Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Akhilleus]

Akhilleus, qui est le Chef des Armées en France? Qui a décidé l'intervention en Libye? Qui a décidé (seul) les parachutages d'armes à la rebellion? On ne va pas épiloguer indéfiniment là dessus, on va vite passer à autre chose, et Sarko a certes bien des défauts, mais dans cette affaire il a joué gros et il a gagné! Le reconnaître au passage, à l'occasion de cette visite conjointe de Cameron et de lui en Libye ne devrait pas être trop dur pour un esprit honnête.  :P Cela ne veut pas dire qu'on va en parler pendant des jours.

ouais ouais

sauf que ca tourne au sarko-bashing ET à la sarko-latrie

donc à la cour d'ecole

donc au HS

donc à mon rappel  ;)

[hadriel]

Pour détendre l'atmosphère:

SARKOZY, CAMERON, JUPPE et son homologue britannique ont tous été décoré par le "président" du CNT d'un pims représentant le drapeau de la lybie.

Même BHL était présent sur l'estrade ! cheesy

http://www.carnicelli.eu/.a/6a00d834209e6353ef011168946918970c-800wi

Niveau retour sur investissement, on ramasse vraiment que des miettes!

[slider69]

apparemment, les populations des quelques villes restées sous le joug du guignol kadhafi , ignore par black out que Tripoli à été libéré ou les beaux résultats de la révolution.

ne faudrait il pas lancer des avions avec largage du message papier expliquant que kadafhi est un assassin , et qu'il essaie de manipuler les quelques gens encore dans son giron ?

j'ai l'impression que si les habitants de ses villes peuvent passer le rideau des forces libératrices , kadhafi sera sur les genoux.

[alexandreVBCI]

Reuters signale "Des colonnes de combattants et de véhicules des forces révolutionnaires libyennes se sont retirées vendredi en désordre de la ville de Bani Walid, après des heures de violents combats qui ne leur ont pas permis de déloger les partisans de Mouammar Kadhafi."

Le dernier carré résiste jusqu'au bout.

Pendant ce temps, le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan est arrivé à Tripoli en signe d'un soutien aux nouveaux dirigeants de la Libye. Il a participé aux prières sur la place des Martyrs à Tripoli : "Vous avez montré au monde entier que personne ne peut se dresser devant la puissance et la volonté du peuple", a déclaré Recep Tayyip Erdogan dans un discours acclamé par plusieurs milliers de personnes. Lors de ce déplacement, il devait évoquer la question de la reprises des investissements en Libye, où des entrepreneurs turcs avaient lancé plus de 200 projets de construction, pour un montant de plus de 15 milliards de dollars (10,8 milliards d'euros), avant l'insurrection ayant chassé le colonel Moammar Kadhafi.

[vuia]

apparemment, les populations des quelques villes restées sous le joug du guignol kadhafi , ignore par black out que Tripoli à été libéré ou les beaux résultats de la révolution.

ne faudrait il pas lancer des avions avec largage du message papier expliquant que kadafhi est un assassin , et qu'il essaie de manipuler les quelques gens encore dans son giron ?

j'ai l'impression que si les habitants de ses villes peuvent passer le rideau des forces libératrices , kadhafi sera sur les genoux.

Jamais entendu parler du téléphone arabe? Ça doit pas être le black out!

[c seven]

Reuters signale "Des colonnes de combattants et de véhicules des forces révolutionnaires libyennes se sont retirées vendredi en désordre de la ville de Bani Walid, après des heures de violents combats qui ne leur ont pas permis de déloger les partisans de Mouammar Kadhafi."

Bani Wallid, c'est les combattant de de Benghazi  =)

Ceux de Misrata s'occupent de Syrte.

[slider69]

il va falloir utiliser visiblement des moyens lourds comme des chars , histoire de briser les reins des derniers petits dictateurs. il y a néanmoins une 5 colonnes dans les rangs  du cnt ! d'où la nécessité de bien prendre son temps et d'isoler le secteur ( y compris les communications)

[alexandreVBCI]

Nouveau revers des forces du CNT libyen à Bani Walid.

(Reuters) - Les forces du conseil intérimaire au pouvoir en Libye se sont repliées dans le plus grand désordre dimanche après un nouvel assaut avorté contre le bastion kadhafiste de Bani Walid, où elles se sont heurtées à une vive résistance.

Les troupes du Conseil national de transition (CNT) ont également lancé de nouvelles attaques sur Syrte, la ville natale de Mouammar Kadhafi et l'une des dernières poches de résistance loyalistes avec l'oasis de Sabha.

Depuis plusieurs jours, les combattants du CNT s'efforcent de prendre Bani Walid, à 150 km au sud-est de Tripoli, puis se retirent sous le feu des défenseurs de la ville.

