USA

[Tancrède]

2 hours ago, Akhilleus said:

 

Attention, ici il n'est pas question d'un scénario de sécessionisme mais d'une possibilité d'engrenage violent entre communautés. L'objectif n'est pas le même mais le résultat sur le terrain en terme de destructions, une fois une masse critique passée, si.

 

Oui, c'est ce que j'envisonnais bien, même si je ne l'ai pas assez exprimé; je m'interrogeais plutôt sur la mécanique pratique, au sol, d'une telle conflictualité, en comparaison avec la situation yougoslave en général, ou bosniaque en particulier (pour le reste, ce fut du sécessionisme plus ou moins "clean" -dans la mesure où un conflit peut -être "clean, j'entends). Est-ce que les affrontements de faction dans les rues peuvent durer ad vitam, ou justement, une division en territoires ne commence t-elle pas à se faire passé un certain temps? D'abord dans un cadre encore relativement stable (au plan national) et légal (ventes/achats de maisons/apparts/terrains...), puis, si ça continue et empire avec une vraie déliquescence des échelons supérieurs de gouvernement (Etat, Etat fédéral), de façon plus spontanée et anarchique (façon déplacements de populations, expropriations manu militari, occupations de fait de quartiers....). 

Je n'ai que les (très) grandes lignes de la façon dont ça a évolué au niveau granulaire en Bosnie entre le printemps et l'été 91 (putain, j'étais en vacances familiale en bateau sur la côte dalmate à ce moment; sans doute parti juste avant que ça pète maintenant que j'y pense), c'est-à-dire dans les villes et zones où les populations étaient mixées; comment ça a évolué de jour en jour, quartier par quartier, village par village, au fur et à mesure que les factions politiques constataient l'impasse et en refoutaient trois couches pour faire monter la sauce.

Donc j'essayais justement d'imaginer visuellement à quoi ça pourrait ressembler aux USA, parce que si un certain niveau est passé, on n'aura plus seulement les hyper militants (au final très peu nombreux, même s'il y a un net déséquilibre quantitatif et organisationnel entre les groupes de gauche -beaucoup plus structurés, nombreux, connectés, préparés...- et ceux "de droite" ou assimilables) ou les activistes suivistes (essentiellement des jeunes, étudiants ou fraîchement diplômés, plus ou moins à gauche et plus ou moins désoeuvrés par le COVID, l'économie actuelle, ou depuis plus longtemps), mais aussi de plus en plus de monde que la situation inquiète, qui en ont marre de se voir imposer le bordel et/ou l'intimidation que ces activistes amènent.... Le niveau de passivité (qui gouverne l'immense majorité des gens) risque alors de baisser fortement, du moins dans les zones les plus turbulentes. 

Quote

Quelqu'un a fait le bilan des destructions mobilières et immobilières de 3 derniers mois sur ce mouvement ?

Et en soi, ça ne semble étonner personne qu'aucun média n'ait fait ce bilan et ne s'attache quotidiennement, ou au moins une fois par semaine, de le tenir à jour et de ne serait-ce que l'évoquer brièvement? Je n'ai rien vu que de très partiel depuis le début juin (500 millions dans les premiers jours, juste pour Minneapolis). Et pas grand-chose de souvent évoqué non plus sur l'impact général/macro-économique: explosion des coûts d'assurance, refus d'investir, banqueroutes, peur du racket et du pillage, déménagements d'entreprises voire de secteurs entiers (Minneapolis, Seattle, Portland, LA, San Francisco), purement à cause de ces événements et des réponses gouvernementales locales (et ce souvent par des boîtes qui, par ailleurs, font du woke washing et postent leur "carré noir" avec le slogan "BLM"), ou en accélération de conjonctures lourdes qui préexistaient à la crise.

Pas beaucoup d'insistance non plus sur le bilan humain: les 32 morts ou plus dus à ces émeutes, et rien sur les blessés, ne serait-ce que les graves; genre ce type à Houston sur la tête de qui une bande d'excités sautait à répétition après lui avoir foutu un coup de batte de base ball parce qu'il avait osé défendre son magasin envahi: il n'est pas mort... Mais des comme lui, il y en a plein, comme le commerçant de 70 ans à Kenosha qui s'est fait briser la mâchoire et ouvrir le crâne à coups de matraque ou barre à mine. Combien y en a t-il? Des dizaines? Des centaines? Des milliers? Nib, nada, que dalle côté médias. Ou du très parcellaire vite oublié au mieux. 

