Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[g4lly]

En fait ce sont 200 rockets qui on interdit l'acces au port de Misrata aujourd hui

21:08 Reuters Gaddafi forces launched over 200 Grad missiles on the port and neighbouring residential areas of Misrata today, forcing the port to be closed. A spokesman on the phone called said that the destruction was huge.

[pascal]

@c seven

la foire au slip

Il y a 70 Rafale, si besoin il doit y en avoir 50 en l'air en 3x8! Et si c'est pour avoir 15: autant commander 25: on fera des économie!

70 Rafale mais 35 à 40 tri-bombes opérationnels et certainement pas 70 pilotes opérationnels pour ce genre de mission sauf à y inclure l'arrière ban des instructeurs moustachus

et oui ! bienvenu dans le monde réel

et pour le Tigre c'est pas mieux  :lol:

yaka fokon

[pascal]

Concernant le ''Typhoon'' qui à eu son baptême du feu; l'arme utilisé était une Paveway II de 454 kg. L’appareil était accompagné d’un Tornado GR4 /

on peut penser que le GR4 a illuminé la cible ... car sur le Typhoon la nacelle => on perd un point d'emport lourd normalement dédié à un bidon ou à une charge

pour les avions de l'ADLA aujourd'hui les impératifs sont

la MCO

les pièces détachées

le pétrole

accessoirement les munitions

les avions c'est ce dont on dispose le plus paradoxalement et à Saint Dizier tous les Rafale ne volent pas ... loin de là

[xav]

le pétrole

Pourquoi? Au contraire, Total (ou je ne sais qui mais compagnie petroliere privée) se fera un plaisir de ventre plus de JP-x à l'armée non?

Ou alors est ce que c'est une "filiere" spéciale... genre le service des essences va chercher directement aux rafineries et l'Adla (par exemple) paye comptant sans taxes (aprés tout c'est pour etre utilisé par l'Etat) et du coup il y a une sorte de "quota" par mois?

[Tactac]

c'est le moment d'augmenter la chaine de production rafale.

Tout à fait !  =D , je propose 2440 exemplaires pour faire du 1 pour 1 avec les F-35 US.

Quadrupler notre dette, c'est que dale en comparaison du pétrole Libyen et de la satisfaction d'avoir sauvé les peuples opprimés  :lol:

C Seven : la foire au slip

yaka fokon

+1  ;)

[FATac]

Ou alors est ce que c'est une "filiere" spéciale... genre le service des essences va chercher directement aux rafineries et l'Adla (par exemple) paye comptant sans taxes (aprés tout c'est pour etre utilisé par l'Etat) et du coup il y a une sorte de "quota" par mois?

L'état achète généralement TTC. Il paie la TVA, alors pourquoi pas la TIPP ... le sujet mériterait d'être vérifié. Quelqu'un a des connaissances au Service des Essences ou au Commissariat de l'Air ?

[c seven]

@c seven

la foire au slip

70 Rafale mais 35 à 40 tri-bombes opérationnels et certainement pas 70 pilotes opérationnels pour ce genre de mission sauf à y inclure l'arrière ban des instructeurs moustachus

et oui ! bienvenu dans le monde réel

et pour le Tigre c'est pas mieux  :lol:

yaka fokon

Foire au slip (suite)

Il y a 70 Rafale à 100 Million d'€ pièce mais il y en a que la moitié qui peuvent qui voler parce qu'on a pas les tri-bombe à 200K.

Tu as raison: c'est tout à fait normal, tout le monde fait ça (surtout quand il a des investissements à 100M€ l'unité)

Ah et puis les pilotes, comment y avais-je pas pensé? Il y a 66000 personnes à l'AdA et c'est un ratio tout à fait normal de ne pas avoir 70 pilotes opérationnel. C'est un ratio classique: 20 000 personnes pour un avion en état de combattre.

Où avais-je la tête?

Pareil pour les Tigre, tu as raison.

