Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[zx]

http://www.lepoint.fr/monde/le-ministre-libyen-du-petrole-rejoint-l-opposition-01-06-2011-1337592_24.php

Le ministre libyen du Pétrole, Chokri Ghanem, a annoncé mercredi sa défection et a exprimé son soutien aux opposants de Muammar Kadhafi. Lundi, huit officiers, dont cinq généraux, avaient fait de même.

"J'ai quitté le pays et j'ai aussi décidé de renoncer à mon poste et de faire le même choix que les jeunes Libyens en faveur d'un État constitutionnel moderne respectueux des droits de l'homme et à même d'offrir un avenir meilleur à tous les Libyens", a déclaré l'ex-ministre, qui dirigeait également la compagnie pétrolière nationale. S'exprimant lors d'une conférence de presse organisée à Rome par l'ambassadeur de Libye en Italie, qui a également fait défection, il a expliqué son geste par les violences "insupportables" et "les effusions de sang quotidiennes" dont la Libye est le théâtre.

Chokri Ghanem, qui est l'une des personnalités les plus éminentes du régime à avoir rompu avec Muammar Kadhafi, n'a pas écarté la perspective d'un règlement négocié au conflit. Sa défection avait été annoncée puis démentie à plusieurs reprises ces derniers jours

[Chronos]

Réfléchissez: on arrive à faire des guerre avec des pertes qui sont nulles dans le cas de la Libye; et comparable à un bon WE de la Pantecote bien arrosé pour le cas de l'Afghanistan...

Un tel avantage stratégique ne s'était pas vu depuis l'époque coloniale. Et on se plaint du déclin? Ca devient complètement ridicule...

Avantage stratégique déclinant et à tempérer par le fait nucléaire... De plus l'Afgha peut peut-être te sembler être le WE de Pentecôte ou le rush du 15/08 mais c'est pas comme si on engageait vraiment et que cette guerre était menée... Le différentiel demeure malgré tout incomparable à celui du XIX tant il est plus faible.

s'est une assez grosse entreprise s't'affaire ,alors sa veut dire quand même qu'on l'a dans l'os ?

Pas forcément, mais on aura pas autant que ce que certains croient. Et défiler à Tripoli avec Tigre, rafales, leclercs et autres bazars c'est la certitude d'avoir moins encore car ça aussi ça se paie, cash, avec compteuse à billets et Don Vito derrière.

[Akhilleus]

Réfléchissez: on arrive à faire des guerre avec des pertes qui sont nulles dans le cas de la Libye; et comparable à un bon WE de la Pantecote bien arrosé pour le cas de l'Afghanistan...

Un tel avantage stratégique ne s'était pas vu depuis l'époque coloniale. Et on se plaint du déclin? Ca devient complètement ridicule...

:lol: :lol: :lol:

Un kill ratio de 1 pour 20 ou 50 contre des vas nu pieds et des armées de 3eme zone ou sous embargo depuis 20 ans

Franchement je vois pas ce dont il ya de quoi être fier

Le déclin c'est plus subtil que cela

Comme par exemple être incapable de mener des opérations de combat contre une puissance autre qu'un état d'ATD quart monde

On pourrait refaire l'Indochine ou Suez ??? Non

Donc à évolution technologique constante on a decliné

Par contre pour utiliser des armes du 21e siècle contre des ennemis armés comme en 1970 (delta de 50 ans) voire de 1950 (delta de 70 ans) ca on y arrive bien

Qu'arrivera-t-il le jour ou on devra affronter une armée moderne et motivée et correctement equipée (c'est arrivé en 99 à l'exception de correctement equipée pour cause d'embargo depuis 10 ans) ? Mais cette fois ci au sol ?

Pas sur que le kill ratio reste si avantageux (et ca vaut aussi pour les ricains d'ailleurs qui n'ont pas eu affaire à une opposition majeure depuis 1972)

[g4lly]

état d'ATD quart monde

Tu veux prendre d'assaut un bidonville!

[Gibbs le Cajun]

Réfléchissez: on arrive à faire des guerre avec des pertes qui sont nulles dans le cas de la Libye; et comparable à un bon WE de la Pantecote bien arrosé pour le cas de l'Afghanistan...

point de vu de soldat ,s'est assez grossier comme comparaison .

