chaîne de télévision et de parler de ses idées à la télévision : il sait que Trump regarde beaucoup la télévision et s'inspire de ce qu'il y voit.

[zx]

Irak: les États-Unis ne veulent pas «s'accaparer» le pétrole (Mattis)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/02/20/97001-20170220FILWWW00055-irak-les-etats-unis-ne-veulent-pas-s-accaparer-le-petrole-mattis.php

Pence: Trump déterminé à coopérer avec l'UE

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/02/20/97001-20170220FILWWW00104-pence-trump-determine-a-cooperer-avec-l-ue.php

Donald Trump a sans doute inventé un attentat en Suède après avoir regardé Fox News

http://www.lefigaro.fr/international/2017/02/20/01003-20170220ARTFIG00102-donald-trump-a-sans-doute-invente-un-attentat-en-suede-apres-avoir-regarde-fox-news.php

Modifié le 20 février 2017 par zx

[Alexis]

Selon Anthony Gardner l'ancien ambassadeur des Etats-Unis à Bruxelles, nommé par Obama, qui quitta son poste le 20 janvier, si les Européens répondaient à une politique protectionniste américaine par une politique équivalente de leur côté, cela signifierait "signer la fin du système sur lequel repose l'économie mondiale"

Il n'y a (encore ?) de virage protectionniste dans la politique commerciale américaine envers les Européens. Cependant, l'idée que s'il arrivait, il ne faudrait surtout pas que les Européens répondent pour protéger leurs intérêts à eux, car alors ce serait la fin du monde de l'économie mondiale, est une idée je dirais "intéressante".

J'ai failli écrire : amusante. 

Monsieur l'ambassadeur a beau ne plus être en fonction, il continue de défendre les intérêts de son pays, et bon après tout on ne sait jamais au cas où les Européens seraient vraiment stupides... faut quand même tenter le coup, pas vrai  ?

Citation

Faut-il répondre au « America first » du président Trump par un « Europa first » ?

Répondre au « Buy American » par un « Buy European » ou au « Hire American » (embaucher américain) par un « Hire European », c'est signer la fin du système sur lequel repose l'économie mondiale.

 

[gustave]

Il y a 2 heures, cracou a dit :

Donc maintenant donne nous une interprétation intelligente de la phrase exacte mais sans faire référence en aucune façon à des attentats et en prenant en compte le "en Suède, hier soir". Amuse toi bien.

Nous écoutons attentivement tes propos.

Cela t'a été signifié dans les posts suivants, grand sage. Trump faisait référence à un reportage évoquant semble-t-il les conséquences de l'immigration en Suède. C'est peut-être stupide, surement maladroit, mais pas factuellement une référence à un acte terroriste. Vouloir faire passer son interprétation pour la seule possible est particulièrement prétentieux, et d'ailleurs souvent la cause de mauvaises décisions (incompréhension de l'autre...).

[Tancrède]

Vous vous rendez compte que vous vous prenez le chou sur rien du tout depuis plus de deux pages? C'est tellement rien du tout que la Suède n'est pour ainsi dire pas mentionnée du tout dans les médias US depuis la conférence de presse, alors que ces mêmes médias se déchaînent sur le moindre mot de travers de Trump, tout comme ils se déchaînent et matraquent sur le moindre propos anecdotique d'un politicien, pour peu qu'il soit connu. Et là, rien du tout sur la Suède. 

 

Sinon, dans les trucs qui se passe concrètement aux USA: 21 Etats ont passé un ensemble de 46 mesures restraignant le droit et/ou l'accès au vote, mesures qui s'ajoutent à celles qui, déjà, existent bien souvent et sont tout sauf anecdotiques. Cela inclue de strictes "voter ID laws", un raccourcissement de la période de vote anticipé, des limitations sur le nombre de bureaux de vote (et ce dans certains endroits plus que dans d'autres), la fin de la "same day registration" (pouvoir s'inscrire et voter le même jour), la prestation d'un serment de vivre dans l'Etat où on s'inscrit pour pouvoir y voter (Oui, hallucinant! Un dispositif clairement fait pour les étudiants -nettement plus démocrates- qui sont rarement dans une université de leur Etat), l'obligation d'avoir un permis de conduire de l'Etat où on se trouve pour pouvoir y voter (une première aux USA).... La chose survient alors même que l'élection passée fut la première depuis les années 60 à s'être passée sans la protection du "Voting Rights Act" (la pierre angulaire des mesures issues du mouvement des droits civiques), et une élection où 14 Etats avaient déjà des mesures anti-vote très poussées. On voit donc la majorité GOP tout faire pour nier la démographie et assurer ses prochains résultats, sur fond d'une campagne désormais très active contre les pourtant imaginaires fraudes électorales (les chiffres sont infinitésimaux), que Trump a relancée dans le droit fil de son obsession pour sa "victoire technique mais pas démographique". 