[pascal]

Je ne dis pas le contraire je constate qu'aujourd'hui on a du mal à envoyer journellement plus de 30 missions de nos chasseurs les plus modernes sur un théatre situé (quand même) à 2000 kms de nos bases

Que veux tu que je te dise ce n'est pas nous qui avont avalisé un Livre Blanc ne prévoyant pas de conflit majeur durant 15 ans, conflit majeur non mais accumulation d'OPEX oui et au final on tire la langue.

Je suis comme toi mais quelque part la gestion quotidienne de l'institution est une affaire de chefs et ces chefs sont tous d'anciens pilotes qui face à eux n'ont pas beaucoup de syndicats on est pas dans l'éducation nationale

alors ?

[Jojo67]

On a combien de pilotes par avion de combat? Deux?

[Arka_Voltchek]

On a combien de pilotes par avion de combat? Deux?

ça dépend quel escadron vole. Les escadrons nuc' partent à deux, comme ils en ont l'habitude, les autres partent seuls, même sur biplace.

[pascal]

il ya qq temps on était à 1,4 soit 28 équipages pour 20 avions en moyenne théorique

en matière de taxes les armées payent la TIPP et la TVA mais avec parfois des aménagements c'est assez complexe

[Claudio Lopez]

On a combien de pilotes par avion de combat? Deux?

C'est vrai ca ! Je me suis toujours posé la question.

En france, combien a-t-on de pilotes disponibles pour un avion ?

Et surtout combien de pilotes sont formés pour les 70 rafales actuellement disponibles ?

Arka a déjà donné un début de réponse avec les escadrons nucléaires ou tout les postes sont "doublés".

Par exemple, dans un biplace, est ce qu'il y a 2 équipages ?

Masi qu'en est-il du reste?

[ARPA]

On a combien de pilotes par avion de combat? Deux?

Je crois que statistiquement on est entre 1,4 et 1,6 équipages par avions.

Évidemment ça doit dépendre du type d'avions (sur 2000C on doit pouvoir récupérer des "vieux" pilotes actuellement sur D/N ou rafale qui sont aussi qualifié sur les 2000C alors que pour le rafale, seul les pilotes actuellement dessus doivent savoir les piloter, sans parler du nombre d'équipages encore en formation)

Et accessoirement on parle d'hommes et non de machines, donc il y a des vacances, des congés maladies, des stages divers ... qui doivent diminuer le nombre de pilote à l'instant T alors que sur un avion on peut théoriquement les maintenir opérationnels presque 95% du temps.

ça dépend quel escadron vole. Les escadrons nuc' partent à deux, comme ils en ont l'habitude, les autres partent seuls, même sur biplace.

C'est aussi/surtout une question de compétence. Pour partir à deux, il faut un pilote et un NOSA et les seuls NOSA sur rafale sont dans l'escadron nucléaire. Les biplaces des autres escadrons servent plus à l'instruction.

Sinon il y a aussi des NOSA pour les 2000D qui opèrent en Libye.

[pascal]

article très intéressant une fois de plus chez Merchet où l'on apprend notamment que ce sont 9 Rafale Air qui sont déployés à Zara avec 8 Diesel et surtout encore 6 increvables F1 CR ce qui représente 33% de la flotte F1CR opérationnelle ... très instructif !

autre chose en 10 missions et 60 heures de vol un équipage "crame" un tiers de son quota annuel théorique ...

c'est bien de frapper loin mais çà coûte cher. L'idée serait de faire tourner les équipages toute les 7/8 missions pour que tout le monde puisse faire son quota.

Le risque étant que les plus chevronnés accumulent les heures en mission de guerre pendant que les autres se morfondent à Saint Dizier

moralité:

Si l'adla veut faire voler tous ses pilotes cette automne il va falloir une rallonge budgétaire et vite !

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/A-Solenzara-sur-le-porte-avions-de-l-armee-de-l-air_a223.html

[zx]

La coalition avait espérer une chute rapide de khadaffi, ca aurait pu etre le cas, mais avec le revirement americain,

le ralentissement des frappes dans le cadre de l'otan, fait que ca risque de durer longtemps, 6,9,12 mois avant que kahdaffi s'ecroule,, on entre dans une guerre longue pour nos moyens, ca necessite des budgets pour ca.