Kipling : "Il importe peu à un soldat mort d'être tombé dans une escarmouche de frontière ou sur le champ de bataille de Waterloo" .

alors si en plus on compare à un départ en vacance ...

sa fait jamais plaisir de faire parti des statistiques ,si en plus on compare entre sécu routière et opération de guerre ...

certes ,sa fait parti des risques du soldat ,mais évitons les comparaisons qui n'apporte rien ,enfin e mon point de vue ...

[Chronos]

point de vu de soldat ,s'est assez grossier comme comparaison .

Kipling : "Il importe peu à un soldat mort d'être tombé dans une escarmouche de frontière ou sur le champ de bataille de Waterloo" .

alors si en plus on compare à un départ en vacance ...

sa fait jamais plaisir de faire parti des statistiques ,si en plus on compare entre sécu routière et opération de guerre ...

certes ,sa fait parti des risques du soldat ,mais évitons les comparaisons qui n'apporte rien ,enfin e mon point de vue ...

Bien dit !

[Tancrède]

sa se tient ,m'enfin sa doit discuté entre eux et nous en se moment ,donc sa doit déjà être des choses abordés que ne peu pas forcément ignorer les rebelles .

perso ,j'y connaît que dalle en diplomatie ,enfin les us et coutumes pour se faire passé des messages ,s'est qu'on est des tanches alors ,nos diplomates sont à côté de leur pompes sur la manière de faire ?

Au final, la question n'est pas de "s'y connaître en diplomatie": c'est juste de savoir quels sont les deals en cours. Un Etat fait des deals en permanence et dans tous les domaines, se fondant sur les moyens qu'il a. Il faut savoir ce qui pèse dans la balance, savoir quel importation de matière première peut être échangée contre tel service à l'ONU ou tel  appui dans une négo (bref, le système de "troc" parce qu'il n'y a pas de monnaie), savoir qui décide quoi dans tel pays ou telle instance internationale ou nationale (c'est pas toujours ceux qui ont le boulot qui flashe), et être renseigné pour en connaître le plus possible sur la situation, les décideurs et les volontés des parties en présence.... Bref, c'est de l'épicerie mais à l'info très compartimentée et cachée. Mais personne ne fait crédit, personne ne fait de cadeaux, y'a pas assez de place pour tout le monde et tous doivent jongler en permanence avec trop de boules, concilier les inconciliables et faire durer les carreaux cassés :P.

Pour le cas libyen, j'ose effectivement espérer qu'on a des négociateurs et envoyés qui essaient d'être sur place en permanence, pour obtenir des deals, des garanties, ne rien donner, dégager la concurrence, d'assortir telle aide à telle garantie, de prendre des garanties.... Mais je me demande surtout ce qu'on a à mettre dans la balance et quels sont les intérêts, idées et visions des décideurs libyens de maintenant, qui seront ceux de demain, si on les a repérés, si on a trouvé de quoi les convaincre, les fidéliser, les faire venir (y'a aussi des facteurs "irrationnels" comme la francophilie, la hantise des USA....), voire si on a trouvé les casseroles que certains ne veulent pas voir étalées au grand jour, si on a su en arroser certains (donc les tenir)....

L'affaire yougoslave avait prouvé à quel point la France manquait de savoi-faire dans ce registre, en plus de manquer de biscuits. Donc les questions sont de savoir ce qu'on peut leur offrir que d'autres ne peuvent pas ou qu'ils voudraient plus recevoir de nous que d'autres pour X ou Y raison (qu'il revient à nous de créer ou de mettre en exergue). Et en la matière, par rapport aux Chinois et Youesses, par rapport au voisin égyptien, les franco-Gibis sont pas les mieux barrés. Les Italiens ont l'avantage d'avoir beaucoup de places connues et de réseaux de relations que d'autres n'ont pas.

Donc à évolution technologique constante on a decliné

Et 1% de la population mondiale contre combien au XIXème ou au XVIIIème? Que la natalité française soit juste au niveau du seuil de renouvellement naturel, ça fait quoi? On se maintient, c'est le minimum syndical pour ne perdre qu'en relatif.

Au XIXème: quasi monopole des quelques puissances coloniales sur le fait industriel.... Aujourd'hui?

Au XIXème: les pays colonisateurs sont unis dans une mentalité nationaliste terriblement agressive contre des pays encore souvent traditionnels et en fait la plupart du temps qui sont bien peu des pays (rappelons que la conquête de l'Indo n'a pu se faire que parce que l'Indo sortait d'une guerre civile et était dans un bordel monstre). Qui plus est cette mentalité s'assortit d'une volonté d'expansion, souvent soutenue par le besoin d'industries montantes ayant besoin de parts de marchés et de matières premières (la croissance garantissant en retour la stabilité politique), dans un monde sans concurrence industrielle hors de ces pays et qui peut être contraint à acheter. Aujourd'hui?