Pour mémoire, des think tanks de toutes obédiences nient l'existence de fraudes électorales significatives (même à l'échelon local), et la justice américaine a conclu plusieurs fois qu'il y avait en revanche de vraies politiques ciblées (de la part du GOP exclusivement) de "voter suppression": le 4th Circuit of Appeals l'a par exemple conclu en Caroline du Nord. Au Texas, il est estimé que plus de 600 000 électeurs (quasi exclusivement noirs et latinos) ont été de fait déchu de leur droit de vote par les "voter ID laws" de l'Etat. Vu le mouvement en cours, et la posture de la Maison Blanche sur le sujet (essentiellement encourager), il est probable que cet effort de suppression d'électeurs va s'amplifier: toutes les organisations, ACLU et NAACP en tête, qui mènent la lutte en justice pour bloquer autant de ces lois que possible, sont mobilisées et vont devoir trouver des ressources supplémentaires pour poursuivre le combat à la nouvelle échelle qu'il est en train d'acquérir, mais ça s'annonce difficile vu que sitôt un de ces textes blackboulé par un juge, le parlement de l'Etat concerné en ressort une mouture à peine modifiée, prête au vote (surtout quand les élections sont en vue.... La Justice est si lente: qu'importe si une loi est dégagée juste APRES l'élection). Le nouvel Attorney General, Jeff Sessions, pour la première fois depuis longtemps, ne sera certainement PAS du côté des "voting rights": il a un certain passé dans ce domaine, tout comme d'ailleurs, le nouveau Secretary of Labor (Alexander Acosta) dont on parlait un peu plus haut, qui, quand il était dans le gouvernement Bush Jr (Assistant Attorney General for Civil Rights), a activement participé à de multiples efforts de "voter suppression" (soutien à des purges d'électeurs -surtout de minorités- par des Etats, soutien aux efforts massifs de gerrymandering....). 

 

Intéressant d'ailleurs de mentionner le nouveau Secretary of Labor, Alex Acosta: son passé de juge pourrait refaire surface, notamment en lien avec cette affaire de 2008 que j'avais mentionnée en mai dernier (sans savoir alors qui il était ou quel était son lien avec les faits):

Le milliardaire/proxénète/maître-chanteur Jeff Epstein avait bénéficié d'une peine outrageusement légère au regard des faits (18 mois de prison, dont il a servi 13, dans un établissement privé "de luxe"; autorisation de sortie de quelques heures par jour, 6 jours par semaine, pour mener ses affaires ), et qui était alors le state attorney (Floride) chargé de l'affaire (procureur et négociateur de l'arrangement final)? Mister Acosta. Le deal qu'il avait conclu incluait surtout de ne pas transférer les accusations au niveau fédéral (moins complaisant, peines plus lourdes) si l'accusé plaidait coupable aux accusations du niveau de l'Etat, ce qui semble, vu la situation, avoir été un win-win pour Epstein, et une défaite pour le public.... Mais peut-être pas pour le procureur qui lui enregistrait une "victoire" officielle contre un méchant milliardaire, tout en en faisant une victoire légère impropre à froisser le très riche homme d'influence et ses nombreux amis-clients (dont, comme mentionné dans mon précédent post, Bill Clinton, mais aussi.... Donald Trump). 

Modifié le 20 février 2017 par Tancrède

[FATac]

il y a 19 minutes, Tancrède a dit :

Vous vous rendez compte que vous vous prenez le chou sur rien du tout depuis plus de deux pages? C'est tellement rien du tout que la Suède n'est pour ainsi dire pas mentionnée du tout dans les médias US depuis la conférence de presse, alors que ces mêmes médias se déchaînent sur le moindre mot de travers de Trump, tout comme ils se déchaînent et matraquent sur le moindre propos anecdotique d'un politicien, pour peu qu'il soit connu. Et là, rien du tout sur la Suède. 

C'est pour ça qu'il faut s'exciter dessus !

Tout ce qui parait insignifiant est, en fait, essentiel. Le superflu est toujours nécessaire !

N'empêche, vu l'origine de l'affaire suédoise, j'attends avec une certaine impatience la diffusion sur fox-news de la bande annonce du prochain Independance Day III.