Et on a aussi des chiffres comme les ventes d'armes, qui battent des records depuis mars. Pas vu de chiffrage récent au niveau national. Dernier update bien chiffré de niveau national: juin (j'ai vu passer un chiffre de 2 millions d'armes vendues en juillet -135% de croissance sur juillet 2019-, mais non confirmé). Il semble qu'il se vende plus de 100 000 flingues par jour depuis mars; les stocks sont quasi vides, les magasins ne pouvant suivre le rythme. Pareil pour les munitions. Détail "amusant": les stages de formation ont aussi un afflux massif, mais rien de comparable aux ventes. Les industriels du secteur, qui battaient de l'aile depuis un bail en janvier, ont déjà commencé à bâtir de nouvelles usines en plus d'avoir fait chauffer les existantes au maximum. Et le secteur de la sécurité privée a connu une envolée sans précédent, recrutant maintenant beaucoup plus que la police (même avant juin et le trip "defund the police")... Souvent, d'ailleurs, maintenant, des policiers qui quittent les Police Departments des grandes villes en nombre (démoralisation, dégoût... Et comme toujours, ce sont les meilleurs qui partent les premiers. Ca promet). 

A l'arrivée, il doit y avoir quelque chose comme 11 à 12 millions d'armes de plus en circulation aux USA qu'il n'y en avait en janvier. Dont 40 à 45% dans les mains de primo-acheteurs, soit 4 à 5 millions de foyers en plus qui ont une arme (ou plus). 

 

 

 

Sinon, pour le gaslighting médiatique et les formules "euphémiques" (ce qui est en soi un euphémisme), j'en ai trouvé quelques belles:

- Only 2 American cities were impacted by planes on 9-11

- Japan was mostly not bombed to end WW2

 

 

Modifié le 28 août 2020 par Tancrède

[Snapcoke]

Comme certains le savent ici, mon beau-frère est américain, petit redneck du Dakota, autant dire de nulle part, en tout cas selon lui !

Il y a quelques semaines il reconnaissait volontiers qu'il y avait un problème avec la police mais que tout de même c'était un peu épidermique comme réaction.

 

Revu hier soir au cours d'un sympatique barbecue...

Bon et bien le discours a changé...

Selon lui : 

il a eu sa famille, et bien-sûr aucun problème de sécurité la bas ( genre 95 % de blanc, donc aucune mixité ) mais ils ont tous acheté munitions et armes supplémentaires ( cela a l'air tellement facile a l'entendre... ) 

donc toujours selon lui : globalement tout le monde est d'accord pour dire que le petit jeune était clairement dans sont droit ! Que quand on cassé il faut s'attendre à ce faire tué ( même si je ne suis pas trop d'accord, dans ça logique cela ce tiens ) mais surtout il m'a dit un truc que j'ai dû lui faire répéter a plusieurs reprises pour être sûr d'avoir bien compris...

1 - si cela devait devenir plus ''bordelique'' sa fidélité va a son état, qui lui a financé c'est études, puis son voyage en France, pour lui Washington c'est très loin.... ( Et il me certifie que c'est pareil dans son entourages, que c'est assez répandu dans des états comme : texas, Louisiane, dakota, beaucoup d'états du sud. Un peu la Californie, mais que c'est très présent dans les état ''rouge''

devant ça je lui demande si il perçoit la guerre civile comme une éventualité...

reponse : franchement les noirs non aucune chance d'imposer quoi que ce soit, tout le monde est armés ( en particulier les blancs ) et les BLM c'est un truc d'universitaires et de mec du ''ghetto''

 

ce qui m'a le plus surpris dans son discours, c'est comment il parlé des ''noirs'' comme d'une entité particulièrement étrangère, pendant un moment je me suis demandé si c'était pas des relents raciste... Mais ils s'entend très bien avec ma compagne qui est arabe, et la meilleure amis de ma soeur est une fille des îles, ils s'entend bien avec, me certifiant d'ailleurs que ce n'ai pas les même ''noirs''

 

donc je vous pose a vous la question... C'est courant ce genre de discours ??? Ou mon beauf est un peu chelou ???

Modifié le 28 août 2020 par Snapcoke

[elannion]

il y a 5 minutes, Snapcoke a dit :

Comme certains le savent ici, mon beau-frère est américain, petit redneck du Dakota, autant dire de nulle part, en tout cas selon lui !

Il y a quelques semaines il reconnaissait volontiers qu'il y avait un problème avec la police mais que tout de même c'était un peu épidermique comme réaction.

 

Revu hier soir au cours d'un sympatique barbecue...

Bon et bien le discours a changé...

Selon lui : 

il a eu sa famille, et bien-sûr aucun problème de sécurité la bas ( genre 95 % de blanc, donc aucune mixité ) mais ils ont tous acheté munitions et armes supplémentaires ( cela a l'air tellement facile a l'entendre... ) 

donc toujours selon lui : globalement tout le monde est d'accord pour dire que le petit jeune était clairement dans sont droit ! Que quand on cassé il faut s'attendre à ce faire tué ( même si je ne suis pas trop d'accord, dans ça logique cela ce tiens ) mais surtout il m'a dit un truc que j'ai dû lui faire répéter a plusieurs reprises pour être sûr d'avoir bien compris...