D'ailleurs, on se rapproche des 3 mois, le PR va devoir expliquer à l'assemble.

Pour le moment, Khadaffi parade  bras d'honneur et pied de nez dans Tripoli.

Voila que je viens d'entendre que les usa ont encore changés de position, ils sont a nouveau

sur la ligne UK/France qui exigent le depart du guide. ils vont revenir dans le jeu. les A10 aussi.

Ils ont compris qu'il n'y avait pas de negociation possible contrairement a leur position anterieure.

[g4lly]

Toujours un déluge de rocket sur Misrata

11:16 Reuters Gaddafi’s forces fired a hail of rockets into Misrata on Friday, killing at least 8 people according to a local doctor. 7 other people, including children and old people, were wounded in the attack, he said. According to Al Jazeera, 120 rockets hit the city on Friday morning.

Pendant ce temps FR et UK veulent étendre les cible potentielles

11:00 Reuters France and Britain want to extend the air strikes to include more of Gaddafi’s logistics and decisions centres. “Why? Because if we want to avoid civil war… the force of the other side must be neutralised, and so the strikes we are asking for are aimed at not having to arm the insurgents. Our goal is not to organise a front, it’s that Gaddafi’s troops go back to their barracks,” he told LCI television.

L'état de la rebellion a Tripoli

http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/15/libyan-rebels-plan-geurrilla-action

With Tripoli's rebel underground

'They're going to catch me soon.' Libyan activist risks arrest to tell of guerrilla attacks and plans for suicide bombings

He was rummaging in the boot of his car as we walked past. "Go forward," he instructed out of the side of his mouth. "I'll pick you up further on."

The car circled several times before he stopped. In a snatched conversation on the phone, he told us he feared he was being watched.

Eventually he felt confident enough to draw up. "You want to go to the fish market?" he called through the lowered window. "Get in."

No, we didn't want to go to the fish market, but as rare and highly-restricted westerners in Tripoli, we both needed a cover story for why we were getting in a Libyan's car.

Our contact was a middle-aged opposition activist in the heart of Muammar Gaddafi's stronghold. Fear and danger are rife; the stakes are high.

During the course of an hour-long conversation, he told us that activists in Tripoli, frustrated by the violent suppression of peaceful protests, were now resorting to guerilla tactics to try to bring down the regime. Even suicide bombings were being considered, he said. His claims cannot be verified or properly evaluated, but they echo accounts obtained by other journalists in Tripoli, and help piece together a picture of underground opposition in the regime-held west of the country.

Our contact took us to a safe house some distance from the city centre. "I am not going to tell you my name, and I don't want to know yours," he said. Before we left, he insisted we delete his phone number from our mobiles.

"They are going to catch me soon," he said with a shrug. He suspected his neighbour of being a spy for the regime – "supergrass" the word he used, reflecting his years living in the UK.

"My name is on a list. Three or four of his boys are really interested in me." In the course of our discussion, he rarely called Gaddafi by name.

"My family don't know about what I'm doing – even my wife," he said. He and his fellow activists communicate using sim cards bought from migrant workers who have fled the country. They speak in code and rarely meet. They have "a few friends in Benghazi", the heart of the rebel-held east, with whom they are in sporadic contact.

Shortly after the Libyan uprising began in the east of the country in mid-February, activists in Tripoli attempted to mount a protest in the capital's central Green Square. It met a violent response from the regime. The rebels were forced to retreat and reconsider their tactics.

Now, the contact said, they were turning to guerrilla actions. They have attacked checkpoints across the city, killing the pro-Gaddafi militia and stealing their guns. The shooting that crackles across the city after dark, which regime officials claim is celebratory gunfire, is the work of the underground rebels, he said. "They [the regime] are covering up ... Every night there are attacks. The boys [on the checkpoints] have got scared. They are only getting 40 dinars (£20) a night, and they are saying we don't want to do this dirty work any more." There have been fewer checkpoints since the attacks began, he claimed.