[rogue0]

il y a 29 minutes, FATac a dit :

N'empêche, vu l'origine de l'affaire suédoise, j'attends avec une certaine impatience la diffusion sur fox-news de la bande annonce du prochain Independance Day III.

J'ai failli sourire ...

Avant de penser qu'il faut absolument purger du script l'expression "illegal alien" ou réfugié, sinon on va encore se prendre un décret mal fagoté dans la foulée.

[gustave]

il y a une heure, Tancrède a dit :

Vous vous rendez compte que vous vous prenez le chou sur rien du tout depuis plus de deux pages? C'est tellement rien du tout que la Suède n'est pour ainsi dire pas mentionnée du tout dans les médias US depuis la conférence de presse, alors que ces mêmes médias se déchaînent sur le moindre mot de travers de Trump, tout comme ils se déchaînent et matraquent sur le moindre propos anecdotique d'un politicien, pour peu qu'il soit connu. Et là, rien du tout sur la Suède.

Ce qui est moins anecdotique c'est la couverture médiatique qui en est faite à ma connaissance (mais au moins dans les médias français) et qui me parait symptomatique d'une couverture pour le moins biaisée et qui plus est éloignée des véritables problématiques.

[Boule75]

il y a 12 minutes, gustave a dit :

Ce qui est moins anecdotique c'est la couverture médiatique qui en est faite à ma connaissance (mais au moins dans les médias français) et qui me parait symptomatique d'une couverture pour le moins biaisée et qui plus est éloignée des véritables problématiques.

C'est sûr : la presse est notre ennemie, yada, youpla, boum !

[Akhilleus]

<Oh c'est pas un peu fini ce bordel ? !!! Y'a eu un passage en bleu, je met un passage en rouge, le prochain passage est au napalm ...>

[cracou]

Citation

Trump faisait référence à un reportage évoquant semble-t-il les conséquences de l'immigration en Suède. C'est peut-être stupide, surement maladroit, mais pas factuellement une référence à un acte terroriste. Vouloir faire passer son interprétation pour la seule possible est particulièrement prétentieux, et d'ailleurs souvent la cause de mauvaises décisions (incompréhension de l'autre...).

C'est l'excuse bidon sortie après (et qui est probablement vraie, ce qui veut dire qu'il ne sait même pas s'exprimer clairement).

Soit dit en passant on en est où de cette histoire où il ne sait pas lire? Perso en étant président je lui fait un superbe cadeau comme une ancienne déclaration d'un gand homme américain (on doit bien avoir ça qui traine dans les cartons) et on lui donne en pleine conférence de presse en lui disant "et maintenant le président va vous lire quelques lignes de Jefferson" et on le laisse se démerder. Ce serait du plus grand comique.

 

[Wallaby]

http://www.mercurynews.com/2017/02/17/oroville-dam-what-made-the-spillway-collapse/ (17 février 2017)

Cet article tente de lister les causes possibles des dégâts qui affectent le déversoir principal du barrage d'Oroville :

- la cavitation (la génération dans les écoulements très énergétiques de petites bulles de vapeur qui éclatent), sur le modèle du fort préoccupant incident qui avait affecté le déversoir du barrage de Glen Canyon sur le fleuve Colorado en 1983 ; Oroville ne bénéficie pas des techniques d'aération d'eau développées par la suite à Glen Canyon pour enrayer la cavitation.

- L'insuffisance des réparation faites en 2013 sur des fissures découvertes en 2009.

- L'absence d'inspections sérieuses en 2015 et en 2016, aucun inspecteur ne s'étant aventuré physiquement dans le déversoir pour constater visuellement son état ou y faire des mesures.

- Le tassement du sol sous le déversoir en conséquence de la sécheresse.

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/au-moins-quatre-morts-dans-des-intemperies-en-californie-19-02-2017-6693975.php (19 février 2017)

Une tempête frappant [Los Angeles] a déjà fait au moins quatre morts depuis vendredi.

Modifié le 20 février 2017 par Wallaby

[Kiriyama]

Ce qui est étonnant c'est que le président ne semble même pas sur la même longueur d'ondes que ses collaborateurs. Il dit quelque chose et, peu de temps après, un de ses collaborateurs vient nuancer ou contredire ce qu'il a dit (c.f. sur l'OTAN ou le Brexit).

[cracou]

Ca fait plus "on le laisse s'exciter dans son coin, mais pour les affaires sérieuses, on passera par nous".