1 - si cela devait devenir plus ''bordelique'' sa fidélité va a son état, qui lui a financé c'est études, puis son voyage en France, pour lui Washington c'est très loin.... ( Et il me certifie que c'est pareil dans son entourages, que c'est assez répandu dans des états comme : texas, Louisiane, dakota, beaucoup d'états du sud. Un peu la Californie, mais que c'est très présent dans les état ''rouge''

devant ça je lui demande si il perçoit la guerre civile comme une éventualité...

reponse : franchement les noirs non aucune chance d'imposer quoi que ce soit, tout le monde est armés ( en particulier les blancs ) et les BLM c'est un truc d'universitaires et de mec du ''ghetto''

 

ce qui m'a le plus surpris dans son discours, c'est comment il parlé des ''noirs'' comme d'une entité particulièrement étrangère, pendant un moment je me suis demandé si c'était pas des relents raciste... Mais ils s'entend très bien avec ma compagne qui est arabes, et la meilleure amis de ma soeur est une fille des îles, ils s'entend bien avec, me certifiant d'ailleurs que ce n'ai pas les même ''noirs''

 

donc je vous pose a vous la question... C'est courant ce genre de discours ??? Ou mon beauf est un peu chelou ???

Très difficile à dire mais non je ne pense pas que votre beau frère représente la majorité

Il est sans doute représentatif d'une forme d'américain à" l'ancienne" (comme on pourrait trouver des français ou des anglais à l'ancienne). Attaché à sa terre et à une forme de continuité. En me risquant à une comparaison un peu foireuse l'associer à un "zemmouriste" ^^ avec évidemment toutes les particularités liés aux USA.

Sa fidélité à son état plutôt qu'a Washington n'est absolument pas étrange dans un pays fédéral.

Après comme tout le monde il est victime de ses préjugés, idées reçus et des infos qu'ils avalent. . .

 

[Tancrède]

20 minutes ago, Snapcoke said:

 

1 - si cela devait devenir plus ''bordelique'' sa fidélité va a son état, qui lui a financé c'est études, puis son voyage en France, pour lui Washington c'est très loin.... ( Et il me certifie que c'est pareil dans son entourages, que c'est assez répandu dans des états comme : texas, Louisiane, dakota, beaucoup d'états du sud. Un peu la Californie, mais que c'est très présent dans les état ''rouge''

 

C'est un peu moins une histoire de couleur politique qu'une question de taux d'urbanisation et de type d'urbanisation: plus il y a de grandes villes, ou plutôt de grandes zones urbaines (une ville petite ou moyenne n'est pas du tout la même réalité si elle tient par elle-même, ou si elle est dans la "dépendance" d'une grande ville), dans un Etat, et plus ces zones urbaines pèsent dans la démographie de l'Etat, moins l'attachement au territoire est grand. Il se trouve que la couleur politique tend à être liée à ces différences d'habitat, mais ce n'est pas un absolu, et cela se décline différemment selon les régions des USA (les grandes régions "culturelles", pas les Etats). Le Vermont, par exemple, est assez rural, avec des caractéristiques très "rouges" (attachement au 2ème Amendement, défiance vis à vis des autorités... Soit une mentalité très "yankee") mais pèsera à gauche, même si cela risque de se faire en s'asseyant sur les dérives idéologiques de la capitale, elle très "hipster" et woke. 

Quote

donc je vous pose a vous la question... C'est courant ce genre de discours ??? Ou mon beauf est un peu chelou ???

Ce n'est pas un pays qui a pu insister autant que nous sur l'unité nationale jusqu'au niveau le plus intime des mentalités: pas de "nous sommes un", correspondant plus ou moins à un archétype "tronc commun" qui serait en chacun de nous. Quand on parle du communautarisme à l'anglo saxonne par rapport à l'unitarisme assimilationniste républicain chargé de créer suffisamment de communalités pour qu'on ne se déchire pas, c'est là qu'est la déchirure. Il y aura ainsi aux USA beaucoup plus de "il y a eux, et il y a nous" sans que ça dérange ou choque, chaque "communauté" devant s'organiser pour mieux représenter ces intérêts: ce sont ces "corps intermédiaires" nés de l'association spontanée de pans de la population, devant lesquels Tocqueville s'émerveillait, y voyant quelque chose de plus vivant que notre Etat central très dominant par rapport au citoyen plus atomisé et isolé. 

Donc pour les ricains, pas de problème à se considérer comme des "nous" et des "eux" plus petits que la population en général: c'est totalement assumé et partie du système. Ils auront plus tendance à être un "nous" étasunien face à une menace extérieure ou un problème réellement massif. Ca a ses avantages et ses inconvénients. Et le scénario "balkanique" dont on parle résulte de la partie inconvénient: les lignes de déchirement sont en bonne partie plus pré-tracées que par chez nous. 

