énergie Avenir du nucléaire civil en France et dans le monde ?

[g4lly]

40 millions de tonnes de CO² en plus ... Chaque année.

[wielingen1991]

 

[Nec temere]

il y a 20 minutes, wielingen1991 a dit :

Surréaliste...

C'est quand le précédent événement de ce genre ?

[clem200]

Quel événement ? 

On ne relance rien du tout en fait. On autorise des centrales existantes et fonctionnant déjà à tourner un peu plus, ce n'est pas terrible mais rien d'incroyable

[Nec temere]

il y a 23 minutes, clem200 a dit :

Quel événement ? 

On ne relance rien du tout en fait. On autorise des centrales existantes et fonctionnant déjà à tourner un peu plus, ce n'est pas terrible mais rien d'incroyable

On a encore des centrales à charbon en France ? 

Et bien il est temps que je sorte de mon trou 

Du coup il reste 3 centrales en activité réduite, toutes construites début 80.

Marrant. Je viens de aussi de voir que le Pr Macron avait promis de fermer les dernière centrales durant son quinquennat. 

Si je voulais faire de l'humour, je dirais que la seul qu'il ait fermé c'est une nucléaire  

[Bechar06]

Un matin comme celui-ci (où la France a besoin de 74 GW, avec du solaire à 0%, de l’éolien à 15% de leur capacité) j’ai hâte de savoir avec quel moyens nous produirons l’autre moitié de notre électricité, quand le nucléaire sera à 50%, comme le prévoit la loi «Énergie-Climat»

[MIC_A]

P..tains ! Je ne visualise plus les photos/liens !

Solution donnée par dily2 : Merci à lui !

urlhttp://www.air-defense.net/forum/topic/5840-soucis-daccès-sur-le-forum/page/40/?tab=comments#comment-1477162 Firefox, copier URL du site Air défense.net

Aller dans Paramètres ( en haut à droite) , Ouvrir Vie privée et sécurité.

En bas dans Permission, laisser "Bloquer les fenêtres popup" en action et aller dans Exceptions. Là, coller l' URL de air défense.net dans le panneau adresse du site.

Refermer et sortir de Paramètres,

Aller sur air défense, rafraîchir le site et regarder les photos s'afficher l'une après l'autre y compris Twitter

 

Ça remarche !

Modifié le 11 janvier 2022 par MIC_A

[g4lly]

@MIC_Ahttps://i.imgur.com/2NBzVQC.png

La carto vient d'ici https://app.electricitymap.org/map

[WizardOfLinn]

Il y a aussi ce site :

http://www.gridwatch.templar.co.uk/france/

Ce matin 12 janvier, 10h, demande à 82.24 GW, on aborde la zone rouge. Quasiment pas de vent, ni de soleil. Hydro et gaz au taquet. On est globalement importateur.
C'est là que l'absence de Fessenheim, et des réacteurs à l'arrêt, se fait sentir.

 

[g4lly]

Ooooh les 2GW de centrale à charbon que Macron à fermé sont réapparu par magie

[Bon Plan]

On peut surtout remercier le Capitaine de Pedalo pour avoir fermé Fessenheim sur un coup de dé.

Quand on confie les rennes d'un pays à un amateur faut pas s'étonner.

[g4lly]

3 minutes ago, Bon Plan said:

On peut surtout remercier le Capitaine de Pedalo pour avoir fermé Fessenheim sur un coup de dé.

Quand on confie les rennes d'un pays à un amateur faut pas s'étonner.

Hollande n'a pas fermé Fessenheim !

[Bon Plan]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Hollande n'a pas fermé Fessenheim !

oui et non :

"L’engagement à réduire la part du nucléaire à 50 % en 2025 remonte à un accord de campagne entre François Hollande – alors candidat à la présidentielle – et le parti Europe Écologie-Les Verts (EELV) [2]], historiquement antinucléaire. Cet engagement électoral a été intégré dans la loi de transition énergétique pour la croissance verte de 2015 [3] puis repris par le candidat Emmanuel Macron. "

https://www.afis.org/Fermeture-de-la-centrale-de-Fessenheim-beaucoup-d-idees-recues

Modifié le 12 janvier 2022 par Bon Plan

[Eau tarie]

Oui enfin il ne faut pas résumer toute la politique énergétique du pays sur Fessenheim.

