USA

[pascal]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Rien n'est aussi facile que de démontrer les défaillances de Trump et son administration.

C'est bien çà LE problème cette administration et son chef sont une caricature dont les défaillances les manquements l'incurie leurs pètent désormais à la figure en période de crise ... Il n'y a aucun sens de l'état, aucune mesure, aucun recul là où il faudrait réflexion, expertise, humilité

On a quand même un président qui en 15 jours

-cloue au pilori un Capitaine de Vaisseau de la Navy qui pour son malheur fait état - même maladroitement - d'un phénomène qui finalement touche le monde entier (ou bien alors a-t-il été sanctionné au final parce qu'il lève le voile sur l'incurie du discours présidentiel ?

-incite les Américains "à se révolter contre le confinement" je cite

-soutient ouvertement des particuliers en armes qui rejettent le confinement en l'assimilant au communisme ...

Agent immobilier n'est finalement peut-être pas le meilleur profil pour être président des États-Unis

[Alexis]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Bref, une bonne partie de ce discours est vraie, mais mon dieu le dédouanement forcé, mon dieu le niveau d'hypocrisie, et puis surtout, mais QUE VIENT FOUTRE LA FRANCE ET MAI-JUIN 1940 LÀ-DEDANS? ILS PEUVENT PAS NOUS OUBLIER DEUX SECONDES? 

C'est à mon sens une comparaison infamante, pas une attaque contre les Français.

Cela dit, elle n'a pas beaucoup de sens. Pétain n'a pas été élu contrairement à Trump, les Etats-Unis n'ont pas été envahis contrairement à la France en 1940, Trump n'a pas supprimé la démocratie ni trahi son pays etc.

D'un point de vue rhétorique ça peut être un argument utile car moins halluciné donc pouvant apparaître superficiellement plus crédible que "Trump est Hitler !"

 

Il y a 4 heures, pascal a dit :

42 000 morts aux USA dont 14 000 à New York ce qui ramené à la population de la ville la place loin devant l'Italie en terme de ratio

La mortalité au 19 avril dans les hôpitaux était de 12 069 personnes en France et 40 683 aux Etats-Unis. Seuls ces chiffres peuvent être comparés, parce que les Etats-Unis ne fournissent pas le nombre des morts en maisons de retraite. Rapporté à la population, c’est un taux de 180 par million en France, 123 par million aux Etats-Unis. 

De plus, calculé sur la semaine du 12 au 19 avril, le rythme d’augmentation du nombre de morts aux Etats-Unis est équivalent à un doublement en 8 jours. Le rythme équivalent en France c’est un doublement en 18 jours.

La dynamique de l’épidémie aux Etats-Unis risque fort de porter leur taux de mortalité nettement au-delà de ce qu’il est en France. Voire au-delà de la situation du Royaume-Uni et de l'Italie.

 

Il y a 4 heures, Rufus Shinra a dit :

Ouais, mais lui, il a su faire un boulot correct la majorité du temps et faire la nique aux US. Ah, c'est peut-être pour ça que tu le hais, en fait. :-P

Là, tu vas être frustré et commencer à chercher certaines des conneries du Général pour justifier ta haine du gars qui a évité une vassalisation face à tes US préférés.

Tiens, un canard en mode attaque :-)

'tention @kotai, ça peut être dangereux :-D !

 

Il y a 3 heures, Rochambeau a dit :

franchement lire encore en XXIème siècle que les français étaient des antisémites en 40 et que cela explique leur adhésion au régime de Vichy m'hérissent les poils. A le lire faut croire que le maréchal Leclerc s'est trompé voie ou est un hypocrite, car l'homme est aujourd'hui connu pour avoir été un antisémite et raciste des plus virulent (sans parler du fait qu'il avait des tendances royaliste) et, qui pourtant fut choqué par les découverte des camps.

Si on veut comparer l'antisémitisme en France et aux Etats-Unis il y a un siècle - sachant que ni l'un ni l'autre n'avaient suffisamment diminué les préjugés à cette époque - on peut s'intéresser à deux affaires judiciaires

- Alfred Dreyfus, accusé faussement et victime d'une campagne d'opinion antisémite, finalement réhabilité en 1906 grâce à des gens qui recherchaient la vérité et à une grande dispute et débat national

- Leo Frank, accusé faussement et victime d'une campagne d'opinion antisémite, gracié par le gouverneur de Géorgie qui le croyait innocent, mais quand même exécuté par lynchage en 1915. Pas de grande dispute ni débat national

Quant à Leclerc, il était proche des thèses de Maurras jusqu'en 1940. Avant de s'en éloigner radicalement au vu de la réaction de Charles Maurras devant la défaite (la formule fameuse "une divine surprise"...). On peut aussi rappeler le mot de De Gaulle "Maurras est un homme qui est devenu fou à force d'avoir raison"

 

Il y a 19 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Le combat pour vaincre la pandémie doit aussi être un combat pour recouvrer la santé de notre pays et le reconstruire, sinon les difficultés et le chagrin que nous endurons aujourd'hui ne seront jamais rachetés. Sous notre direction actuelle, rien ne changera. Si le 11 septembre et 2008 ont ébranlé la confiance dans l'ancien establishment politique, 2020 devrait tuer l'idée que l'anti-politique est notre salut. Mais mettre fin à ce régime, si nécessaire et mérité, n'est que le début.