Faut pas oublier que quand on dit que l'Amérique a une vraie ségrégation raciale qui persiste, c'est essentiellement parce que les gens se réunissent par affinité et proximité raciale/culturelle DE LEUR PROPRE CHEF. Et le wokesterism en vogue maintenant jusque dans les petites classes risque de ne faire que renforcer encore plus cette tendance déjà "naturelle" (et encouragée par le racialisme essentialiste qui est encore très présent dans le regard américain sur le monde: le melting pot n'est pas de la cuisine "fusion"). 

[Picdelamirand-oil]

Trump est en train de reprendre le dessus pour la prochaine élection présidentielle, les émeutes de Kenosha le favorise, l’élection se resserre et la victoire  de Biden n'est plus assurée. La bataille sera serrée et débouchera sur d’interminables querelles juridiques, et un blocage complet des institutions.

Citation

« Cela va aider Trump. Les gens ont peur, tout simplement », prédit la jeune femme blonde, qui accuse immédiatement sa « cible » locale, le gouverneur démocrate de l’Etat du Wisconsin, Tony Evers. « Le gouverneur Evers a tardé à accepter l’aide que lui proposait le président des Etats-Unis. Il a fait preuve de manque de leadership et fait cela pour des raisons politiciennes : il ne voulait pas que Trump ait un rôle positif. »

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/08/28/a-kenosha-le-scrutin-presidentiel-a-l-aune-des-violences-et-des-emeutes_6050182_3210.html

Or Trump est l'ennemi de l'Europe en général et de l'Allemagne en particulier où Merkel s'oppose à sa réélection. Par exemple les USA soutiennent clairement Erdogan quoique sans trop le clamer, simplement pour contrer l'UE. Idem pour l'Iran, Nord Stream 2 etc...
Dans l'affaire d'Iran les US et l'UE s'opposent vraiment avec perte de face pour les US qui vont rugir si les Russes et les Chinois réarment l'Iran lorsque l'embargo sera levé.
Tout ça sur fond de Covid et de crise économique qui attise les rivalités... On est pas sortis de l'auberge.

[Ciders]

il y a 1 minute, Picdelamirand-oil a dit :

Trump est en train de reprendre le dessus pour la prochaine élection présidentielle, les émeutes de Kenosha le favorise, l’élection se resserre et la victoire  de Biden n'est plus assurée. La bataille sera serrée et débouchera sur d’interminables querelles juridiques, et un blocage complet des institutions.

Pas forcément. Trump peut clamer ce qu'il veut, ses interventions dans le domaine sécuritaire n'ont aucun effet positif.

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Tout ça sur fond de Covid et de crise économique qui attise les rivalités... On est pas sortis de l'auberge.

Là oui. Et ça risque d'être de pire en pire, Trump ou pas.

[cracou]

Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

ce qui m'a le plus surpris dans son discours, c'est comment il parlé des ''noirs'' comme d'une entité particulièrement étrangère, pendant un moment je me suis demandé si c'était pas des relents raciste... Mais ils s'entend très bien avec ma compagne qui est arabe, et la meilleure amis de ma soeur est une fille des îles, ils s'entend bien avec, me certifiant d'ailleurs que ce n'ai pas les même ''noirs''

Ben tu peux parfaitement être le dernier des raciste le plus obtu et en même temps aimer "le noir de l'autre". Le racisme est illogique alors cherche pas de logique.

Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

donc je vous pose a vous la question... C'est courant ce genre de discours ??? Ou mon beauf est un peu chelou ???

Les deux mon capitaine.

D'ailleurs tu peux te poser la question du pourquoi. Compare le à toi. Tu est sur un forum où tu discutes avec des gens fondamentalement d'un avis différend à toi et globalement tu t'informes sur pas mal de choses. Tu lis probablement les nouvelles "basiques" du français moyen donc tu as ton pourcentage de news internationales. Tu as eu tes cours d'histoire à l'école. Pas forcément glorieux mais bon. Et lui? Qu'est ce qu'il connait de la géopolitique?

Par contre je me garde bien de conclure si c'est courant comme opinion dans son coin ou si c'est le bouseux perdu.

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Tancrède a dit :

Oui, c'est ce que j'envisonnais bien, même si je ne l'ai pas assez exprimé; je m'interrogeais plutôt sur la mécanique pratique, au sol, d'une telle conflictualité, en comparaison avec la situation yougoslave en général, ou bosniaque en particulier (pour le reste, ce fut du sécessionisme plus ou moins "clean" -dans la mesure où un conflit peut -être "clean, j'entends). Est-ce que les affrontements de faction dans les rues peuvent durer ad vitam, ou justement, une division en territoires ne commence t-elle pas à se faire passé un certain temps? D'abord dans un cadre encore relativement stable (au plan national) et légal (ventes/achats de maisons/apparts/terrains...), puis, si ça continue et empire avec une vraie déliquescence des échelons supérieurs de gouvernement (Etat, Etat fédéral), de façon plus spontanée et anarchique (façon déplacements de populations, expropriations manu militari, occupations de fait de quartiers....). 