Fermer les centrales les plus anciennes c'est pas idiot si à coté on fait ce qu'il faut pour compenser.

[Bon Plan]

Nos hommes politiques depuis au moins 25 ans (et peut être bien 40) ont la vue basse et ne réfléchissent plus à des horizons de temps que nécessitent des sujets comme l'équilibre énergétique de nos besoins en électricité.

Le nucléaire c'est un horizon à 15 ans mini.  Des gens comme De Gaulle ou Pompidou, même Giscard, avaient cette qualité et cette ambition. Désormais perdues pour longtemps.  Les chinois l'ont et c'est ce qui fera d'eux les prochains rois du monde.

[g4lly]

15 minutes ago, Eau tarie said:

Oui enfin il ne faut pas résumer toute la politique énergétique du pays sur Fessenheim.

Fermer les centrales les plus anciennes c'est pas idiot si à coté on fait ce qu'il faut pour compenser.

Si c'est idiot ... C'est même complètement con. Fessenheim était la centrale la plus sûre de France tellement il y avait eu de travaux d'EDF pour donner le change. Tous les meilleurs chibanis d'EDF s'étaient même vu proposé de faire du rab' avant la retraite là bas pour obtenir l'extension d'exploitation de l'ASN. D'ailleurs l'ASN n'a jamais les dernières années émis d'avis défavorable quand à la prolongation de l'exploitation.

Et vu prix de revente de l'électricité aujourd'hui avec la production de Fessenheim EDF aurait mangé bien gras tout l'hiver. A la place de ça on achète de l'électricité ultra carbonée aux quatre coins de l'Europe.

Pendant ce temps là notre ministresse de la pollution se gausse à la radio que la production d'électricité française à baissé ses émissions de carbone pendant le mandat Macron ... En oubliant de dire que c'est grâce au covid ... Et a toute l'électricité charbonnière qu'on importe d'Allemagne.

Ils doivent bien se marrer les allemands...

15 minutes ago, Bon Plan said:

oui et non :

"L’engagement à réduire la part du nucléaire à 50 % en 2025 remonte à un accord de campagne entre François Hollande – alors candidat à la présidentielle – et le parti Europe Écologie-Les Verts (EELV) [2]], historiquement antinucléaire. Cet engagement électoral a été intégré dans la loi de transition énergétique pour la croissance verte de 2015 [3] puis repris par le candidat Emmanuel Macron. "

https://www.afis.org/Fermeture-de-la-centrale-de-Fessenheim-beaucoup-d-idees-recues

Sauf que décret pris par Royale a été cassé par le conseil d'État...

La présidence suivante avait alors tout loisir d'expliquer qu'entre le bordel juridique, le bordel avec EDF - qu'il faut indemniser de la perte d'exploitation - la crise et l'urgence climatique ... C'était plus trop le moment.

Mais bon visiblement l'urgence climatique ... C'est moins urgent que de faire plaisir aux Allemands.

[WizardOfLinn]

 

Pour compléter, l'électricité sur le marché spot européen est à plus de 200 €/MWh aujourd'hui entre 10h et 11h.

https://www.rte-france.com/eco2mix/les-donnees-de-marche

 

[Deres]

