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Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

L'état islamique a eu le soutien effectif même si involontaire des Américains, qui ont fait tout ce qu'ils ont pu pour déstabiliser l'Irak, notamment en purgeant son armée de la plupart de ses cadres au nom de la "débaathification".

remarquons que les us sont des debiles profonds sur ce sujet : non seulement leur postulat de base était mauvais, mais en plus les conséquences probables étaient connues car analogie dans les livres d'histoire : purges staliniennes rayant les cadres de l'armee soviétiques avant l'attaque nazi...

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https://www.politico.com/news/magazine/2020/03/22/inside-fringe-internet-coronavirus-bubble-142960
 

Petit voyage dans la frange ultra des Trumpistes qui pensent sérieusement que tot ça n'est qu'un mensonge et que le virus n'existe pas ou n'est qu'une invention - dans toutes les acceptions possibles - du Deep State pour nuire à Donnie.

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Il y a 1 heure, Rufus Shinra a dit :

https://www.politico.com/news/magazine/2020/03/22/inside-fringe-internet-coronavirus-bubble-142960
 

Petit voyage dans la frange ultra des Trumpistes qui pensent sérieusement que tot ça n'est qu'un mensonge et que le virus n'existe pas ou n'est qu'une invention - dans toutes les acceptions possibles - du Deep State pour nuire à Donnie.

Sauf que ça aussi c'est de la propagande. Visant à dire quoi d'ailleurs? à créer un effet "terre plate"?

Exemple typique:

Toward the end of my time in the bubble, a retweet flashed across my laptop screen that contained a screen grab of something Alex Jones had said on his Infowars show. Jones helms a lucrative multi-media empire that has trafficked in outlandish conspiracies for two decades; he has been successfully sued by parents of Sandy Hook shooting victims for suggesting that the tragic event didn’t actually happen. After one of my followers tweeted a blurb from his show, I clicked on Jones’ livestream just as he was beginning of one of his trademark stream-of-consciousness monologues.

“The world is going into martial law,” he says in his raspy voice, playing off the travel restrictions that have been enacted to quell the pandemic. “Criminals, armed robbers, rapists, they are all being let out of jail by the tens of thousands.” Every word of this is false, of course, as is what he says a few minutes later: “If your neighbors sees you cough, you’re being taken away for six weeks. … This is how the West dies. This is how America dies, this is how it all unfolds.”

...ben non pour le coup tous les mots de cette déclaration ne sont pas faux... Il y a bel et bien des prisonniers libérés à droite à gauche et une police à qui il est demandé dans certaines régions des USA de ne plus faire respecter la loi même en cas d'intrusion/cambriolage... De telles mesures ne peuvent qu'être anxiogènes pour la population. Surtout qu'en prison il y avait déjà confinement de fait, donc que les prisonniers y étaient plus en sécurité.

 

Quand les dénégations des debunkers de fake news deviennent elles-mêmes des fake news, participant de fait à la désinformation, et bien elles ne servent à rien.

Je ne considère donc pas plus alex jones (mais il a au moins le mérite de me faire rigoler et de servir de poil à gratter dans certains cas, ahem, jeffrey epstein, ahem) que ces gens-là comme des sources fiables. L'un parce qu'il est fringy as fuck et que c'est un vendeur d'huile de serpent, les autres parce que ce sont des faussaires et des désinformateurs cachés sous les habits de héros clairs et purs de l'information impartiale [rire enregistrés]. La réalité étant qu'ils sont aussi cons et malfaisants que les plus gros cons du camp d'en face. Mais que eux présentent bien et ont un joli costume.

Attends, les appels à ne pas discriminer, à ne pas fermer les frontières ou faire un "travel ban", à faire un calin à des asiatiques inconnus pour lutter contre le racisme au début de la crise du corona... C'était pas complètement con ça non plus peut-être?

...Ah bah merde alors!

https://www.politico.eu/article/italy-learns-to-love-in-the-time-of-coronavirus/

Oh! Un article qui fait l'éloge des italiens qui se font des calins pour lutter contre les effets psychologiques de la distanciation sociale etc.

 

DES FAUSSAIRES JE TE DIS!

