énergie Avenir du nucléaire civil en France et dans le monde ?

[Picdelamirand-oil]

EDF : l'optimisme revient sur la production nucléaire

Compte tenu de travaux plus rapides que prévu sur ses réacteurs affectés par la corrosion, EDF va accélérer le retour de six réacteurs sur le réseau. Il anticipe une disponibilité de son parc de « 5 à 10 GW au-dessus de celle de 2022 » en début d'hiver prochain, ce qui devrait permettre une saison froide plus calme sur le front du réseau.

A quoi ressemblera l'hiver 2023 ? Si la question semble décalée alors que l'été approche, elle est centrale pour les ménages et les entreprises qui, faute de disponibilité des réacteurs nucléaires d'EDF, craignent de voir à nouveau les prix de l'électricité s'envoler et les alertes aux économies d'énergie se multiplier.

Cette crainte s'est déjà en partie matérialisée au début du mois de mars , lorsqu'EDF a annoncé la découverte de nouvelles fissures dans ses centrales de Penly et de Cattenom. Compte tenu des inquiétudes du marché sur la capacité de l'énergéticien à réparer ses réacteurs pour affronter l'hiver, la France s'est retrouvée dans une situation où ses contrats d'approvisionnement en électricité se négociaient plus cher que partout ailleurs en Europe…

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[Claudio Lopez]

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/nucleaire-aux-etats-unis-demarrage-laborieux-du-concurrent-de-lepr-1948951

Bon ben EDF et AREVA n'ont pas été les seuls à vivre un enfer avec l'EPR  , les américains de WESTINGHOUSE viennent de finir leur EPR avec 7 ans de retard et un cout multiplié par 2 ...

L'EPR a été un chemin de croix pour tout le monde sauf les chinois qui ont su éviter tout les éceuils grace au précieux retour d'expérience d'Areva...

Modifié le 5 juin 2023 par Claudio Lopez

[g4lly]

On 6/5/2023 at 9:59 AM, Claudio Lopez said:

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/nucleaire-aux-etats-unis-demarrage-laborieux-du-concurrent-de-lepr-1948951

Bon ben EDF et AREVA n'ont pas été les seuls à vivre un enfer avec l'EPR  , les américains de WESTINGHOUSE viennent de finir leur EPR avec 7 ans de retard et un cout multiplié par 2 ...

L'EPR a été un chemin de croix pour tout le monde sauf les chinois qui ont su éviter tout les éceuils grace au précieux retour d'expérience d'Areva...

C'est pas de l'EPR ... c'est de l'AP100 de chez WH.

Pour les chinois la force c'est la puissance de leur outil industriel de travaux public ... comme ils passent leur temps à produire de très gros ouvrage béton ils ont les compétences particulierement affûtées. Alors que nous on ne produit plus du tout ce genre d'ouvrage et depuis longtemps, et les compétence se sont évaporé depuis longtemps.

[Claudio Lopez]

il y a une heure, g4lly a dit :

C'est pas de l'EPR ... c'est de l'AP100 de chez WH.

Pour les chinois la force c'est la puissance de leur outil industriel de travaux public ... comme ils passent leur temps à produire de très gros ouvrage béton ils ont les compétences particulierement affûtées. Alors que nous on ne produit plus du tout ce genre d'ouvrage et depuis longtemps, et les compétence se sont évaporé depuis longtemps.

L'ensemble des centrales nucléaires françaises ont été construites entre fin des annes 70 et début des années 80 il me semble ... Et puis le début de la construction de la centrale nucléaire d'Olkiluoto a début en 2004 ...

Donc comment a-ton-pu perdre en l'espace de 20 ans autant de compétences clés ?

[jean-françois]

20 ans, soit une génération.

Dans le domaine de l’ingénierie trés pointue, si tu laisses passer en gros 10 ans entre deux projets majeurs, le niveau de compétence baisse.

Il faut toujours tu ais un roulement entre nouveaux, personnes qualifiées mais pas encore assez expérimentées et experts. Avec ces 20 ans, tu perds le niveau intermédiaire 

[g4lly]

48 minutes ago, Claudio Lopez said:

L'ensemble des centrales nucléaires françaises ont été construites entre fin des annes 70 et début des années 80 il me semble ... Et puis le début de la construction de la centrale nucléaire d'Olkiluoto a début en 2004 ...

Donc comment a-ton-pu perdre en l'espace de 20 ans autant de compétences clés ?

Sans chantier les professionnels partent faire autre choses, et assez rapidement il suffit de voir les conversions professionnelles de la période COVID par exemple, et il est impossible de remonter les équipes. C'est pas juste valable pour les BE, mais pour toutes la chaînes de production ... jusqu'au moindre soudeur, ou chef d'équipe. Et c'est la même chose pour les fournisseurs et autres services associé.

S'il n'y a plus de gros chantier - vraiment gros typé énergie - qui entretienne la main d’œuvre le savoir faire ne s'entretient pas par accident.