Je n'ai que les (très) grandes lignes de la façon dont ça a évolué au niveau granulaire en Bosnie entre le printemps et l'été 91 (putain, j'étais en vacances familiale en bateau sur la côte dalmate à ce moment; sans doute parti juste avant que ça pète maintenant que j'y pense), c'est-à-dire dans les villes et zones où les populations étaient mixées; comment ça a évolué de jour en jour, quartier par quartier, village par village, au fur et à mesure que les factions politiques constataient l'impasse et en refoutaient trois couches pour faire monter la sauce.

Donc j'essayais justement d'imaginer visuellement à quoi ça pourrait ressembler aux USA, parce que si un certain niveau est passé, on n'aura plus seulement les hyper militants (au final très peu nombreux, même s'il y a un net déséquilibre quantitatif et organisationnel entre les groupes de gauche -beaucoup plus structurés, nombreux, connectés, préparés...- et ceux "de droite" ou assimilables) ou les activistes suivistes (essentiellement des jeunes, étudiants ou fraîchement diplômés, plus ou moins à gauche et plus ou moins désoeuvrés par le COVID, l'économie actuelle, ou depuis plus longtemps), mais aussi de plus en plus de monde que la situation inquiète, qui en ont marre de se voir imposer le bordel et/ou l'intimidation que ces activistes amènent.... Le niveau de passivité (qui gouverne l'immense majorité des gens) risque alors de baisser fortement, du moins dans les zones les plus turbulentes. 

Et en soi, ça ne semble étonner personne qu'aucun média n'ait fait ce bilan et ne s'attache quotidiennement, ou au moins une fois par semaine, de le tenir à jour et de ne serait-ce que l'évoquer brièvement? Je n'ai rien vu que de très partiel depuis le début juin (500 millions dans les premiers jours, juste pour Minneapolis). Et pas grand-chose de souvent évoqué non plus sur l'impact général/macro-économique: explosion des coûts d'assurance, refus d'investir, banqueroutes, peur du racket et du pillage, déménagements d'entreprises voire de secteurs entiers (Minneapolis, Seattle, Portland, LA, San Francisco), purement à cause de ces événements et des réponses gouvernementales locales (et ce souvent par des boîtes qui, par ailleurs, font du woke washing et postent leur "carré noir" avec le slogan "BLM"), ou en accélération de conjonctures lourdes qui préexistaient à la crise.

Pas beaucoup d'insistance non plus sur le bilan humain: les 32 morts ou plus dus à ces émeutes, et rien sur les blessés, ne serait-ce que les graves; genre ce type à Houston sur la tête de qui une bande d'excités sautait à répétition après lui avoir foutu un coup de batte de base ball parce qu'il avait osé défendre son magasin envahi: il n'est pas mort... Mais des comme lui, il y en a plein, comme le commerçant de 70 ans à Kenosha qui s'est fait briser la mâchoire et ouvrir le crâne à coups de matraque ou barre à mine. Combien y en a t-il? Des dizaines? Des centaines? Des milliers? Nib, nada, que dalle côté médias. Ou du très parcellaire vite oublié au mieux. 

Et on a aussi des chiffres comme les ventes d'armes, qui battent des records depuis mars. Pas vu de chiffrage récent au niveau national. Dernier update bien chiffré de niveau national: juin (j'ai vu passer un chiffre de 2 millions d'armes vendues en juillet -135% de croissance sur juillet 2019-, mais non confirmé). Il semble qu'il se vende plus de 100 000 flingues par jour depuis mars; les stocks sont quasi vides, les magasins ne pouvant suivre le rythme. Pareil pour les munitions. Détail "amusant": les stages de formation ont aussi un afflux massif, mais rien de comparable aux ventes. Les industriels du secteur, qui battaient de l'aile depuis un bail en janvier, ont déjà commencé à bâtir de nouvelles usines en plus d'avoir fait chauffer les existantes au maximum. Et le secteur de la sécurité privée a connu une envolée sans précédent, recrutant maintenant beaucoup plus que la police (même avant juin et le trip "defund the police")... Souvent, d'ailleurs, maintenant, des policiers qui quittent les Police Departments des grandes villes en nombre (démoralisation, dégoût... Et comme toujours, ce sont les meilleurs qui partent les premiers. Ca promet). 

A l'arrivée, il doit y avoir quelque chose comme 11 à 12 millions d'armes de plus en circulation aux USA qu'il n'y en avait en janvier. Dont 40 à 45% dans les mains de primo-acheteurs, soit 4 à 5 millions de foyers en plus qui ont une arme (ou plus). 

 

 

 

Sinon, pour le gaslighting médiatique et les formules "euphémiques" (ce qui est en soi un euphémisme), j'en ai trouvé quelques belles:

- Only 2 American cities were impacted by planes on 9-11

- Japan was mostly not bombed to end WW2

 

 

Pour te repondre et parceque c'est la que le parallèle est, apres les accrochages en Croatie, les communautés en Bosnie se sont scindées par quartier ethnique en tout cas sur Sarajevo. Et les zones initialement multiethniques ont été abandonnées et investies par l'un ou l'autre groupe. Ceux qui etaient du mauvais côté de la ligne de separation ont migré soit chez de la famille dans l'arriere pays ou une autre republique ou un autre quartier.