Ce n'est pas aux allemands que l'on cherche à faire plaisir mais au parti écologiste. C'est de la pure politique. Les écologistes vendent systématiquement leur soutien aux partis au pouvoir en échange de postes et de mesures écologistes anti-économiques. On en parle ici sur le nucléaire, mais ce genre de mesures négatives pour l'économie sont récurrentes dans l'industrie et l'agriculture. Mais tout le monde s'en fout ou ne se sent pas concerné donc cela ne fait jamais les gros titres. Des produits, des process sont interdits ou surtaxés en permanence, des vérifications, des audits, des justifications, des inspections ou des actions sont ajoutés tous les ans, obligeant les producteurs français de tout type à augmenter leurs coûts de production ou diminuer leur réactivité alors que cela ne frappe pas leurs concurrents étrangers. C'est un mouvement général sous-jacent, une technique des petits pas traduisant la volonté anti-capitaliste des écologistes. Pour eux, au fond, il faudrait interdire tout industrie et tout modernisme. Mais cela ne serait pas acceptable comme discours, donc ils détruisent cela en en sapant progressivement les bases. Le gros souci est que cela ne mène pas le pays à un paradis écologique, cela ne fait que diminuer sa richesse progressivement en transférant le travail à l'étranger.  L'électricité est un bon exemple car tout en détruisant la production nucléaire, contrairement aux Allemands, on ne construit pas de centrales thermiques pour compenser donc on se retrouve à importer de l'électricité thermique d'Allemagne. Au final, on a donc juste transféré la production électrique en Allemagne ...

[Bechar06]

il y a 23 minutes, Deres a dit :

faire plaisir mais au parti écologiste. C'est de la pure politique

C'est HS, mais cela me rappelle en son temps, l'opposition au canal Rhin - Rhône, puis son annulation  + Doublée de l'incapacité chronique de la SNCF, bien aidée par la CGT, de développer le fret sur rail ...

Résultat : des norias de camions qui remontent d'Espagne, par la France, vers l'Allemagne                  De l'art de se faire harakiri                Fin HS

[Deres]

Bis repetita

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/01/12/nouveau-retard-pour-l-epr-de-flamanville_6109129_3234.html

C'est pratique car si on lance un nouveau chantier d'EPR maintenant, sa construction débutera encore après la mise en service du premier. Il y a aura donc plus de 15 ans de décalage entre les chantiers (débuté en 2007) ce qui permettra de se servir à nouveau de l'excuse de la perte de compétence en plus des modifications propre à l'EPR2 ...

[Deres]

Bis repetita

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/01/12/nouveau-retard-pour-l-epr-de-flamanville_6109129_3234.html

C'est pratique car si on lance un nouveau chantier d'EPR maintenant, sa construction débutera encore après la mise en service du premier. Il y a aura donc plus de 15 ans de décalage entre les chantiers (débuté en 2007) ce qui permettra de se servir à nouveau de l'excuse de la perte de compétence en plus des modifications propre à l'EPR2 ...

[WizardOfLinn]

 

On pleurniche sur les milliards d'euros de surcoûts de  l'EPR, et l'Etat ajoute subitement une charge de 8 milliards à EDF en l'obligeant à vendre plus à ses concurrents à vil prix :

https://www.connaissancedesenergies.org/afp/letat-contraint-edf-vendre-davantage-delectricite-bas-prix-ses-concurrents-dans-le-cadre-du-dispositif-arenh-220114

 

Modifié le 14 janvier 2022 par WizardOfLinn

[g4lly]

L'action EDF perd 23.30% à l'ouverture à la bourse de Paris...

On parle déjà de la nécessité d'une augmentation de capital pour compenser la perte.

Pour faire simple l'état oblige EDF à brader l'électricité qu'il produit et qu'il vend à ses concurrents !!! Perte pour EDF au moins 8 milliards d'euros...

C'est une drôle de manière de permettre à EDF de faire les gros investissement nécessaire à la transition énergétique ...

Quote

L’action d’EDF perd plus de 20 % en Bourse, plombée par des prévisions de résultats financiers et de production électrique à la baisse

Jeudi, le gouvernement français a demandé à EDF d’augmenter de 20 % le volume d’électricité nucléaire vendu à prix réduit à ses concurrents cette année, pour limiter la hausse des prix. Cette décision va faire perdre des milliards d’euros à l’entreprise.