Au XIXème, les pays colonisateurs et industrialisés sont les seuls à avoir des systèmes financiers et de crédit organisés qui leurs donnent des moyens de faire la guerre à grande échelle et pendant longtemps. Ils représentent les seules vraies grandes capitalisation monétaires utilisables. Aujourd'hui?

L'avantage technologique occidental au XIXème est total, et il n'offre qu'un avantage tactique pour ce qui est du combat, avantage qui n'empêche pas certaines aventures coloniales de foirer, ou d'avoir un coût disproportionné.

Alors un kill ratio pour 3 pelés et 2 tondus en Afghanistan, ça rime à quoi? Eux sont prêts à subir les pertes qu'ils encaissent, avant toute chose. Et le fait est que c'est eux qui gagnent là bas (reprise de fait de Kandahar, recul à l'échelle du théâtre d'opérations....). Quand au kill ratio, point de détail (tant que ça chiffre pas en centaines de milliers ou millions), il semble qu'il soit devenu très équilibré entre les troupes combattantes des 2 bords.

sa fait jamais plaisir de faire parti des statistiques

On est tous, toujours une statistique pour tel ou tel critère de mesure ;); l'important c'est de pas le prendre personnnellement ;) :lol:....

[NonoD44]

Misrata AB le 28 mai

Mig-23 détruits au sol

Mig-23

Galeb

[c seven]

On est tous, toujours une statistique pour tel ou tel critère de mesure ;); l'important c'est de pas le prendre personnnellement ;) :lol:....

Tout a fait. Il faut pas le prendre personnellement.

Parce que sinon cette hyper-sensibilité de Gibbs passerait presque pour un petit côté corporatiste  ;)

C'est toujours triste quand un soldat perd la vie dans l'exercice de sa profession mais ça ne l'est pas moins quand un maçon tombe du toit ou un camionneur fini sous son camion plié en deux.

Et puisque on parle de statistique: le métier le plus dangereux statistiquement est.... élagueur d'arbre!

Bref: la complainte de Gibbs, à la fois elle m'importe humainement et en même temps j'en ai rien à foutre collectivement (pas plus que les maçons et les danger des métier du batiment quoi)

//Mode "armée de l'air vis a vis des biffins" OFF  :lol:

(M'en veut pas Gibbs   O0)

[Ciders]

Ces appareils n'ont pas l'air très frais, et ça ne doit pas dater des bombardements...

[Remzou]

Alors pourquoi sont ils détruient et brûler ?  :P

[Gibbs le Cajun]

Tout a fait. Il faut pas le prendre personnellement.

Parce que sinon cette hyper-sensibilité de Gibbs passerait presque pour un petit côté corporatiste  ;)

C'est toujours triste quand un soldat perd la vie dans l'exercice de sa profession mais ça ne l'est pas moins quand un maçon tombe du toit ou un camionneur fini sous son camion plié en deux.

Et puisque on parle de statistique: le métier le plus dangereux statistiquement est.... élagueur d'arbre!

Bref: la complainte de Gibbs, à la fois elle m'importe humainement et en même temps j'en ai rien à foutre collectivement (pas plus que les maçons et les danger des métier du batiment quoi)

//Mode "armée de l'air vis a vis des biffins" OFF  :lol:

(M'en veut pas Gibbs   O0)

justement il n'y a pas de complainte ,s'est un état de fait ... un soldat fait se qu'on lui dit de faire s'est comme sa .mais il n'est pas une victime comme le voudrait le monde civil ,un combat s'est pas un "accident" .

vu comme tu présente les choses ,ben rien de glorieux  pour cette guerre ,l'armée ne fait plus la guerre ... elle gère des crises (depuis un moment d'ailleurs ) ... donc effectivement on peu parler de statistique vu qu'on présente le soldat comme un gestionnaire ,mais s'est quand même un peu important d'avoir une armée motivée  ...

je ne suis plus mili ,mais je te l'accorde je reste mili dans l'esprit donc oui corporatiste ,quoi que pour l'armée s'est bien différent en terme de vison et de comparaison sur le corporatisme (je suis camionneur maintenant et mon père était maçon ,il s'est jamais dit merde sa y est sa peu arriver ,et je monte pas dans mon bahut en me disant que je vais peut-être y passé ...) .