Asked how they felt about killing fellow Libyans, he replied: "If we don't kill them, they're going to kill us."

The rebels, he said, were planning attacks on petrol stations. Fifteen police stations in the capital have been burned down since the uprising began, he said.

And the underground activists were preparing even bigger attacks. "People are ready for suicide bombings." He told us the rebels were gaining access to explosives from fishermen who use dynamite to stun or kill fish to aid harvesting.

The Libyan leader himself was their number one target, he said. How would they get near him? "We will. We can get near him."

He also claimed that Gaddafi, sooner or later, would face threats from within his inner circle. "People on his side are not with him 100%. They are waiting for one spark. We are waiting for one or two army commanders to turn against him. Then we've got him."

It is, of course, impossible to be certain of the credibility of what we were told. Reporters are denied free movement and access in the regime-held west of the country. But contacts made by other journalists in Tripoli have elicited similar information.

Reuters this week reported opposition activists in Tripoli as saying there have been several attacks on checkpoints and a police station in the past week. It quoted a Libyan rebel sympathiser living abroad but in daily contact with activists in the capital as saying: "There have been attacks by Tripoli people and a lot of people have been killed on the army side."

Other snatched conversations point to dissent rumbling beneath the surface. In a quiet alleyway in Tripoli's old city, a 33-year-old man said he had a rebel flag hidden at home, waiting for the day when Gaddafi goes. "I have a tricolour in my house, I will bring it out when we are free."

In a separate whispered exchange, a shopkeeper said: "Most people are against the system, but can't speak out." Another described Gaddafi as "stupid, a crazy guy, he killed many people".

Many underground rebels have died at the hands of regime forces or have disappeared, our activist contact said.

On 25 February, about 10 days after the uprising began, opposition activists took to the street after Friday prayers. "They were shooting straight away. Six or seven people at [one] mosque, eight at another. It's difficult to count. They pick up the bodies, then claim they were killed by the coalition [airstrikes].

"A lot of good boys are being arrested every day," he said. "They [regime forces] knock on the door. If it's not opened, they smash it down.

"They pick up whoever is in the house. They picked up eight from here three or four days ago. They take the people at night. Some have been held for 50 days."

It's impossible to find out what has happened to them or even to ask the authorities, he said. "If I get arrested, I don't want anyone to look for me because then they will be arrested too."

The youngerA man in the old city told us his cousin disappeared five days before our conversation. They came to his house and took him away, he said. "I can't even ask anyone where my cousin is, it's too dangerous." Thousands of people have disappeared in Tripoli since the crisis began, he claimed.

Figures are impossible to obtain. Amnesty has documented in detail around 30 cases, mainly in the east of the country, while Human Rights Watch has reported a wave of disappearances and arrests in the capital. Our activist contact estimated that a substantial proportion of Tripoli's population oppose Gaddafi. "50% are against him, 25% are on his side and the rest are scared," he said. "But as soon as things change, they'll change quick."

He rejected regime claims that al-Qaida is behind the Libyan uprising. "It's rubbish. He's lying. It's all bullshit, propaganda. This is a pure Libyan revolution. We don't rely on al-Qaida to do our job, Libyans do this."

He said he had high hopes of Nato intervention assisting the rebellion. "I was very happy. I cried when 1973 [the UN resolution authorising military action] was passed, I thought that's it. People were screaming with happiness." Now Nato was not doing enough.

Despite the opposition's struggle to gain ground in the east and the failure of the rebellion – as yet – to take firm hold in the west, the activists will not give up, he said. "They are not going to stop us. You can only die once." Was he prepared to die? "Yes. For our freedom."

[g4lly]

Les rebelles avancent pour tester la ligne de front, dans l'est de la Libye

AJDABIYA (Libye) - Un convoi de véhicules rebelles s'est dirigé vendredi matin à l'ouest d'Ajdabiya, dans l'est de la Libye, pour voir si les forces du colonel Mouammar Kadhafi s'étaient repliées après le survol de la zone par l'Otan, selon un reporter de l'AFP.