Nous sommes confrontés à un choix que la crise rend inévitablement clair. Nous pouvons nous isoler, nous craindre et nous éviter les uns les autres, en laissant notre lien commun s'effriter. Ou bien nous pouvons profiter de cette pause dans notre vie normale pour prêter attention aux employés de l'hôpital qui brandissent des téléphones portables pour que leurs patients puissent dire au revoir à leurs proches ; aux avions des travailleurs médicaux qui viennent d'Atlanta pour aider à New York ; aux travailleurs de l'aérospatiale du Massachusetts qui exigent que leur usine soit convertie à la production de ventilateurs ; les Floridiens qui font la queue parce qu'ils n'ont pas pu joindre par téléphone le bureau de chômage squelettique ; les habitants de Milwaukee qui bravent les attentes interminables, la grêle et la contagion pour voter lors d'une élection qui leur est imposée par des juges partisans. Nous pouvons apprendre de ces jours terribles que la stupidité et l'injustice sont mortelles ; que, dans une démocratie, être citoyen est un travail essentiel ; que l'alternative à la solidarité est la mort. Après être sortis de la clandestinité et avoir retiré nos masques, nous ne devons pas oublier ce que c'était que d'être seul.

Texte intéressant, malgré ses évidents parti pris et quelques œillères.

J'ai pour ma part apprécié cet essai sur le site de l’American Conservative.

L’auteur commence par rappeler que les doctrines économiques prépondérantes n’ont pas toujours été les mêmes au fil des époques, et que ce sont des crises qui ont marqué et provoqué le basculement d’une doctrine à une autre :

– La crise des années 1930 a débouché sur Roosevelt et le keynésianisme. Et certes Roosevelt était démocrate... mais le Républicain Eisenhower dans les années 1950 et même Nixon un peu plus tard ne se sont pas écartés du consensus de l’époque, y apportant seulement des nuances. Il y avait donc une doctrine économique prépondérante, s'imposant à toutes les forces politiques, qui n'en proposaient que des variations ou des nuances

– La stagflation des années 1970 a débouché sur Reagan et la préférence pour le marché plutôt que l’Etat. Et certes Reagan était républicain... mais les Démocrates Clinton ou Obama ne se sont guère écartés du consensus, n’y apportant que des nuances. Là encore une doctrine prépondérante s'imposant à tous. Et c'est une crise encore une fois qui avait permis à cette doctrine de prendre une telle place

... La crise Covid-19, venant après la crise financière de 2008, ne peut que déboucher sur un nouveau virage idéologique en matière de doctrine économique. Prenant le point de vue du Parti Républicain qu’il soutient, l’auteur critique durement le manque de réactivité de ceux qui s’accrochent aux solutions du passé et met en avant Josh Hawley le jeune sénateur du Missouri qui défend une forte intervention de l’Etat dans l’économie... jusqu’à ce que ses propositions soient comparées à ce que fait le Danemark :-)

Voici quelques extraits, pour donner le ton.

Hawley en novembre dernier :

Citation

« Nous vivons une nouvelle ère d’inégalité. Le fossé entre les riches et les travailleurs américains est large, et il ne cesse de s’élargir… Les 10 % les plus riches du pays contrôlent 77 % de la richesse totale du pays. Quant aux salaires : Au cours des dernières décennies, les salaires ajustés en fonction de l’inflation pour la classe ouvrière ont à peine bougé, tandis que les revenus des personnes les plus riches ont grimpé en flèche »

(Pas la peine de vous pincer  … il s’agit bien d’un Républicain, pas de Sanders ni Warren !)