"Mode TDM vis à vis des gonfleurs d'hélice" ON :lol:

bizarre ,sa se foutait de nous avant d'atterrir à Bouake ,mais lorsque les rebelles qui escortaient leur chef à l'aéroport ont déboulé en masse ,ils étaient pas à l'aise les gonfleurs d'hélice ,ils nous ont regardé différemment se jour là genre ,bon les "biffins " surveillé les bien avec un léger tremblement dans la voix ...  

mais je ne suis pas rancunier ,quand ils viennent bombarder les barbus ,ont sait que bien qu'étant à des centaines de mètres du sol ,ils ont une meilleur vision de la guerre que tu ne peux l'avoir  ;)

tient d'ailleurs ,quand est-ce qu'on envoi les biffins pour concrétiser la mission ,sa commence à faire long st'affaire non ? j'ai bien failli y croire à l'AIRPOWER ...

Mode TDM vis à vis des gonfleurs d'hélice "OFF  ;)

m'en veut pas ,il y a des jours comme sa ...

[NonoD44]

Alors pourquoi sont ils détruient et brûler ?   :P

Détruit lors du raid du 26 mars par l'aviation française !

[Ciders]

Les deux premières photos montrent clairement des appareils détruits. Mais les autres... la couleur du fuselage et des vitres du cockpit du MiG-23 de la troisième photo sont assez parlantes. Ces appareils pourrissaient à l'air libre et ne devaient plus voler depuis belle lurette.

[NonoD44]

Les deux premières photos montrent clairement des appareils détruits. Mais les autres... la couleur du fuselage et des vitres du cockpit du MiG-23 de la troisième photo sont assez parlantes. Ces appareils pourrissaient à l'air libre et ne devaient plus voler depuis belle lurette.

Tout à fait ! C'est pour ça que le raid du 26 mars a surtout détruit de la ferraille ! Les autres Mig-23 détruits devaient être dans le même état.

Il y a également les restes d'un hélico.

[c seven]

justement il n'y a pas de complainte ,s'est un état de fait ... un soldat fait se qu'on lui dit de faire s'est comme sa .mais il n'est pas une victime comme le voudrait le monde civil ,un combat s'est pas un "accident" .

vu comme tu présente les choses ,ben rien de glorieux  pour cette guerre ,l'armée ne fait plus la guerre ... elle gère des crises (depuis un moment d'ailleurs ) ... donc effectivement on peu parler de statistique vu qu'on présente le soldat comme un gestionnaire ,mais s'est quand même un peu important d'avoir une armée motivée  ...

je ne suis plus mili ,mais je te l'accorde je reste mili dans l'esprit donc oui corporatiste ,quoi que pour l'armée s'est bien différent en terme de vison et de comparaison sur le corporatisme (je suis camionneur maintenant et mon père était maçon ,il s'est jamais dit merde sa y est sa peu arriver ,et je monte pas dans mon bahut en me disant que je vais peut-être y passé ...) .

"Mode TDM vis à vis des gonfleurs d'hélice" ON :lol:

bizarre ,sa se foutait de nous avant d'atterrir à Bouake ,mais lorsque les rebelles qui escortaient leur chef à l'aéroport ont déboulé en masse ,ils étaient pas à l'aise les gonfleurs d'hélice ,ils nous ont regardé différemment se jour là genre ,bon les "biffins " surveillé les bien avec un léger tremblement dans la voix ...  

mais je ne suis pas rancunier ,quand ils viennent bombarder les barbus ,ont sait que bien qu'étant à des centaines de mètres du sol ,ils ont une meilleur vision de la guerre que tu ne peux l'avoir  ;)

tient d'ailleurs ,quand est-ce qu'on envoi les biffins pour concrétiser la mission ,sa commence à faire long st'affaire non ? j'ai bien failli y croire à l'AIRPOWER ...

Mode TDM vis à vis des gonfleurs d'hélice "OFF  ;)

m'en veut pas ,il y a des jours comme sa ...

Oui, tu as raison de dire que le danger fait partie de l'honneur des soldats et ce risque n'est pas un accident comme les autres. 100% d'accord.

D'ailleurs il parait que plus ça chauffe, plus la Légion reçoit des demandes de recrutement...