 

Ça date d'il y a à peine un mois mais pas de soucis ils ont oublié leur positionnement idéologique. C'est génial, il y a un mois tu sortais pas de chez toi et tu refusais que des étrangers rentrent sur ton territoire, tu étais un survivaliste nazi d'extrême droite. 

Aujourd'hui tu es un homme responsable plein de sagesse. LOLOLOLOLOL.

 

BREF, on ne lutte pas contre les fake news en niant la petite part de vérité qu'elles comportent la plupart du temps, mais en les détricotant morceau par morceau et en invitant les gens à s'impliquer sur la base de vraies recherches et de vraies informations.

Conclusion:

Alex Jones = Politico

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beaucoup de légendes/fantasmes, un peu de house of card, un peu complexe militaro-industriel... un épisode de NotaBene sur la bataille de little big horn qui peuvent prouver que ce pays va mal depuis longtemps qu'on ne le croit.

 

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Le 21/03/2020 à 06:42, TarpTent a dit :


Oui, ça, c’est la belle histoire qu’ils se racontent, tous, pour justifier la chose, et un beau prétexte. Et puis c’est même dans la Constitution.
Mais le fait est que lorsque les ventes d’armes augmentent à l’approche d’une pandémie, ce n’est pas parce que tous se disent « le gouvernement va en profiter pour nous pondre une dictature, donc défendons-nous ! »

 

Henri K. a raison avec son post, et j’insiste sur le fait qu’aujourd’hui, avec les ventes d’armes autorisées, d’autres pays auraient vu le même type de réactions, y compris en France.


La preuve, bien plus près de chez nous, en Hongrie :

 

«Après avoir dévalisé les stocks de sucre et de farine, de nombreux Hongrois se tournent vers l’autodéfense pour affronter une éventuelle vague de criminalité engendrée par la pandémie de Covid-19, rapporte la presse locale. »

 «L’épidémie fait craindre une montée des pillages et de la criminalité, d’où l’importante augmentation de l’activité des magasins spécialisés”, explique HVG à propos de cette “razzia sur les armureries”.»

https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/consommation-le-coronavirus-fait-bondir-la-vente-darmes-en-hongrie

Modifié par TarpTent
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Petite remarque ?

Le système de santé US est injuste, en plus  il y aura beaucoup plus de prières (contamination) donc il risque d'avoir beaucoup de contaminés et de morts.

Que va être la réponse US (TRUMP) contre la chine ? s'il y a 1 million  de contaminés et X mille morts ?

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il y a 49 minutes, LBP a dit :

Petite remarque ?

Le système de santé US est injuste, en plus  il y aura beaucoup plus de prières (contamination) donc il risque d'avoir beaucoup de contaminés et de morts.

Que va être la réponse US (TRUMP) contre la chine ? s'il y a 1 million  de contaminés et X mille morts ?

Je crois que tu as les mauvais ordres de grandeur. On s'attend à un million de morts aux US, au minimum.

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il y a 33 minutes, Snapcoke a dit :

1 million ?

Mais c'est enorme.

 

Bah oui, et c'est l'hypothèse optimiste.

 

il y a 5 minutes, nemo a dit :

qui on? 

 

Nos chers amis britanniques : https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

 

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Citation

Perhaps our most significant conclusion is that mitigation is unlikely to be feasible without emergency surge capacity limits of the UK and US healthcaresystems being exceeded many times over. In the most effective mitigation strategy examined, which leads to a single, relatively short epidemic (case isolation, household quarantine and social distancing of the elderly), the surge limits for both general ward and ICUbeds would be exceeded by at least 8-fold under the more optimistic scenario forcritical care requirements that we examined.In addition, even if all patients were ableto be treated, we predict there would still be in the order of 250,000 deaths in GB, and 1.1-1.2 million in the US.

 

Ce document constitue mon hypothèse de travail actuelle, j'aimerais être surpris quant au résultat final.

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il y a 34 minutes, Snapcoke a dit :

1 million ?

Mais c'est enorme.

Pas tant que ça.