L’auteur appelant de ses vœux la mutation de la doctrine économique républicaine :

Citation

« Mais cet avenir n’est pas encore arrivé et l’orthodoxie décrépite, ce que l’on appelle souvent le « reaganisme zombie », ne mourra pas sans combattre »
« Affichant l’arrogance des Bourbons de l’ère de la restauration, la rigidité des liquidateurs de l’ère Hoover et la malchance des libéraux de l’ère de la stagflation, ces gardiens de la foi dans le marché libre ne sont que trop désireux de diriger le pays comme pour la guerre d’avant. Ils n’ont rien appris et – en raison de leur caractéristique myopie historique – ont tout oublié, y compris les circonstances de leur propre montée au pouvoir il y a quarante ans, elle-même née d’une réaction pragmatique à une crise exogène et construite sur l’épuisement du statu quo précédent.
Ici, ils ne font que jouer le destin tragique de toute classe dirigeante prise dans un interrègne idéologique alors que l’ancien se meurt mais que le nouveau n’est pas encore né »

Les choses bougent ! Un peu partout dans le monde. Y compris là où on ne s’y attendrait pas nécessairement. Il n’y a pas encore de nouveau consensus économique, mais il se construira probablement à brève échéance, sous quelques années.

En ce qui concerne les Etats-Unis, ce n’est évidemment pas d’un Trump qu’on peut l’attendre. Un Biden saurait-il se mettre au niveau de l’Histoire ? Peut-être, et à mon sens son élection – très incertaine voire assez improbable il ne faut pas le cacher – serait un risque moins grand que la prolongation de l’ère Trump. Mais le plus probable est qu’il faudra attendre un autre président, probablement pas avant 2024, faisant suite à un renouvellement profond de l’un voire des deux partis. Un président démocrate... ou républicain d'ailleurs, qui sait ?

En ce qui concerne la France, je pense que le « peut-être » doit être accordé à Macron, du moins si on est prêt à l’accorder à Biden auquel il est à mon sens à l'évidence supérieur. Et son allocution du 13 avril semble indiquer une volonté de rechercher de nouvelles orientations. Mais il est bien sûr possible que Macron ne soit que velléitaire, voire simplement échoue. De toute façon, une réorientation majeure comme celles des années 1930 ou des années 1980 ne peut que prendre au minimum plusieurs années, et peut-être deux dirigeants voire davantage.

[nemo]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

 

L’auteur appelant de ses vœux la mutation de la doctrine économique républicaine :

Les choses bougent ! Un peu partout dans le monde. Y compris là où on ne s’y attendrait pas nécessairement. Il n’y a pas encore de nouveau consensus économique, mais il se construira probablement à brève échéance, sous quelques années.

En ce qui concerne les Etats-Unis, ce n’est évidemment pas d’un Trump qu’on peut l’attendre. Un Biden saurait-il se mettre au niveau de l’Histoire ? Peut-être, et à mon sens son élection – très incertaine voire assez improbable il ne faut pas le cacher – serait un risque moins grand que la prolongation de l’ère Trump. Mais le plus probable est qu’il faudra attendre un autre président, probablement pas avant 2024, faisant suite à un renouvellement profond de l’un voire des deux partis. Un président démocrate... ou républicain d'ailleurs, qui sait ?

En ce qui concerne la France, je pense que le « peut-être » doit être accordé à Macron, du moins si on est prêt à l’accorder à Biden auquel il est à mon sens à l'évidence supérieur. Et son allocution du 13 avril semble indiquer une volonté de rechercher de nouvelles orientations. Mais il est bien sûr possible que Macron ne soit que velléitaire, voire simplement échoue. De toute façon, une réorientation majeure comme celles des années 1930 ou des années 1980 ne peut que prendre au minimum plusieurs années, et peut-être deux dirigeants voire davantage.

J'ai pas ton optimisme parce que les forces politiques en jeu n'ont en réalité jamais chercher une "efficacité" quelconque encore moins une justice malgré tout les discours. L'air du temps change mais pour que ce changement s'inscrive dans la politique il faudra un rapport de force et des forces sociales pour porter ce rapport de force. S'il me semble qu'il est entrain de se dessiner en ordre disperser des deux  cotés de l'Atlantique il est encore loin d'une cohérence permettant d'imposer une politique et surtout l'autre camp n'abandonnera pas la partie sans lutte et est toujours à l'offensive.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, Rufus Shinra a dit :

Je serais intéressé par des articles en anglais traitant de cette absence d'information.

https://www.nytimes.com/2020/04/15/nyregion/coronavirus-nj-andover-nursing-home-deaths.html

https://abcnews.go.com/Health/inside-nursing-homes-coronavirus-brings-isolation-7300-deaths/story?id=70225836

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

C'est à mon sens une comparaison infamante, pas une attaque contre les Français.

Cela dit, elle n'a pas beaucoup de sens. Pétain n'a pas été élu contrairement à Trump, les Etats-Unis n'ont pas été envahis contrairement à la France en 1940, Trump n'a pas supprimé la démocratie ni trahi son pays etc.

D'un point de vue rhétorique ça peut être un argument utile car moins halluciné donc pouvant apparaître superficiellement plus crédible que "Trump est Hitler !"