Construire des ponts - même très techno - ou des bâtiments d'habitation ... n'entretient pas vraiment la compétence en gros TP énergie.

[jisse]

Il y a 19 heures, jean-françois a dit :

20 ans, soit une génération.

Dans le domaine de l’ingénierie trés pointue, si tu laisses passer en gros 10 ans entre deux projets majeurs, le niveau de compétence baisse.

Il faut toujours tu ais un roulement entre nouveaux, personnes qualifiées mais pas encore assez expérimentées et experts. Avec ces 20 ans, tu perds le niveau intermédiaire 

Maintenir la compétence c'est vraiment compliqué à gérer et pourtant c'est un aspect qui est complètement galvaudé. Généralement on prend conscience de son importance quand c'est déjà trop tard. Et sa remontée, lorsqu'elle arrive à s'opérer te coute une fortune en temps et en argent. 

[Picdelamirand-oil]

Electricité : des besoins bien plus massifs que prévu

[Delbareth]

il y a 23 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Electricité : des besoins bien plus massifs que prévu

L'article est payant. Et j'aimerai bien qu'RTE nous explique pourquoi en 2017 leur scénario haut était une simple stagnation de la consommation électrique !

[Picdelamirand-oil]

il y a 9 minutes, Delbareth a dit :

L'article est payant. Et j'aimerai bien qu'RTE nous explique pourquoi en 2017 leur scénario haut était une simple stagnation de la consommation électrique !

C'est des girouettes. Leur seul intérêt c'est d'indiquer le sens du vent.

Modifié le 9 juin 2023 par Picdelamirand-oil

[Julien]

il y a une heure, Delbareth a dit :

L'article est payant. Et j'aimerai bien qu'RTE nous explique pourquoi en 2017 leur scénario haut était une simple stagnation de la consommation électrique !

Je ne sais pas quel est ce scénario. Celui de 2021 (commandé en 2019 par l'Etat) parlait de 15% à 60% de + par rapport à 2019, selon les scenarios retenus.

Ce qu'ils disent maintenant c'est 10% à 20% de plus que ce qu'ils disaient en 2021. Il faudrait avoir plus de détails sur les raisons pour pouvoir commenter davantage. Ils se sont trompés sur le rythme des économies d'énergie ? Ils se rangent sur un scnénario de ré-industrialization plus fort qu'avant ? A voir.

edit: apparemment ils évoquent le programme "fit for 55" de l'UE comme une des raisons de la ré-évaluation

Modifié le 9 juin 2023 par Julien

[Patrick]

il y a 38 minutes, Julien a dit :

Je ne sais pas quel est ce scénario. Celui de 2021 (commandé en 2019 par l'Etat) parlait de 15% à 60% de + par rapport à 2019, selon les scenarios retenus.

Ce qu'ils disent maintenant c'est 10% à 20% de plus que ce qu'ils disaient en 2021.

20% de 60 = 12 soit 72%. On se rapproche des +80% pris comme base dans les autres pays européens.

Bizarre bizarre, vous avez dit bizarre? 

[collectionneur]

La Thaïlande a mis en service un tokamak chinois pour sa recherche :

https://toutelathailande.fr/news/la-thailande-adopte-la-technologie-de-la-fusion-nucleaire-avec-le-tokamak-i/

[Titus K]

Allemagne : Nous Avons Besoin De L'énergie Nucléaire De La France

https://europeanconservative.com/articles/news/germany-we-need-nuclear-power-from-france/

 

Les pays européens continuent de ressentir les effets de la coupure du gaz russe, alors que l'Agence fédérale allemande des réseaux, la Bundesnetzagentur, a révélé que le pays devra acheter de l'électricité à la France voisine cet hiver, en s'appuyant sur l'énergie nucléaire française. 

Selon le tabloïd allemand Bild, l'actuelle coalition de gauche allemande, composée des sociaux-démocrates (SPD), des Verts et des Libres démocrates (FDP), favorables au marché libre, a confirmé les conclusions de l'"analyse des besoins" réalisée par l'agence, qui réglemente l'électricité, le gaz et d'autres services d'utilité publique.   

Cette analyse intervient deux mois seulement après que la coalition, surnommée la coalition des feux tricolores en raison des couleurs rouge, jaune et verte des partis impliqués, a fermé les derniers réacteurs nucléaires en Allemagne, bien que l'énergie nucléaire soit une source d'énergie propre.

Dans un ultime effort, un groupe de scientifiques et de professeurs, dont deux lauréats du prix Nobel, a appelé le chancelier allemand Olaf Scholz à maintenir les réacteurs nucléaires en service, en soulignant que les trois centrales fermées par le gouvernement avaient la capacité de fournir jusqu'à un quart des besoins en électricité des ménages allemands.  

Le directeur de l'Agence internationale de l'énergie (AIE), Fatih Biro, a également condamné ces fermetures, estimant qu'il s'agissait d'une décision naïve, et a ajouté que l'Allemagne aurait dû au moins retarder la fermeture des réacteurs en cas de pénurie hivernale.