Si on part du principe qu'il faut qu'environ 60% de la population attrape la maladie pour obtenir l'immunité de masse après guérison, et que 2% des malades trépassent, alors on a ces maths :

Population des USA : 330 millions
~60% malade : 200 millions
2% de morts parmi les malades : 4 millions

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Il y a 3 heures, Rufus Shinra a dit :

Je crois que tu as les mauvais ordres de grandeur. On s'attend à un million de morts aux US, au minimum.

PARDON ?

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il y a 2 minutes, Mistigun a dit :

Et pour la France, on s'attend à combien ?

je pense beaucoup beaucoup moins (-10000)

 

Modifié par LBP
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il y a 32 minutes, LBP a dit :

je pense beaucoup beaucoup moins (-10000)

 

Rajoute un zéro au moins. Je crois que vous n'avez pas vraiment compris la situation, les enfants : la région Grand Est arrive à saturation et on est obligés de faire bouger les malades dans les régions ou nations voisines, mais qu'est-ce qui va se passer quand le reste de la France va arriver au niveau du Grand Est ? La courbe qui est donnée dans l'article pour le Royaume-Uni s'applique entièrement à la France, et sans succès industriel ou pharmaceutique tenant du miracle (genre mise au point de respirateurs imprimables 3D ne nécessitant aucune supervision médicale ou molécule pouvant réduire très fortement l'apparition et/ou la durée des symptômes graves), on va largement dépasser les 100 000 morts en France. Le confinement ? Il va juste diviser par deux la facture du boucher.

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il y a 3 minutes, Rufus Shinra a dit :

Rajoute un zéro au moins. Je crois que vous n'avez pas vraiment compris la situation, les enfants : la région Grand Est arrive à saturation et on est obligés de faire bouger les malades dans les régions ou nations voisines, mais qu'est-ce qui va se passer quand le reste de la France va arriver au niveau du Grand Est ? La courbe qui est donnée dans l'article pour le Royaume-Uni s'applique entièrement à la France, et sans succès industriel ou pharmaceutique tenant du miracle (genre mise au point de respirateurs imprimables 3D ne nécessitant aucune supervision médicale ou molécule pouvant réduire très fortement l'apparition et/ou la durée des symptômes graves), on va largement dépasser les 100 000 morts en France. Le confinement ? Il va juste diviser par deux la facture du boucher.

A vrai dire, dans ma tête j'étais plus en mode "si on fini avec moins de 50 000 morts on a une chance de cocu", mais le chiffre d'un million plus me faisait vraiment peur...

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il y a 18 minutes, Rufus Shinra a dit :

Rajoute un zéro au moins. Je crois que vous n'avez pas vraiment compris la situation, les enfants : la région Grand Est arrive à saturation et on est obligés de faire bouger les malades dans les régions ou nations voisines, mais qu'est-ce qui va se passer quand le reste de la France va arriver au niveau du Grand Est ? La courbe qui est donnée dans l'article pour le Royaume-Uni s'applique entièrement à la France, et sans succès industriel ou pharmaceutique tenant du miracle (genre mise au point de respirateurs imprimables 3D ne nécessitant aucune supervision médicale ou molécule pouvant réduire très fortement l'apparition et/ou la durée des symptômes graves), on va largement dépasser les 100 000 morts en France. Le confinement ? Il va juste diviser par deux la facture du boucher.

Vu le début du confinement le 17 mars je pense que la vague sur les autres région sera "faible".

Je regarde les statistiques de ma région, et d'autre pays. Je reste positifs, je peux me tromper.

Modifié par LBP
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à l’instant, Mistigun a dit :

A vrai dire, dans ma tête j'étais plus en mode "si on fini avec moins de 50 000 morts on a une chance de cocu", mais le chiffre d'un million plus me faisait vraiment peur...

C'est l'estimation basse pour les USA, et le scénario actuel semble ne pas valider les hypothèses optimistes le concernant. Ils vont en chier sévère.

à l’instant, LBP a dit :

Vu le début du confinement le 17 mars je pense que la vague sur les autres région sera "faible", notre

Je regarde les statistiques de ma région, et d'autre pays. Je reste positifs, je peux me tromper.

L'hypothèse à 250 000 morts au Royaume-Uni est celle du scénario avec mise en place du confinement.

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