La chute est vertigineuse. L’action EDF a perdu plus de 20 % à la Bourse de Paris, vendredi 14 janvier au matin, après que le groupe d’électricité français a revu à la baisse ses prévisions de production électrique et de résultats financiers pour l’année.

A 9 h 45, le titre dégringolait de 21,82 %, à 8,09 euros, après une suspension mécanique dans les premiers échanges du fait de mouvements trop importants.

Jeudi, le gouvernement français a demandé jeudi à EDF d’augmenter de 20 % le volume d’électricité nucléaire vendu à prix réduit à ses concurrents cette année, de 100 à 120 térawattheures, afin de limiter la hausse des prix de l’électricité pour les consommateurs.

Cela signifie que le groupe va être forcé de vendre à un prix réduit jusqu’à 40 % de sa production électrique en 2022, au lieu de vendre aux prix forts du marché. Cette décision va lui faire perdre des milliards d’euros.

En termes financiers, le groupe a annoncé jeudi soir que, « dans l’état actuel des informations » dont il dispose, l’impact de cette mesure sur son excédent brut d’exploitation pour 2022 serait d’« environ 8,4 milliards d’euros sur la base des prix de marché au 31 décembre 2021 et à environ 7,7 milliards d’euros sur la base des prix de marché au 12 janvier 2022 ». Ces chiffres « peuvent faire peur aux investisseurs », estiment les analystes d’Alphavalue dans une note vendredi.

Inquiétudes sur la production électrique

Mais « la vraie mauvaise nouvelle » concerne la « révision à la baisse de la production » nucléaire pour 2022 à 300-330 térawattheures, contre 330-360 térawattheures précédemment, en raison du prolongement de la durée d’arrêt de cinq réacteurs du parc nucléaire français d’EDF, précisent-ils.

Aujourd’hui, 10 des 56 réacteurs sont à l’arrêt pour maintenance ou pour une autre raison, ce qui représente 20 % de la capacité de la production nucléaire française. D’autres fermetures de centrales en plein hiver, quand la consommation électrique est forte, risqueraient de perturber l’alimentation électrique du pays, voire de créer des coupures de courant dans le pire des scénarios.

Jeudi, l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire a fait savoir à l’Agence France-Presse qu’un réacteur nucléaire de la centrale de Penly, en Seine-Maritime, était également concerné par un problème de corrosion d’un système de sécurité déjà détecté ou soupçonné sur quatre autres réacteurs EDF actuellement à l’arrêt.

Une nouvelle d’autant « plus alarmante que Penly est conçu différemment que [les réacteurs de] Civeaux et Chooz et que les problèmes de corrosion ne semblent pas seulement attribuables à un certain type de réacteur », selon la note d’Alphavalue. Cette annonce « ouvre la voie à de potentielles interruptions supplémentaires dans les prochaines semaines et prochains mois (…), et l’impact sur les résultats financiers est difficilement estimable à l’heure actuelle puisqu’il dépendra de la durée des interruptions et de leur nombre », est-il ajouté.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/01/14/l-action-d-edf-perd-plus-de-20-en-bourse-plombee-par-des-previsions-de-resultats-financiers-et-de-production-electrique-a-la-baisse_6109446_3234.html

Quote

(AOF) - EDF (-15,8% à 8,72 euros)
EDF est lourdement pénalisé en Bourse par les décisions prises par le gouvernement pour limiter la hausse des prix de l'électricité à 4% en février. Le groupe, détenu à près de 84% par l'Etat, est contraint de vendre davantage d'électricité à prix réduit à ses concurrents, alors même que les cours flambent. Selon la première estimation d'EDF, cette mesure lui coutera cette année entre 7,7 et 8,4 milliards d'euros d'Ebitda, soit près de la moitié de l'Ebitda attendu par le groupe en 2021.