Techniquement, Pétain a été nommé président du Conseil puis élu à  pleins pouvoirs constituants par l'assemblée  nationale en juin 1940, en se présentant comme un vieux chêne solide et LE maréchal de France respectueux de la République, devant un pays sidéré par une défaite monumentale. Malheureusement, il avait oublié de mentionner qu'il avait développé un anti-parlementarisme primaire matiné d'antisémitisme et qu'il était plutôt un vieux bâton mer..oussu....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_à_Philippe_Pétain

Pour le comparatif, Trump et Pétain sont arrivés tous les deux assez âges au pouvoir, dans un contexte politique de désintégration des pratiques précédentes et en étant assez à côté de la plaque (trouble neurodégénératif assez net chez Pétain).

[kotai]

Il y a 8 heures, Rufus Shinra a dit :

Ouais, mais lui, il a su faire un boulot correct la majorité du temps et faire la nique aux US. Ah, c'est peut-être pour ça que tu le hais, en fait. :-P

Là, tu vas être frustré et commencer à chercher certaines des conneries du Général pour justifier ta haine du gars qui a évité une vassalisation face à tes US préférés.

Je ne le hais pas mais je dis simplement, que tout le monde politique l'utilise.

Dis moi, la bombe est française ou us?

[christophe 38]

Il y a 1 heure, Benoitleg a dit :

cut

Pour le comparatif, Trump et Pétain sont arrivés tous les deux assez âges au pouvoir, dans un contexte politique de désintégration des pratiques précédentes et en étant assez à côté de la plaque (trouble neurodégénératif assez net chez Pétain).

et la moyenne d'age des candidats US est du meme acabit, pour cette année !

put'1, les vieux, au mouroir !!! quel schéma ont ils dans la tete ? celui des années 60 ou 70 ? ils savent ce qu'est un mulot ? https://www.bfmtv.com/tech/mulot-caramail-site-de-l-elysee-l-etonnant-rapport-de-jacques-chirac-aux-nouvelles-technologies-1775407.html

[Kelkin]

La bombe US est en partie française, parce que la France travaillait là-dessus avant la guerre, puis a envoyé ses travaux au RU lors de l'invasion pour éviter que les Nazis ne s'en emparent, et les Britiches ont transmis tout ça aux Américains qui s'en sont bien servi pour le Projet Manhattan.

La bombe française est bel et bien française, même si les Américains ont apporté une aide indirecte (sur le mode "chaud ou froid") pour les permissive action links -- pas le fonctionnement de l'arme lui-même, donc, juste son système de sécurité.

[Rufus Shinra]

Il y a 2 heures, kotai a dit :

Je ne le hais pas mais je dis simplement, que tout le monde politique l'utilise.

Dis moi, la bombe est française ou us?

Voir réponse de Kelkin :

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

La bombe US est en partie française, parce que la France travaillait là-dessus avant la guerre, puis a envoyé ses travaux au RU lors de l'invasion pour éviter que les Nazis ne s'en emparent, et les Britiches ont transmis tout ça aux Américains qui s'en sont bien servi pour le Projet Manhattan.

La bombe française est bel et bien française, même si les Américains ont apporté une aide indirecte (sur le mode "chaud ou froid") pour les permissive action links -- pas le fonctionnement de l'arme lui-même, donc, juste son système de sécurité.

Ma suggestion, kotai : n'essaie pas de faire passer ton ignorance et ta répétition de la propagande comme de la connaissance auprès des sachants. Tu ne feras que passer encore plus que d'habitude pour un abruti, ce qui, en soi, est un exploit, je l'admets volontiers.

Sinon, côté US : https://apnews.com/a5077c7227b8eb8b0dc23423c0bbe2b2

Ah bah zut, l'hydroxychloroquine, ça ne marche pas, bien au contraire.

[kotai]

Ouaaaa, la France a mis au point la bombe nucléaire. Ouaaaa elle a gagné  la deuxième toute seul.....

Mais je ne trouve pas de trace de ces recherches, je me demande si la france avait les moyens de le faire.

[SinopeMT]

Il y a 3 heures, Benoitleg a dit :

Techniquement, Pétain a été nommé président du Conseil puis élu à  pleins pouvoirs constituants par l'assemblée  nationale en juin 1940, en se présentant comme un vieux chêne solide et LE maréchal de France respectueux de la République, devant un pays sidéré par une défaite monumentale. Malheureusement, il avait oublié de mentionner qu'il avait développé un anti-parlementarisme primaire matiné d'antisémitisme et qu'il était plutôt un vieux bâton mer..oussu....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_à_Philippe_Pétain

Pour le comparatif, Trump et Pétain sont arrivés tous les deux assez âges au pouvoir, dans un contexte politique de désintégration des pratiques précédentes et en étant assez à côté de la plaque (trouble neurodégénératif assez net chez Pétain).