Le convoi de pick-up, qui transportait des armes lourdes, s'est dirigé avec prudence vers l'ouest, en direction du site pétrolier de Brega, et a dépassé un endroit qui avait été la veille le théâtre d'un violent échange de tirs entre insurgés et forces loyalistes.

Les journalistes ont été arrêtés à un point de contrôle des rebelles dans les environs d'Ajdabiya et n'ont pu suivre le convoi. Les insurgés craignent que la couverture médiatique donne des informations aux pro-Kadhafi sur leurs positions et leur puissance de feu.

Le reporter de l'AFP a ensuite entendu au loin les rebelles tirer un déluge de roquettes à l'ouest d'Ajdabiya, sans réponse apparemment des forces pro-Kadhafi.

Des avions de l'Otan survolaient la zone, tandis que l'on entendait également au loin des explosions, sans savoir pour le moment s'il s'agissait de bombardements.

Un niveau inhabituel d'activité pour ce jour de prière dans le monde musulman était constatée dans la matinée.

Insurgés et loyalistes se disputent depuis des jours Ajdabiya, un noeud de communication stratégique situé à 160 km au sud de Benghazi, le fief des rebelles.

Les rebelles avaient repris la ville lundi après de violents combats lors du week-end, qui avaient fait au moins 50 morts, dont une majorité de pro-Kadhafi, selon les rebelles. L'Otan avait mené des raids en appui des rebelles pour repousser les attaques des forces loyalistes.

Jeudi, des avions de l'Otan ont survolé la ligne de front. Plusieurs grosses explosions, pouvant avoir été provoquées par des raids aériens, ont été entendues.

(©AFP / 15 avril 2011 12h47)

[Bechar06]

Harmattan existe toujours  :O 

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-hebdomadaire-n-21

[legionnaire]

Apparemment,l'Otan dort pendant que Kaddafi massacre.Il est plus qu'urgent que la France revienne et stoppe le fou

[collectionneur]

Selon les diplomates Européens qui ont passé une semaine à Benghazi, la révolution à véritablement un ''fond'' populaire et les questions tribales seraient plus de l'agip prop pour effrayé les chancelleries qu'une réel souci :

http://www.bruxelles2.eu/afrique/maghreb/retour-de-benghazi-pour-la-mission-europeenne.html

[artyparis]

Ca tient pas la route de relancer la prod du Rafale

Ne serait ce qu au niveau financier

Faut integrer qu on n a plus un kopeck.

D ailleurs quel pays a les moyens? Ils ne sont pas nombreux, et pas europeens

Et puis avoir qqes avions de plus changerait la donne en Libye?

Le Livre Blanc a choisi le scenario de conflits limites. On se cale là dessus

On ne changera pas de plan à cause de la Libye.

Ps: post au sujet de la prod de milliers d avions par an en 14-18

Comment comparer un biplan avec un Rafale?

Ps2: nos amis allemands etaient chez nous

Ps3: De Gaulle parlait de x centaines davions pour etre credible? Credible face aux soviets. Et puis c etait encore les 30 glorieuses.

On n est pas plus mauvais qu avant. Juste que lenmonde change. Et qu on est moins riche.

[Philippe Top-Force]

thunder69

[box title=TitleBox]Niveau USA : Les Etats-Unis refusent de revenir en première ligne dans l'opération militaire contre la Libye, a déclaré jeudi le ministre français des Affaires étrangères, Alain Juppé, à l'issue d'un entretien avec la secrétaire d'Etat américaine Hillary Clinton.[/box]

Ce qui n'est pas étonnant: il n'y a pas consensus aux USA sur l'opération et son intérêt ni à droite ni à gauche, ni bipartisan, et surtout Obama s'est mis largement à dos le Congrès en ne respectant pas sur l'esprit et la lettre le war power act.

Contrairement à la France, le président US ne peut engager son armée sans le Congrès sauf si les USA sont attaqués...ce qui n'est pas le cas ici.

(Bush avait demandé l'accord du Congrès sur l'Irak).