Je voulais juste dire que si je ne me suis pas trompé et que nos armes n'ont jamais été aussi puissantes comparativement depuis l'époque coloniale comme je le pense, on aurait bien tort de se priver de botter des c... à droite à gauche car même s'il y a des pertes, ça ne représentera pas grand chose... heu... statistiquement.

"Mode TDM vis à vis des gonfleurs d'hélice" ON :lol:

bizarre ,sa se foutait de nous avant d'atterrir à Bouake ,mais lorsque les rebelles qui escortaient leur chef à l'aéroport ont déboulé en masse ,ils étaient pas à l'aise les gonfleurs d'hélice ,ils nous ont regardé différemment se jour là genre ,bon les "biffins " surveillé les bien avec un léger tremblement dans la voix ...  

A Dakar on filait des véhicules aux pilotes le soir quand il faisaient escale en route pour le Tchad. Ils allaient faire la fête toute la nuit dans les bars, puis ils allaient se recueillir à moitié bourré sur la tombe de Mermoz enterré à Dakar (ils sont comme ça) puis un coup d'oxygène pur et décollage au petit matin direction le Tchad.

"Chante et combat"

Mais les vrais durs, c'est la biff' pas de doute là dessus.

Nota: j'étais pas un vrais mili. VSLOM de 18 mois à l'armée de l'air (mais je vu pas mal de choses sympa quand même  ;))

[Gibbs le Cajun]

Oui, tu as raison de dire que le danger fait partie de l'honneur des soldats et ce risque n'est pas un accident comme les autres. 100% d'accord.

effectivement .

Je voulais juste dire que si je ne me suis pas trompé et que nos armes n'ont jamais été aussi puissantes comparativement depuis l'époque coloniale comme je le pense, on aurait bien tort de se priver de botter des c... à droite à gauche car même s'il y a des pertes, ça ne représentera pas grand chose... heu... statistiquement

.

s'est sûr qu'on ne perd pas l'effectif d'un bataillon sur une bataille comme en Indochine .

A Dakar on filait des véhicules aux pilotes le soir quand il faisaient escale en route pour le Tchad. Ils allaient faire la fête toute la nuit dans les bars, puis ils allaient se recueillir à moitié bourré sur la tombe de Mermoz enterré à Dakar (ils sont comme ça) puis un coup d'oxygène pur et décollage au petit matin direction le Tchad.

"Chante et combat"

disons que dans les coups dur ,chacun ressent l'intérêt d'avoir l'autre pour assurer la mission  =)

Mais les vrais durs, c'est la biff' pas de doute.

pas la même mission (un bourrin au commande d'un Rafale ,sa ne le fait pas non plus  ;)) ,mais au final  faut de tout pour faire une armée  ;)

Nota: j'étais pas un vrais mili. VSLOM de 18 mois à l'armée de l'air (mais je vu pas mal de choses sympa quand même  ;))

le principale est là ,avoir put voir et faire des choses sympa  ;)

[Akhilleus]

et que nos armes n'ont jamais été aussi puissantes comparativement depuis l'époque coloniale comme je le pense

Encore une fois tu appuis tes supputations sur des campagnes biaisées vs des adversaires hyper faibles ou hyper affaiblis (et en plus des opérations montées au sein de coalitions plus ou moins larges regroupant dans 3/4 des cas les premières puissances militaires de la planète)

Si tu veux un comparatif colonial ca m'etonnerais qu'on soit capable de se refaire tout seul (et même dans certains cas en groupe) des épisodes du style Campagne du Tonkin, Protectorat de Syrie ou les 55 jours de Pékin

(Je te rassure les anglais ne sont pas prets non plus à se refaire les lanciers du Bengale, la campagne de Malaisie ou un petite balade au bord du Nil)

Comparativement on a perdu en puissance de feu relatif (puisque les autres armées non impactées par un embargo ont des armes aussi efficaces ou  quasi aussi efficaces) et en effectifs projetables

Les seuls à pouvoir se permettre des balades "coloniales" se sont les ricains et dans une moindre mesure les russes et chinois dans un glacis protecteur restreint.

Pour revenir au sujet, le cas Libyen n'est en rien representatif de l'efficacité absolue de nos armes : DA et chasse inexistante = balade dans un ciel vide

Pas de troupes au sol = pas de risque = pas de données sur nos capacités opérationnelles

Et quand bien même il y aurait des troupes au sol,  vu l'état de déliquescence de l'armée libyenne  :P :P

[Skw]

Ne serait-ce pas une des frappes menées par le Rafale sur cibles simultanées ?