Je suis justement en train de lire la biographie de 2014 de Pétain par Bénédicte Vergez-Chaignon, dont la moitié est consacrée de l'ambassade en Espagne en 1939 jusqu'à la déchéance. Le contenu est sans concession et il ressort clairement que Pétain était en effet à côté de la plaque, infatué de sa personne mais malheureusement bénéficiait d'une gloire exagérée (dont il n'était pas toujours dupe). La responsabilité de Pétain dans le cul de sac de Vichy est patente mais il faut noter que les élites, les journalistes lui ont donné beaucoup trop d'importance lors de l'entre-deux-guerre.

Pétain n'avait pas de projet patriote, bien au contraire il avait une idée pénitentielle de la France fautive de son régime précédent, qui doit passer par un purgatoire sous une Europe menée par le Reich vainqueur.Jusqu'au bout, Pétain n'envisageait pas la défaite allemande.

Pour ce qui est du troube neurodégératif, il semble évident à partir de 1942 en effet, auparavant et malgré son grand âge, seule sa capacité de travail est affecté mais sa tête demeure fonctionnelle. La dégénérescence se fait plus net à partir du moment où il reprend Laval, perd son entourage - qui bien que dans l'ensemble est sycophantique - était moins extrême que le gouvernement Laval et la délégation à Paris.

L'antisémitisme de Pétain n'est pas certain, même s'il était perméable aux clichés antijuifs. Par ailleurs, il était obsédé par la distinction Juifs français/juifs étrangers, et en la matière, sa xénophobie dépassait son antijudaïsme. Mais son entourage et lui ont néanmoins appuyé sur le champignon afin de s'attirer les bonnes grâces des Allemands dans le cadre de la tactique de négociation de Pétain: arriver à poil, s'ouvrir les veines avant de demander le gilet de son adversaire pour enfin s'écorcher afin d'avoir la promesse que l'adversaire retire ses gants.

Il y a 11 heures, pascal a dit :

avoir décrypté sans fard le fonctionnement du régime Pétain

Autant, il semble bien que le régime de Vichy au niveau de sa tête politique et supérieur était antisémite, incompétent et réactionnaire, il ne semble pas représentatif du peuple français dans son antisémitisme et collaborationnisme. Pétain fait "don de sa personne à la France" et sa popularité personnelle lui permet d'instituer cet étrange régime que la structure n'a jamais pu être formalisée (la Constitution n'a finalement jamais été présentée). Là, la figure de Pétain était populaire mais passé le choc de la défaite et de l'effrondrement, l'impopularité de la nouvelle administration, le manque d'entrain des Français a suivre la Révolution Nationale provoquent l'invasion de la zone libre en novembre 1942 et par la suite, l'on peut considérer qu'à partir de 1943, Vichy n'a plus grande prise sur les événements et la population.

[TarpTent]

@Rufus Shinra : il va falloir relire très vite la charte du site...

 

@kotai L’aventure de la bombe nucléaire en France est abondamment documentée, pour une bonne part sans angélisme aucun. Alors certes, chaque historien a sa vision des choses et de fait défend aussi sa propre thèse quant aux implications des uns et des autres et autres, mais s’il y a bien une chose qui ne manque pas, c’est la documentation des recherches et des différentes parties-prenantes.

Si le sujet t’intéresse vraiment, une recherche très rapide te sortira de nombreux livres et articles sur le sujet.

Si par contre ça ne t’intéresse pas, inutile de faire des posts dessus.

 

Dans tous les cas, ce fil s’appelle USA et sert à traiter de l’actualité de ce pays.

[13RDP]

@Kotai

Ca n'est pas ce qui est dit.

Il est simplement rappelé que l'aboutissement du projet Manhattan c'est la mise en commun de connaissances en la matière. Connaissances issues des différentes avancées extra-américaines...

En soi la bombe A tient même ironiquement davantage des allemands que des américains. Le mérite qui revient à ces derniers est d'avoir su agréger/développer/expérimenter mais surtout financer ces recherches.

 

En France, on pense surtout aux travaux de Pierre et Marie Curie, mais pas que.

Modifié le 21 avril 2020 par 13RDP

[TarpTent]

il y a 26 minutes, Rufus Shinra a dit :

 

Sinon, côté US : https://apnews.com/a5077c7227b8eb8b0dc23423c0bbe2b2

Ah bah zut, l'hydroxychloroquine, ça ne marche pas, bien au contraire.

C’était hélas à prévoir, et comme toujours ce sont les naïfs qui trinquent.