Du coup les lignes de partage ethniques devenaient clairement definies. Avec un debut d'insécurité dans les rues par formation de milices souvent semi mafieuses.

Et les evenements se sont précipités a partir de 2 actes : un incident avec tirs a l'academie de police (encore aujourdhui les 2 camps s'accusent) et l'occupation, tirs depuis et intervention de la police sur lHoliday Inn. A partir de la, ca a commencé a defourailler et c'est partie en vrille en 1 semaine. Alors le contexte se durcissait depuis des mois mais la mise a feu est liée a ces 2 événements mineurs. On pourrait faire le meme parallele avec la fin d'Euromaidan ou d'autres evenements du style.

Pour prendre une image, le gazole n'explose pas quand tu y jettes une alumette sauf tu l'as chauffé avant.

Ici les lignes de separation ethniques existent deja physiquement depuis longtemps et la tensiin ideologique approche le stade que j'ai observé dans les Balkans. On retrouve des milices non contrôlée a la maneuvre. La difference est la dispersion territoriale et la faible densité en regard du pays des gens directement affectés. Et l'absence de centralisation des evenements.

Par contre au niveau d'un etat, n'importe lequel, on est pas a l'abri d'un evenement symbolique faire faisant partir les choses en vrille au moins localement. Sauf a considérer que les americains sont tellement shootés a la violence quotidienne que tout acte en dessous d'un niveau 11/09 sera considéré et traité comme un fait divers lambda

[gustave]

Pour ma part j'ai beaucoup de mal à croire à une scission des forces armées fédérales et NG. Je pense au contraire que si une menace contre le pays semblait se matérialiser cela referait bloc contre elle.

[Snapcoke]

Il y a 1 heure, cracou a dit :

Ben tu peux parfaitement être le dernier des raciste le plus obtu et en même temps aimer "le noir de l'autre". Le racisme est illogique alors cherche pas de logique.

Les deux mon capitaine.

D'ailleurs tu peux te poser la question du pourquoi. Compare le à toi. Tu est sur un forum où tu discutes avec des gens fondamentalement d'un avis différend à toi et globalement tu t'informes sur pas mal de choses. Tu lis probablement les nouvelles "basiques" du français moyen donc tu as ton pourcentage de news internationales. Tu as eu tes cours d'histoire à l'école. Pas forcément glorieux mais bon. Et lui? Qu'est ce qu'il connait de la géopolitique?

Par contre je me garde bien de conclure si c'est courant comme opinion dans son coin ou si c'est le bouseux perdu.

Il ne parle pas géopolitique, il me parle de son ressenti, et globalement il me donne l'impression d'être dans la moyenne des américains de son Bled, pas un type particulièrement raciste, il était même plutôt pour au départ, j'ai l'impression qu'il c'est radicalisé, ce qui acrediterais la chronologie de Akhilleus...

Cela glissé lentement mais sûrement vers un affrontement...

[gustave]

J'aime ce sentiment qui fait de toute personne ne partageant pas sa vision quelqu'un qui n'a pas eu de cours d'histoire: il est probablement illettré, boit de la Bud et ne regarde pas Arte! Qu'attendre d'autre de "ces gens"...

Et après on s'étonne du succès du populisme.

[Tancrède]

40 minutes ago, Snapcoke said:

Il ne parle pas géopolitique, il me parle de son ressenti, et globalement il me donne l'impression d'être dans la moyenne des américains de son Bled, pas un type particulièrement raciste, il était même plutôt pour au départ, j'ai l'impression qu'il c'est radicalisé, ce qui acrediterais la chronologie de Akhilleus...

Cela glissé lentement mais sûrement vers un affrontement...

Plus une situation devient tendue, moins il y a d'options, surtout dans les perceptions/le ressenti: on se croit/trouve forcé de choisir un "camp", quels que soient ses défauts. Après, on peut rationaliser si on veut (le cerveau tend naturellement à faire ça, qu'on le veuille ou non), on minimise (voire on masque ou ignore) les dits défauts, et on entre réellement dans la logique du conflit. Le problème qui est rarement sondé, aux USA et ailleurs, c'est de savoir combien de gens se rangent dans un camp non parce qu'ils croient tant que ça à ce camp, mais parce qu'ils détestent l'autre camp, ou qu'il leur fout la trouille, que ce soit justifié ou non, que cette peur soit amplifiée au-delà de l'absurde ou non -avant tout par les médias et pros de la scène publique. Le vote de conviction est plutôt très minoritaire, tout comme l'adhésion psychologique a un camp. Les convaincus (et une portion des convertis) deviennent fanatiques, les ralliés deviennent résignés, mais guère plus. Sauf si il commence à y avoir un vrai affrontement physique: là, la logique de guerre tend à vraiment radicaliser une bien plus grande portion d'un camp donné.