Légalement Obama pourrait même faire l'objet d'une procédure de destitution (impeachment) même s'il n'y a pas de majorité pour cela au congrès surtout pour ce péché assez véniel vu les circonstances et l'implication des alliés: il a fini par se plier au Congrès et envoyer la lettre d'engagement tel que le warpower act le prescrit...mais de là à avoir désormais un vote... :lol:

Akhilleus

une manière (entre autre) de montrer qui est le boss niveau OTAN

ca rappelle (toute proportion gardée) Port Said 56

Rien à voir.A Suez, les USA étaient franchement hostiles à l'intervention franco Britannique dès le début (ils courtisaient encore Nasser contre les soviétiques ) et ont tous fait pour la faire échouer.Ce n'est pas le cas ici, et en plus les Américains estiment que les Européens peuvent faire militairement seuls.

Ici les raisons de politique intérieure américaine prédominent.Il faut lire la presse américaine!

c'est le moment d'augmenter la chaine de production rafale.

Surtout le budget pièces, MCO, carburant et munitions car c'est là où on va avoir vite un problème puisque l'opération n'a pas eu pour le moment de rallonge budgétaire.

[Morbach]

On n est pas plus mauvais qu avant. Juste que lenmonde change. Et qu on est moins riche.

Faux.

Le PIB de la France a doublé en 20 ans.

Eh oui, étonnant n'est-il pas ?

[Philippe Top-Force]

Ces pays sont d'une hypocrisie diplomatique incroyable. On vote la résolution (ou on s'abstient ça revient au même) puis on prend une toute autre posture derrière. A part la Russie et la Chine, qui ont le droit de véto, c'est pas comme ça que les diplomaties des BRICS vont devenir puissantes...

Ta diplomatie est puissante non pas parce que tu as un droit de véto à l'ONU, mais parce que tu as la puissance militaire y compris en R&D et armements, économique et politique.

Aucun d'eux n'a voté contre pour 2 raisons: pour ne pas donner l'impression de soutenir Kadhafi et surtout parce que pour aucun d'eux la Libye n'est un enjeu stratégique: ils laissent faire et se contentent d'exploiter la faiblesse ou l’échec des coalisés.

Eux, ils n'en ont rien à foutre de la démocratie dans les pays du Maghreb et des peuples arabes (sauf en tant que marché d'hydrocarbure et vente d'armes).

Et à cette heure, il ne faut surtout pas ouvrir des sièges de membres permanents à ces pays qui n'ont aucune opinion tranchée, et qui sont toujours frileux sur pas mal de dossiers, souvent parce que ce n'est pas clean devant leur porte et ils ne voudraient pas qu'on le leur reproche au CSONU...

L'ONU n'est qu'un forum diplomatique qui dépend des grandes puissances et qui n'a de valeur que tant que les USA et les Européens le veulent et dominent.

Si l'Inde devient une superpuissance, ONU ou pas, ça ne changera rien aux vrais rapports de force: et si l'Inde n'a pas le droit de véto à l'ONU qu'elle souhaite, elle passera outre et ça finira comme pour la Société des Nations qui a précédée l'ONU, boycottée par les grandes puissances.

La France n'aura au plus qu'un rôle d'obstruction à l'ONU, si l'Inde superpuissance exige d'avoir son siège et droit de véto.

Le risque est plutôt que la France et/ou le UK ne perdent leur siège par manque de puissance, puisqu'en effet les USA et la Chine ne veulent pas plus de 5 pays à droit de véto et évidemment, ça bloque pour le moment. =)

Même si la France ou UK, ne sont pas opposées et soutiennent des pays comme le Brésil, Inde, l'Afrique du Sud ou le Japon à ce qu'ils aspirent à être MPCSONU.

[Claudio Lopez]

Faux.

Le PIB de la France a doublé en 20 ans.

Eh oui, étonnant n'est-il pas ?

Oui mais on pourrait aussi répondre que le déficit de la france a été multuplié par 5 (ou par 10) en 20 ans !

Cette notion de PIB est très relative...