 

La nouvelle, c’est que la naïveté n’est pas l’apanage de personnes peu éduquées, la peur et le matraquage médiatique jouent parfaitement leur rôle aussi pour donner aux gens des certitudes que seul un passage par le cimetière leur enlèvera de force.

 

 

Je le redirai encore et encore, mais il y a vraiment des baffes qui se perdent, en France comme aux USA et ailleurs.

Modifié le 21 avril 2020 par TarpTent

[Rob1]

il y a 8 minutes, TarpTent a dit :

La nouvelle, c’est que la naïveté n’est pas l’apanage de personnes peu éduquées, la peur et le matraquage médiatique jouent parfaitement leur rôle aussi pour donner aux gens des certitudes que seul un passage par le cimetière leur enlèvera de force.

Ca, je ne te le fais pas dire. J'ai une tante, infirmière récemment retraitée et a habituellement pas zinzin, qui disait il y a environ deux semaines qu'elle pensait qu'il vaudrait mieux donner "le traitement" même si on n'a pas encore d'essais terminés...

[kotai]

il y a 18 minutes, 13RDP a dit :

@Kotai

Ca n'est pas ce qui est dit.

Il est simplement rappelé que l'aboutissement du projet Manhattan c'est la mise en commun de connaissances en la matière. Connaissances issue des différentes avancées extra-américaines...

En soi la bombe A tient même ironiquement davantage des allemands que des américains.

En France, on pense surtout aux travaux de Pierre et Marie Curie, mais pas que.

Dans les faits,  on ne retient que ce qui agissent et non pense. Simplement, ils essaient de donner les lauriers à la France.

[Rufus Shinra]

il y a 6 minutes, kotai a dit :

Dans les faits,  on ne retient que ce qui agissent et non pense. Simplement, ils essaient de donner les lauriers à la France.

Et à part sortir du sujet pour essayer de réécrire l'histoire façon Hollywood et Freedom Fries, tu as quelque chose d'utile à ajouter sur ce fil de discussion ou un autre ?

Nan parce qu'à part balancer partout et dans tous les sujets MURIKA MURIKA! et Fuck the Cheese-Eating Surrender Monkeys!, j'ai du mal à voir quelles sont tes contributions, où que ce soit.

[Boule75]

Il y a 10 heures, Wallaby a dit :

Je ne comprends pas l'enthousiasme de nombreux lecteurs de ce texte. Pour moi c'est un texte facile. Rien n'est aussi facile que de démontrer les défaillances de Trump et son administration.

Ce que j'apprécie dans ce pamphlet (ce n'est pas un article), c'est :

• l'absence de tortillage de cul : il y est question avant tout des méfaits des républicains puisqu'ils sont au pouvoir et ont et une action profondément délétère sur les USA (entre autres), depuis 40 ans. Les délires LGBTBlack-truc d'une bonne partie des démocrates sont bien nuisibles aussi, mais ce n'est pas le même ordre de grandeur.
• il y est question avant tout de corruption : pécuniaire bien sûr, mais aussi des processus politiques, et du droit.
• au final, l'ensemble nous renvoie à notre complaisance face aux dérives correspondantes, complaisance individuelle et, par effet de masse, collective. Complaisance allant jusqu'à l’appétence vis à vis des discours radicaux et haineux, complaisance vis à vis des malversations, acceptation des dépendances par paresse (Facebook...).

A titre personnel, tout cela me conforte dans mes envies de radicalité tempérée, si vous me permettez d'accoler les deux termes...

Modifié le 21 avril 2020 par Boule75

[pascal]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

radicalité tempérée

une sorte d’extrémisme du centre ...

[Boule75]

il y a 11 minutes, pascal a dit :

une sorte d’extrémisme du centre ...

Extrémiste non, mais exigeant certainement, oui. Pas mou du tout en tout cas.

[Alexis]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

A titre personnel, tout cela me conforte dans mes envies de radicalité tempérée, si vous me permettez d'accoler les deux termes...

 

Il y a 1 heure, pascal a dit :

une sorte d’extrémisme du centre ...

Boule75 doit vouloir dire qu'en septembre 2001 il était plutôt Larry Tempel que Kent Doane :-)

En cette période de tragédie nationale, beaucoup de gens laissent leur colère prendre le dessus. Si j'ai appris quelque chose dans ma vie, c'est que lorsqu'on est confronté à une crise, la pire chose à faire est de laisser libre cours à ses émotions. Réagir de manière irréfléchie ne fera qu'aggraver le problème à long terme.

Plutôt que d'être aveuglés par notre colère collective, nous devons garder la tête froide et, après avoir soigneusement examiné les nombreux facteurs sociaux et géopolitiques complexes qui sont à l'œuvre ici, anéantir les merdes qui ont fait ça avec une rage mesurée et ciblée.