Et c'est un peu le danger de ce qui se passe: les vrais activistes idéologiques pros qui essaient de surfer sur les manifs et de les orienter, font tout pour forcer ce genre d'évolution en employant tous les trucs possibles et imaginables (social hacking): créer "l'événement" (violent) à chaque manif, provoquer, pousser à la faute, travailler sur les nerfs excédés, maximiser les chances que quelque chose pète, préparer les opérations (explosifs, projectiles en tous genres, lasers aveuglants, armes....)... Et bien sûr préparer le terrain médiatique en amont, et exploiter les événements (en les amplifiant, éditant.... Ou en les inventant s'il s'est rien passé de bandant) en aval, via les médias sociaux et les complicités/la complaisance dans les médias "officiels". Il y a suffisamment de manifestants pacifiques sincères et d'idiots utiles, dont la seule présence en nombre permet, protège et cautionne ces choses (qu'ils le veuillent ou non). En face, il n'y a pas grand-chose d'organisé (rien de comparable), ce qui a permis cette montée permanente du phénomène depuis la fin mai, et la question est de savoir si on commence à assister à un début de semblant d'organisation par des citoyens excédés, prêts à s'organiser localement, mais aussi à être "récupérés" nationalement par diverses structures (médias notamment) qui essaient de prendre ce train en route. 

Et ça, dans un pays où il doit maintenant y avoir 430 millions d'armes à feu en circulation. Légales. Parce que les illégales, Dieu seul sait combien il y en a. 

[Shorr kan]

il y a 42 minutes, Tancrède a dit :

...

Et ça, dans un pays où il doit maintenant y avoir 430 millions d'armes à feu en circulation. Légales. Parce que les illégales, Dieu seul sait combien il y en a. 

Pfiou ! Je n'aimerais pas être à la place des extraterrestres qui devront se farcir l'invasion des USA... 

Même un Klingon reculerait !

[Tancrède]

14 minutes ago, Shorr kan said:

Pfiou ! Je n'aimerais pas être à la place des extraterrestres qui devront se farcir l'invasion des USA... 

Même un Klingon reculerait !

S'ils sont capables de bouger une armée d'invasion jusqu'à notre planète, je crois pouvoir affirmer qu'ils ont un genre d'arsenal contre lequel on n'a pas nécessairement la parade. Genre... Les tribus et nations africaines de la 2ème moitié du XIXème siècle avaient vrament beaucoup d'arcs et de flèches, de sagaies, de mousquets (ou équivalents), et même quelques fusils modernes. Et puis la Maxim, l'artillerie de campagne et les fusils à répétition sont entrés dans la danse. Donc 430 millions de (pour l'essentiel et en ordre quantitatif décroissant) pistolets/revolvers, fusils à pompe et AR-15, ça fait beaucoup, mais si en face, z'ont des mégalasers qui tiennent dans la paume d'une main (ou équivalent de main, ne préjugeons pas, en spécistes que nous sommes sûrement) ou des trucs qui transforment un adversaire en popcorn rose, le mythe américain du "a rifle behind each blade of grass" aura bon dos. 

Et non, un Klingon ne reculerait pas. Il sait pas comment faire. Il ira droit sur le chemin qui mène à Sto'Vo'Kor. Bordel! 

 

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, Tancrède a dit :

S'ils sont capables de bouger une armée d'invasion jusqu'à notre planète, je crois pouvoir affirmer qu'ils ont un genre d'arsenal contre lequel on n'a pas nécessairement la parade. Genre... Les tribus et nations africaines de la 2ème moitié du XIXème siècle avaient vrament beaucoup d'arcs et de flèches, de sagaies, de mousquets (ou équivalents), et même quelques fusils modernes. Et puis la Maxim, l'artillerie de campagne et les fusils à répétition sont entrés dans la danse. Donc 430 millions de (pour l'essentiel et en ordre quantitatif décroissant) pistolets/revolvers, fusils à pompe et AR-15, ça fait beaucoup, mais si en face, z'ont des mégalasers qui tiennent dans la paume d'une main (ou équivalent de main, ne préjugeons pas, en spécistes que nous sommes sûrement) ou des trucs qui transforment un adversaire en popcorn rose, le mythe américain du "a rifle behind each blade of grass" aura bon dos. 

...

 

Il faut penser armes non conventionnelles 

Et puis ils ont des F-35...

 

[Tancrède]

25 minutes ago, Shorr kan said:

Il faut penser armes non conventionnelles 

Et puis ils ont des F-35...

 

Non! S'ils peuvent construire une flotte spatiale pour envahir la terre, les aliens sont certainement trop intelligents pour acheter du F-35! Réfléchis, enfin ! 