Le Parti des Verts a été le fer de lance de la campagne en faveur de l'abandon de l'énergie nucléaire en Allemagne, en prônant d'autres formes d'énergie propre telles que l'énergie solaire et l'énergie éolienne. 

Bien que l'Allemagne ait adopté l'énergie solaire et éolienne, ces deux sources combinées n'ont représenté qu'environ 33 % de la production totale d'électricité en Allemagne l'année dernière. Le gouvernement a déclaré qu'il espérait que 80 % de la production d'électricité proviendrait de sources renouvelables d'ici à 2030. 

Le ministre de l'énergie, Robert Habeck, membre des Verts, a promis en mai de supprimer les problèmes bureaucratiques liés à l'énergie solaire afin d'accroître considérablement les installations. 

Dans le passé, M. Habeck s'est montré controversé sur le sujet de l'énergie, suggérant un jour à un intervieweur que les usines et les sites industriels arrêtent tout simplement leur production pour éviter une éventuelle faillite due aux prix élevés et aux pénuries d'énergie. 

Cette déclaration étrange a conduit l'interviewer à demander au ministre Habeck : "Comment les entreprises ne peuvent-elles pas s'attendre à de grosses pertes si elles paient des gens mais ne vendent plus rien ?"

Selon Bild, les importations allemandes d'électricité ont augmenté de 15,2 % au cours des trois premiers mois de cette année, tandis que les exportations d'électricité ont diminué de 9,8 %.

Michael Kruse, membre du FDP et de la coalition au pouvoir, a déclaré au journal, 
"La transition énergétique des Verts est largement basée sur l'énergie nucléaire française. C'est un point critique, car les Allemands et les entreprises ne peuvent pas se procurer cette énergie à un prix aussi bas que celui de l'électricité produite par les centrales nucléaires allemandes qui viennent d'être fermées."

La crise énergétique persistante est presque entièrement due à l'arrêt de l'approvisionnement en gaz naturel russe, dont l'Allemagne était, à une époque, le principal acheteur dans toute l'Europe, 55 % du gaz naturel allemand étant importé de Russie en 2022. 

Au début de l'année, le gouvernement allemand a affirmé triomphalement que le pays n'était plus dépendant du gaz naturel russe, comme l'a déclaré le ministre des finances Christian Lidner, 
"Oui, bien sûr, l'Allemagne dépend toujours des importations d'énergie, mais aujourd'hui, pas des importations russes, mais des marchés mondiaux."

Malgré les commentaires de M. Lidner, certains estiment qu'il faudra des années à l'Allemagne pour être en mesure de remplacer totalement les importations de gaz naturel russe par d'autres sources de gaz, telles que le gaz naturel liquéfié (GNL).

Modifié le 16 juin 2023 par Titus K

[g4lly]

Le 09/06/2023 à 17:54, Delbareth a dit :

L'article est payant. Et j'aimerai bien qu'RTE nous explique pourquoi en 2017 leur scénario haut était une simple stagnation de la consommation électrique !

Parce que c'est devenu un simple opérateur de l'état, particulierement politisé, qui raconte ce qu'on lui souffle, comme une vulgaire trompette, comme l'Ademe etc. Et ce n'est pas prêts de s'arranger.

Sauf que pour RTE il doit en plus dans le réel gérer la stabilité du réseau et donc l'approvisionnement ... et donc de temps à autre il redonne un petit coup de menton pour essayer de rapprocher la mythologie du réel ...

Le rapport 2019-2021 est ici "Futurs énergétiques 2050. Les scénarios de mix de production à l’étude permettant d’atteindre la neutralité carbone à l’horizon 2050" https://www.rte-france.com/analyses-tendances-et-prospectives/bilan-previsionnel-2050-futurs-energetiques#Lesdocuments

Le prévisionnel 2023 là https://assets.rte-france.com/prod/public/2023-06/2023-06-07-bilan-previsionnel-points-etape.pdf

Et hop ... le résultat on passe d'un scenario "référence 2050" de 540TW_eh 2050 ... à un besoins prévisionnel de 640TW_eh ... une broutille. Il s'agit ici exclusivement d'électricité. Et encore ... si le coté productiviste/industriel de nos politiques se réveille ça pourrait être plus.

 

[Julien]

il y a une heure, g4lly a dit :

Et hop ... le résultat on passe d'un scenario "référence 2050" de 540TW_eh 2050 ... à un besoins prévisionnel de 640TW_eh ... une broutille.

Voilà c'est le +20% auquel je faisais référence dans mon précédent message

[g4lly]

il y a 26 minutes, Julien a dit :

Voilà c'est le +20% auquel je faisais référence dans mon précédent message

Ça reste encore assez décorrélé des prévisions des autres européens qui prévoit tous en moyenne un doublement de la consommation d'électricité entre 2020 et 2050.

Et encore ca par du postulat que la demande en énergie finale va plafonner en 2035 ... et que la croissance sera uniquement poussée par l'efficacité énergétique.

[Picdelamirand-oil]

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[herciv]

Ouf ...