Bien que le fait de bombarder l'Afghanistan, l'Irak, le Soudan et la Libye puisse sembler justifiable, nous devons d'abord réfléchir aux conséquences d'une décision aussi hâtive et réfléchie. Avons-nous exploré toutes les autres options ? Avons-nous veillé à obtenir le soutien d'autres puissances clés de la région, afin que de nouveaux problèmes ne surgissent pas après que nous les ayons renvoyés à l'âge de pierre à coups de bombe ?

Gardons également à l'esprit que nous ne savons toujours pas avec une certitude absolue qui est responsable des attaques. Croyez-moi, personne ne veut plus que moi supposer qu'Oussama Ben Laden est derrière ces actes odieux. Cependant, baser une réponse militaire sur des conjectures ne ferait qu'affaiblir notre position internationale et miner toute mesure de rétorsion que nous pourrions prendre. Ce dont nous avons besoin, c'est de rumeurs solides et convaincantes avant que nous puissions aller de l'avant et vaporiser ces salopards.

Je suis d'accord que les auteurs doivent être sévèrement punis. Mais, contrairement à ce que tant d'Américains sanguinaires et impulsifs voudraient croire, le simple fait de les capturer et de les punir n'empêchera pas que ce genre de choses se reproduise à l'avenir. Non, ils doivent être jugés et condamnés par un tribunal américain, afin que le président Bush puisse, en direct à la télévision, leur injecter balle après balle dans le corps, en commençant par les pieds et en remontant lentement. Ensuite, après un examen de conscience approfondi et une consultation avec ses principaux conseillers, le président doit jeter leurs corps sans vie et criblés de balles dans un bassin à requins.

Je dois également répondre aux nombreuses voix qui, dans ce pays, appellent à l'utilisation des armes nucléaires. Les armes de destruction massive ne doivent pas être utilisées à la légère. Il faut réfléchir et faire preuve de prudence avant de faire du pays qui a donné refuge aux auteurs de ces actes un désert radioactif inhabitable. Un débat et une discussion vigoureux doivent précéder toute décision inévitable concernant les emplacements des cibles et le nombre d'armes. C'est un domaine dans lequel il ne faut absolument pas se tromper.

Nous devons nous rappeler qu'une attaque impulsive n'est jamais la meilleure ligne de conduite à adopter. La vraie justice ne peut être obtenue que par une apocalypse nucléaire calme et équilibrée.

Mais je suis plutôt d'accord, oui :-)

Même pour le bassin à requins.

Modifié le 21 avril 2020 par Alexis

[Tancrède]

Une autre vue sur les manifestations qui se multiplient, et plus encore sur leur couverture média qui ne s'est pas préoccupé de regarder qui y participait avant de décréter qu'il s'agissait de tas d'imbéciles et de nazis:

https://eu.usatoday.com/story/opinion/2020/04/21/behind-protests-two-americas-one-unemployed-and-one-gets-paychecks-column/5167453002/

(Il est par ailleurs très possible que les désormais fameuses images d'infirmiers bloquant des manifestants à Denver aient été en fait des manipulations, soit possiblement des activistes en tenues médicales ayant préparé leur coup pour obtenir les vidéos qu'ils voulaient, avec des journalistes complices ou flemmards, avec une trame narrative pré-établie pour laquelle ils cherchaient des images adaptées...  Le monde de l'info à l'ère des médias sociaux, quoi). 

 

Modifié le 21 avril 2020 par Tancrède

[Benoitleg]

Il y a 6 heures, kotai a dit :

Ouaaaa, la France a mis au point la bombe nucléaire. Ouaaaa elle a gagné  la deuxième toute seul.....

Mais je ne trouve pas de trace de ces recherches, je me demande si la france avait les moyens de le faire.

"En 1939, Otto Hahn et Fritz Strassmann ayant apporté la preuve de la fission de l'uranium par bombardement de neutrons, Frédéric Joliot, Hans von Halban, et Lew Kowarski démontrent expérimentalement que la réaction en chaîne peut se produire. Une course contre la montre s’engage alors que la France est en pleine guerre contre l’Allemagne. Trois brevets sont déposés cette même année 1939, dont le troisième, le « Cas n°3 », intitulé perfectionnement aux charges explosives, porte clairement sur l’armement. Classée secret défense, cette invention, grâce à l’action de Frédéric Joliot et de son équipe, fait de la France le premier pays à comprendre l’importance de l’énergie nucléaire militaire et civile."

http://www.cnrs.fr/fr/personne/frederic-joliot-curie

Un bon exemple de protection dans le domaine nucléaire:
L'histoire des brevets de base de l'équipe Joliot

par C. GILGUY
Chef du Bureau des Brevets
Extrait du BIST n° 71 avril 1963

https://www.dissident-media.org/infonucleaire/protection_brevet.html

Le brevet en question, 4 pages de description et de formules avec des x, des y et des racines carrées

https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=FR&NR=971324&KC=&FT=E

[13RDP]

Il y a 22 heures, kotai a dit :

Dans les faits,  on ne retient que ce qui agissent et non pense.