 

[hadriel]

C'est magique la "privatisation" du marché de l'électricité, l'état peut obliger EDF comme ça du jour au lendemain à vendre à pas cher à ses concurrents des TWh en plus, sans contrepartie. Le même jour ou on trouve des soucis de corrosion sur un des réacteurs épargnés jusqu'à présent. Comme disait l'autre, privatisation des bénéfices et socialisation des coûts...

[g4lly]

https://www.marianne.net/economie/economie-francaise/edf-va-racheter-son-electricite-jusqua-300-euros-le-mwh-et-la-revendre-a-46-20-euros-a-ses-concurrents

Quote

EDF va racheter son électricité jusqu'à 300 euros le MWh… et la revendre à 46,20 euros à ses concurrents

Les circonvolutions du gouvernement autour du protocole sanitaire applicable dans les écoles ne pourraient être qu’une aimable mise en jambes. Son plan pour limiter la hausse de l’électricité à 4 % en 2022, promesse de Jean Castex faite septembre, risque lui d'être un véritable marathon pour la communication gouvernementale. Il va devoir expliquer qu’il demande à EDF de racheter aux prix vertigineux de 2022 l’électricité qu’il a déjà vendue pas cher, pour ensuite la brader à ses concurrents à un prix six fois inférieur.

En effet, le plan du gouvernement partage l’effort entre une baisse de 8 milliards d’euros des taxes supportée par l'État, et 8,4 milliards à la charge d’EDF. Des sommes importantes liées à l'envolée des prix et leur répercussion sur les tarifs pour les ménages. La Commission de régulation estimait en effet le 10 janvier que la hausse devait atteindre entre 30 % et 40 %, selon Le Parisien.

Dans cette optique, l’État, premier actionnaire de l’opérateur historique, a tout simplement intimé l’ordre à EDF d’augmenter le volume d’électricité nucléaire qu’il a l’obligation de vendre à ses concurrents à prix réduits. L’idée est simple : transférer aux clients finaux, les ménages et les entreprises, cette baisse des prix. Sauf que ces 20 TWh à 46,20 euros le MWh, qui s’ajoutent aux 100 TWh vendus à prix d’ami de 42 euros, EDF n’en dispose plus. Il les a déjà vendus sur le marché de gros lors des négociations qui ont eu lieu en 2021. L'électricien a donc déjà perdu une partie des bénéfices qu’il aurait pu retirer de la hausse des prix. Et il va les perdre une seconde fois car EDF va devoir racheter des montagnes de sa propre électricité, au prix de marché qui se situe entre 275 euros et 300 euros le MWh, et les revendre six fois moins cher.

Flou dans la com'

Évidemment, aucun des deux ministres chargés de présenter l’usine à gaz en urgence ce jeudi 13 janvier au soir, Barbara Pompili à l'Écologie sur LCI et Bruno Lemaire à Bercy dans une interview au Parisien n’en a pipé mot. Ni EDF dans son communiqué qui a suivi. Seul détail donné sur les 8 milliards que lui coûtera le dispositif : « Ce montant intègre une estimation de l’effet du report tarifaire sur le cash-flow 2 022 d’environ 1,5 Mds€ sur la base des prix de marché au 31 décembre 2021 et d’environ 1,6 Mds€ sur la base des prix de marché au 12 janvier 2022 ». Un blabla destiné aux marchés financiers qui risquent de ne pas goûter le flou.

Restent donc 5 milliards fantomatiques. Ils se retrouvent pour une grosse part dans la stratégie délirante d'achats des 20 TWh sur le marché à un prix avoisinant les 300 euros durant les mois d'hiver, et leur revente à 46,20 euros. Une autre grosse part vient des Tarifs Réglementés en vigueur (TRV) ou tarifs bleu pour les foyers qui n'augmenteront pas mécaniquement. On savait déjà que la libéralisation du marché de l’électricité était une énorme blague. Avec ce que le gouvernement vient de décider, on en viendrait presque à pleurer de rire.