 

[Chronos]

il y a 48 minutes, Tancrède a dit :

S'ils sont capables de bouger une armée d'invasion jusqu'à notre planète, je crois pouvoir affirmer qu'ils ont un genre d'arsenal contre lequel on n'a pas nécessairement la parade. Genre... Les tribus et nations africaines de la 2ème moitié du XIXème siècle avaient vrament beaucoup d'arcs et de flèches, de sagaies, de mousquets (ou équivalents), et même quelques fusils modernes. Et puis la Maxim, l'artillerie de campagne et les fusils à répétition sont entrés dans la danse. Donc 430 millions de (pour l'essentiel et en ordre quantitatif décroissant) pistolets/revolvers, fusils à pompe et AR-15, ça fait beaucoup, mais si en face, z'ont des mégalasers qui tiennent dans la paume d'une main (ou équivalent de main, ne préjugeons pas, en spécistes que nous sommes sûrement) ou des trucs qui transforment un adversaire en popcorn rose, le mythe américain du "a rifle behind each blade of grass" aura bon dos. 

Et non, un Klingon ne reculerait pas. Il sait pas comment faire. Il ira droit sur le chemin qui mène à Sto'Vo'Kor. Bordel! 

 

 

Kaplah  !

 

En revanche les klingons ont des disrupteurs monsieur. C'est comme pour les romuliens, qu'on a encore moins intérêt à rencontrer avant de disposer de torpilles à photon et de phaseurs parce que avec eux nous risquons vraiment de finir au zoo, comme les européens ont fait aux africains.

 

 

 

 

 

[Shorr kan]

il y a 6 minutes, Tancrède a dit :

Non! S'ils peuvent construire une flotte spatiale pour envahir la terre, les aliens sont certainement trop intelligents pour acheter du F-35! Réfléchis, enfin ! 

 

 

 

Je sais, je sais ! On est plus exactement vendredi, mais on va faire comme si.

[kalligator]

Surtout qu'et-ce qui les pousseraient à envahir les States ?, c'est pourri pollué et peuplé par de drôle d'indigènes obèse. aucun intérêt

[Héliphas]

Venger des années d'humiliation provoqué par le cinéma ?

L'art du BBQ ? 

[Tancrède]

1 hour ago, kalligator said:

Surtout qu'et-ce qui les pousseraient à envahir les States ?

Pour porter plainte pour les déchets et la pollution (sonore) envoyés sur leur planète par les USA: les sondes Pioneers et Voyagers, et ces putains d'ondes radio qui balancent une cacophonie qui continue à voyager loin depuis des décennies. Merde, on n'est plus chez soi! 

Modifié le 29 août 2020 par Tancrède

[kalligator]

S'ils connaissent le système américain ils vont les envahir pour leur faire ensuite un procès pour toutes les turpitudes que tu cites

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, kalligator a dit :

Surtout qu'et-ce qui les pousseraient à envahir les States ?, c'est pourri pollué et peuplé par de drôle d'indigènes obèse. aucun intérêt

Le betail est deja engraissé. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Comment_servir_l'homme

[Tancrède]

51 minutes ago, Akhilleus said:

Le betail est deja engraissé. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Comment_servir_l'homme

Ouais, mais c'est pas de la viande très saine: il y a graisse et graisse, môssieur! Et on ne sert pas la mauvaise sorte quand on a le respect du client (ou de soi-même)! 

Et puis si l'invasion est vraiment faite pour cette raison, on sait qui formera la résistance: les Vegans! Quoi? Etre envahi par des saloperies de carnivores (sans doute mâles et hétéros, en plus -on assumera)? Twitter va buzzer! Et ces aliens seront "cancelled" illico subit presto. Ils vont rougir et pleurer avant de se confondre en excuses; c'est le Guardian, le Huffpo et le NY Times qui le diront. 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Tancrède a dit :

Pour porter plainte pour les déchets et la pollution (sonore) envoyés sur leur planète par les USA: les sondes Pioneers et Voyagers, et ces putains d'ondes radio qui balancent une cacophonie qui continue à voyager loin depuis des décennies. Merde, on n'est plus chez soi! 

Et quand on y pense ce genre de trucs ça pourrait être un VRAI casus belli pour une civilisation extra-terrestre apte à déchiffrer ces signaux, hors considérations type paradoxe de Fermi...

Parce que vu le volume de conneries balancées sur les ondes, si les ET arrivent à déchiffrer tout ça, ils auront tout le corpus nécessaire pour comprendre nos civilisations et voir les paquets de merde qu'elles produisent et le danger intrinsèque qu'elles représentent.

À leur place moi je désignerais d'office le système Sol comme cancer spatial et enverrais la machine à transformer les nains jaunes en supernovae pour en débarasser le reste de la galaxie.

Motif: "la civilisation pré-type 1 présente sur cette planète n'était clairement pas de nature à nous aider à vaincre l'entropie".

(https://fr.wikipedia.org/wiki/Échelle_de_Kardachev#Vers_le_type_I)

Modifié le 29 août 2020 par Patrick