Et donc avec ca tu es refait?..................................................................................

Deux fautes en une phrase courte qui n'est pas de toi, cela ne te pose pas de problèmes?...

Mais c'est honteux mon pauvre ami. Sachant que c'est ta langue natale. 

Je suis très sérieux. Avant de s'attaquer a quoi que ca soit d'autre, ou de vouloir s'exprimer en ligne, il faut règler ca.

Désolé Kotai mais tu va prendre pour tous les autres. Ca devient insupportable.

 

Vous ne savez pas écrire ou vous exprimer, non vous n'avez pas un droit automatique à la parole. Et non le joker "j'suis dyslexique" ne marche plus.

Malheureusement si en fait. C'est là le drame de notre époque actuelle.

Mais nous, on a pas non plus à vous supporter sans broncher, ou du moins vous le faire sentir.

Moi par exemple, je ne sais pas chanter. C'est terrible, je suis dégoûté -----> Je ne passe pas mon temps à chanter dans l'oreille de mon voisin.

Ca n'est pas une question d'inégalité sociale/éco. Lisez! C'est moins cher que Netflix gratuit!

 

Ca suffit maintenant. Les ignares (au sens premier) se taisent et écoutent. Pas l'inverse.

Et bien sûr qu'on peut faire une faute par ci par là, c'est pas le problème....

Bientôt on aura des chars "j'suis neuneu et fier" à la marche des fiertémachinchoses.... 

 

Salut Umberto :

"Internet et les réseaux sociaux ont donné le droit à la parole à des légions d'imbéciles qui avant ne parlaient qu'au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. On les faisait taire tout de suite. Aujourd'hui ils ont le même droit de parole qu'un prix Nobel".

 

EDIT: OUI ALORS GROS MALAISE SUR CE POST QUI RELU D'UNE AUTRE FACON DONNE EFFECTIVEMENT UN SENS AUQUEL JE NE PENSAIS PAS DU TOUT INITIALEMENT. JE POURRAIS L'EFFACER MAIS VU QU'IL A ETE REPRIS, C'EST INUTILE. JE NE M'EN EXCUSE PAS POUR AUTANT PUISQUE CE N'EST PAS LE SENS QUE JE SOUHAITAIS LUI DONNER. EN GROS LA CIBLE C'ETAIT LES KIKOOLOLS. BREF. MALADROIT...

 

 

Modifié le 22 avril 2020 par 13RDP

[christophe 38]

Il y a 1 heure, 13RDP a dit :

Et donc avec ca tu es refait?..................................................................................

Deux fautes en une phrase courte qui n'est pas de toi, cela ne te pose pas de problèmes?...

Mais c'est honteux mon pauvre ami. Sachant que c'est ta langue natale. 

Je suis très sérieux. Avant de s'attaquer a quoi que ca soit d'autre, ou de vouloir s'exprimer en ligne, il faut règler ca.

Désolé Kotai mais tu va prendre pour tous les autres. Ca devient insupportable.

 

Vous ne savez pas écrire ou vous exprimer, non vous n'avez pas un droit automatique à la parole. Et non le joker "j'suis dyslexique" ne marche plus.

Malheureusement si en fait. C'est là le drame de notre époque actuelle.

Mais nous, on a pas non plus à vous supporter sans broncher, ou du moins vous le faire sentir.

Moi par exemple, je ne sais pas chanter. C'est terrible, je suis dégoûté -----> Je ne passe pas mon temps à chanter dans l'oreille de mon voisin.

Ca n'est pas une question d'inégalité sociale/éco. Lisez! C'est moins cher que Netflix gratuit!

 

Ca suffit maintenant. Les ignares (au sens premier) se taisent et écoutent. Pas l'inverse.

Et bien sûr qu'on peut faire une faute par ci par là, c'est pas le problème....

Bientôt on aura des chars "j'suis neuneu et fier" à la marche des fiertémachinchoses.... 

 

Salut Umberto :

"Internet et les réseaux sociaux ont donné le droit à la parole à des légions d'imbéciles qui avant ne parlaient qu'au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. On les faisait taire tout de suite. Aujourd'hui ils ont le même droit de parole qu'un prix Nobel".

 

 

 

toi, tu m"as pompé la citation d'Umberto

 

ce sera une Gueuse,

 

A BOIRE !