[zx]

Trump a nommé le nouveau conseiller à la sécurité nationale

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/02/20/97001-20170220FILWWW00325-trump-a-nomme-le-nouveau-conseiller-a-la-securite-nationale.php

[Alexis]

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

Ce qui est étonnant c'est que le président ne semble même pas sur la même longueur d'ondes que ses collaborateurs. Il dit quelque chose et, peu de temps après, un de ses collaborateurs vient nuancer ou contredire ce qu'il a dit (c.f. sur l'OTAN ou le Brexit).

J'ai tendance à penser que la future politique étrangère des Etats-Unis - la partie de la politique du gouvernement Trump qui nous intéresse le plus - est actuellement fort difficile à discerner, entre volonté ou velléités du président, influences diverses qui s'exercent sur lui, dénégations et tentatives de bornage de la part de ceux qu'il a nommés, sans parler des résistances ou manœuvres diverses un peu partout, sans parler du désordre généré par des erreurs de débutant et par la mise en scène constante et la communication type publicité pour dentifrice.

Chine, Russie, OTAN, Mexique, UE, Royaume-Uni, commerce international, non-prolifération, guerre et paix, Mer de Chine du Sud et Corée du Nord, Etat islamique et Ukraine, Syrie, etc. etc. ... sur tout ces sujets, ça tire à hue et à dia, et dans d'autres directions encore.

Je soupçonne que tout cela ne sera pas clarifié avant plusieurs mois. Dans l'hypothèse optimiste s'entend, ça pourrait aussi rester longtemps en désordre, surtout si à la fois Trump ne parvient pas à s'imposer aux différentes tendances et groupes d'intérêt en jeu, et si aucun ensemble cohérent de ces groupes d'intérêt ne parvient non plus à maîtriser Trump et à en faire son instrument...

Et si la version pessimiste, c'était quatre années de désordre de ce genre ? L'OTAN on s'en fiche l'UE qu'elle s'effondre, et d'un autre côté nous soutiendrons toujours l'OTAN et l'UE. La Chine qu'elle prenne garde, d'ailleurs Taiwan est un pays indépendant, et il est vrai aussi que le principe de Chine unique doit être maintenu. La Russie nous voulons être proches d'elle, nous allons coopérer, et en même temps qu'elle évalue la Crimée ça tombe sous le sens. Etc. etc.

Un festival d'incohérences, sauf pour Israël et l'Iran  là Jared Kushner a su mettre beau-papa dans sa poche.

Je parierais plutôt sur une cohérence progressivement renforcée au cours de l'année. Mais après tout, qui sait ?

 

[alpacks]

 

   Cela serait rigolo si demain matin toute la presse française était attaquée en diffamation par les avocats de Trump, a 2 mois de la présidentielle un avoeux de manipulation des propos d'un président US serait assez difficile a pardonner si les français avaient les faits devant les yeux suivi d'une condamnation (médias obligés de mettre en une le sujet)

 

    Personnellement je suis scandalisé que la presse française se soit comporté ainsi et en dit long de quoi ce système est capable pour conserver a tout prix le pouvoir

[Boule75]

il y a 44 minutes, Alexis a dit :

Je parierais plutôt sur une cohérence progressivement renforcée au cours de l'année. Mais après tout, qui sait ?

Pence et les caciques du parti Républicain ont clairement fait lourdement sentir leur poids en contraignant Trump à débarquer Flynn, et c'est sur cette ligne là qu'on pourrait retrouver une certaine cohérence, dans la mesure de leurs possibilités. Le moins que l'on puisse dire, tout de même, c'est que c'est peu rassurant, d'autant plus que Trump / Bannon et comparses sont probablement du genre rancunier.

Dans la série portnawak (et deux généraux de plus !), on a ça aussi dans l'article signalé par @zx :

Citation

S'adressant à la presse à West Palm Beach, en Floride, Donald Trump a indiqué que John Bolton, ancien ambassadeur des Etats-Unis à l'Onu, servirait l'administration actuelle à une fonction qui lui serait attribuée ultérieurement.

@alpacks : ??

 

Et sinon on devrait donc assister au Retour du plan de démantèlement de la sécu-à-l'américaine en remplacement de l'Obamacare. Le même qu'avant, voire pire, tout aussi foireux :

Citation

Republican leaders in the House and Mr. Trump’s secretary of health and human services released a plan last week that would provide insurance that is far inferior, shift more medical costs onto families and cover far fewer people.

-> Les dirigeants Républicains à la Chambre et le Ministre de la Santé et des Services à la Personne ont fait circuler la semaine passée un plan qui fournirait des assurances de moindre couverture, imputerait plus de frais de santé aux familles et couvrirait bien moins de monde.

Modifié le 20 février 2017 par Boule75

[kalligator]

Ce fil usa devient de plus en plus chiant...