HvKWtJXOCnc&feature=player_embedded

Source : site du Telegraph

[Skw]

Même vidéo, mais en meilleure qualité, suivie des innovations libyennes en termes d'armements. On teste la qualité de l'intégration sur pick-up !

tcka0pJL6X8&feature=related

[Arka_Voltchek]

Vidéo déjà postée y'a un bon mois de ça  :lol:

[fool]

Et beh  :'( .......je me demande pourquoi nos pilotes ne font pas defection et ne se posent pas a Tripoli , z'ont pas les fréquences ?

allez hop :

AFIS: 127 MHz

APP: 124 MHz

CONTROL: 120.9 MHz (Tripoli Radar)

GND: 120.1 MHz

TWR: 118.1 MHz

:lol:

J'admet volontiers que la France a beaucoup perdu de sa puissance , de son rayonnement , que l'on est de-facto les vassaux des etats-unis et tout et tout après tout ceux qui me le disent ici sont plus cultivés et bien plus compétents que moi sur le sujet...

Mais je me demande si autant de fatalisme, de cynisme va vraiment faire avançer le schmilblick là....c'est quoi le plan? on s'assoie en cercle et on se contente de bouquiner d'un oeil larmoyant les livres d'histoires qui nous rappellent le temps de notre grandeur? .....mouais ça me plait moyen comme plan je trouve ça un peu gnan-gnan,tristounet sans panache, rien .....bon ben c'est sans moi.

On y est allé avec nos meilleurs ennemis pour des motifs flous/pretextes fallacieux  ....peut être la volonté seule de notre PR  dont certains ici disaient qu'ils n'auraient pas les c***** , qu'il brassait du vent .....Ben il les a posé sur la table  :O alors le matos est peut être pas impréssionant mais je respecte le geste.

Et puis c'est pas comme si c'etait la première fois que l'on se lance dans une aventure militaire sans y être contraints et sans buts précis, pas la première fois que l'on fait suer les autres nations alliés ou pas ....presque une tradition chez nous.

des fois ça nous a rapporté , des fois non mais ce qui et sûr c'est que l'on a jamais rien gagné a ne rien foutre.

On en retirera rien financièrement ? nafout' et encore c'est loin d'être prouvé l'ours la peau toussa.

Il n'y a pas que des demeurés qui nous gouvernent , pas que des demeurés a la tête des grandes entreprises française , c'est statistiquement impossible....comme il est statisquement impossible que les chinois soient tous des génies de la diplomatie qui reussissent tout ce qu'ils entreprennent.

ça nous coute cher ? nafout' on depense plus pour des trucs moins importants et qui ne nous rapporteront jamais rien.

On a deux ex-grandes puissances coloniales qui se rejoignent avec quelques copains pour aller boter les fesses d'un dictateur et on le fait avec la manière je trouve, ils nous en ont empêchés les chinois et les russes ? non , il y a même le chef de meute qui s'est senti obligé de venir voir mais vraiment pas chaud ......mauvais signal qu'il envoie lui  tss tsss.

Moi je trouve que ça a de la gueule tout ça même si l'opposant n'est pas bien impressionant sur le papier, de toute façon ce serait absurde d'aller s'en prendre a plus fort que soi pour une démo non? le rapport benefice/risque a été bien evalué là je crois et puis on verra pour la prochaine fois.

le signal est clair pour moi : on est plus que l'ombre de nous mêmes, galeux, miteux grandes gueules mais on est encore capable de mordre et de mordre très fort , là on joue petit-bras mais au cas ou on peut quand on le souhaite transformer en chaleur et lumière qui on veut sur cette planète , z'aviez oublié ? ben voila pouvez faire un mémo a vos gouvernements respectifs , regardez on ose même sortir sans le patron dingue non?  :oops:

Bon Jojo67 c'est quoi le plan? charge au sabre au petit matin avec les tuniques rouges en debordement sur les flancs?

[Métal_Hurlant]

Je ne sais pas si ça intéresse encore quelqu’un sur le forum (vu les précédentes pages) mais il y a un conflit en cours en Libye…

Un reportage intéressant d’un reporter du Figaro sur le front d’Ajdabiya :

http://www.lefigaro.fr/international/2011/05/31/01003-20110531ARTFIG00786-sur-le-front-fige-d-ajdabiya-les-rebelles-libyens-attendent.php

Extrait :

« …Le «commandant» Hatebah assure être en contact avec l'Otan. «C'est l'Otan qui nous a dit de continuer de tirer pour, explique-t-il, maintenir la pression sur les troupes de Kadhafi.» C'est encore l'Otan qui, à l'en croire, a interdit à quiconque de bouger et aux journalistes d'approcher trop près des lignes. De part et d'autre de son check point, sur cette route qui traverse toute la Libye, cet homme qui avant le conflit travaillait pour la Croix-Rouge libyenne peut également joindre les postes avancés des rebelles, disséminés dans le désert. Au cas où les soldats de Kadhafi tenteraient une manœuvre d'encerclement. «Mais ils ne peuvent pas bouger, dit ce «commandant». Ils ont enterré leurs chars ; s'ils les sortent les avions de l'Otan les détruiront. Nous, nous sommes bloqués par les mines», que les troupes pro-Kadhafi auraient disposées pour se prémunir d'une éventuelle attaque surprise… »

[Chronos]

On y est allé avec nos meilleurs ennemis pour des motifs flous/pretextes fallacieux  ....peut être la volonté seule de notre PR  dont certains ici disaient qu'ils n'auraient pas les c***** , qu'il brassait du vent .....Ben il les a posé sur la table  shocked alors le matos est peut être pas impréssionant mais je respecte le geste.

Le problème c'est qu'il faut espérer à ce moment là que personne ne fasse pareil parce que ça ferait une drôle de surprise. Il est un homme outre atlantique qui n'a pas besoin de poser sur la table, il lui suffit de laisser croire qu'il va le faire.

[ARPA]

ça nous coute cher ? nafout' on depense plus pour des trucs moins importants et qui ne nous rapporteront jamais rien.

Enfin c'est très loin de nous coûter cher. Bon, ça ferra peut-être un peu plus d'un milliard si ça continue comme ça pendant un an. Même par rapport au budget de l'armée c'est peu. Sauf que la on parle d'une "guerre" donc ça devrait aussi impliquer le ministère des affaires étrangères, le plan de relance et ça sert même à nous remonter le moral (depuis combien de temps une décision politique qui fait la une aussi longtemps a eu autant de soutient de la plupart de nos politiques ?)

La plupart de problèmes qu'on entend (nos pilotes volent trop, usure prématuré de nos stock de pièces détaché et de munitions ...) ne sont du qu'au fait qu'on refuse de passer en régime de guerre. Par exemple ce serrait à confirmer, mais à priori le facteur limitant pour nos pilotes au dessus de la Libye, ce n'est pas la disponibilité des avions ni même le nombre d'heures de vols (une petite rallonge budgétaire spécial Libye et c'est réglé) mais le nombre d'annuité de retraite qu'ils ont le droit d'accumuler en un an. :lol:  Si c'est vrai (et ça ne m'étonnerait même pas) ça veut dire qu'on ne pourra plus faire d'OPEX car nos pilotes de 25 ans ont des problèmes réglementaire avec leur retraite

Moi je trouve que ça a de la gueule tout ça même si l'opposant n'est pas bien impressionant sur le papier, de toute façon ce serait absurde d'aller s'en prendre a plus fort que soi pour une démo non? le rapport benefice/risque a été bien evalué là je crois et puis on verra pour la prochaine fois.

le signal est clair pour moi : on est plus que l'ombre de nous mêmes, galeux, miteux grandes gueules mais on est encore capable de mordre et de mordre très fort , là on joue petit-bras mais au cas ou on peut quand on le souhaite transformer en chaleur et lumière qui on veut sur cette planète , z'aviez oublié ? ben voila pouvez faire un mémo a vos gouvernements respectifs , regardez on ose même sortir sans le patron dingue non?  :oops:

Le pire c'est que c'est un des principaux argument contre l'intervention. Si on va en Libye, pourquoi on ne va pas en Syrie, en Chine ou en Russie ? Alors que la Libye c'était quand même le plus petit pays et le plus proche de chez nous (et politiquement c'est une ancienne colonie italo-franco-britannique donc c'est à nous d'assumer)

Quand à dire qu'on est que l'ombre de nous mêmes, ça dépend par rapport à quand. Par rapport à avant la décolonisation quand on a eu un demi million de soldat outre mer (mais chez nous quand même) ? par rapport à la première du golfe ou notre participation a été numériquement symbolique et qualitativement ridicule ?