Après l'offensive ratée de dimanche, les récriminations se sont multipliées dans les rangs des anciens rebelles face au manque d'organisation et aux errements tactiques du commandement.

"Les fantassins courent en tous sens", a déclaré Zakaria Touham, membre d'une unité basée à Tripoli. "Nos chefs nous ont dit que des unités d'artillerie lourde étaient déjà devant, mais quand nous avons progressé vers Bani Walid, nous n'avons vu personne."

"Les forces de Kadhafi nous frappaient durement à coups de roquettes et de mortiers, alors nous nous sommes repliés."

Un journaliste de Reuters a vu les combattants reculer de deux kilomètres après avoir pénétré dans la localité.

Les anti-kadhafistes de Bani Walid accusent leurs camarades venus d'autres villes du pays de refuser toute coordination. Ceux-ci répliquent que certains combattants locaux sont des traîtres et transmettent des informations aux loyalistes.

"Les commandants de la tribu Warfalla nous disent une chose puis les commandants des autres villes nous disent autre chose. On ne comprend rien", déplore un combattant, Mohamed Saleh.

"Alors, on entre puis on se retire sans aucune raison. C'est impossible de prendre la ville de cette façon. Cela continuera jusqu'à ce qu'ils envoient des troupes plus expérimentées qui savent se servir de leurs armes."

Certains combattants ont choisi de désobéir ouvertement aux ordres.

Un officier de Bani Walid a ainsi été interpellé bruyamment par des hommes venus de Tripoli alors qu'il tenait de les empêcher de tirer en l'air pour célébrer la prise d'un mortier aux forces kadhafistes.

"Tu n'es pas le chef. Ne nous dis pas ce qu'on doit faire", lui a lancé un des soldats.

Les combattants du CNT ont aidé quelques familles à évacuer la ville à bord de leurs pick-up.

"Les deux dernières semaines ont été atroces mais la nuit dernière a été particulièrement horrible", a raconté Zamzam al Taher, une mère de quatre enfants, âgée de 38 ans. "On était pris au piège là-bas, sans voiture et sans nourriture. Il y avait des snipers partout."

Parallèlement, les anciens rebelles, appuyés par des avions de l'Otan, ont repris leur lente progression vers Syrte, la ville natale de Mouammar Kadhafi, au lendemain de leur conquête d'Heraoua, une localité située à 60 km à l'est.

Ils ont tiré dimanche des roquettes de l'entrée sud de Syrte et échangé des tirs nourris avec les troupes loyales à Mouammar Kadhafi retranchés dans un centre de conférences.

"La situation est extrêmement dangereuse", a déclaré un soldat du CNT, Mohamed Abdoullah, en bordure de la ville natale du "guide de la révolution".

"Il y a énormément de snipers et tous les types d'armes imaginables", a-t-il dit.

Dans un hôpital de campagne installé dans une station-service à la périphérie ouest de Syrte, un médecin a déclaré que seize combattants anti-Kadhafi et un ambulancier avaient péri dans les affrontements de samedi. Il dit avoir également admis 62 blessés.

De nombreuses voitures de civils ou de 4x4 quittaient la ville en sens inverse. Les habitants en fuite parlaient de pénuries d'eau et d'électricité et de combats de rue.

"La situation est très mauvaise. Les gens vivent dans la terreur", a déclaré Taher al Menseli, un habitant de 33 ans dont les forces du CNT fouillaient le véhicule à un point de contrôle.

"Les partisans de Kadhafi essaient de persuader la population que les révolutionnaires sont des criminels et qu'il faut les tuer. Même si on n'y croit pas, il faut apparaître convaincu", a-t-il expliqué.

Plus au sud, les forces anti-kadhafistes ont dit avoir capturé la petite localité de Birak au cours de leur avancée vers Sabha, à 700 km au sud de Tripoli.

Depuis la chute de la capitale le 23 août, le mystère demeure sur la localisation de Mouammar Kadhafi. Son porte-parole Moussa Ibrahim a assuré samedi que le "guide de la révolution" se trouvait en Libye et dirigeait la "résistance".

Près de quatre semaines après la chute de la capitale, le conseil intérimaire au pouvoir en Libye n'est toujours pas en mesure de déclarer le pays "libéré" et de lancer le processus de transition démocratique promis par les nouvelles autorités.

[alexandreVBCI]

TRIPOLI (Reuters) - Un officier de l'armée de l'air libyenne qui avait fait défection aux premiers jours du soulèvement contre Mouammar Kadhafi a raconté dimanche, à son retour à Tripoli, qu'il avait pris la décision de déserter après avoir reçu l'ordre d'attaquer des populations civiles.

Le colonel Ali Rabiti a regagné la capitale libyenne en compagnie du colonel Abdoullah Salheen, avec qui il avait fait défection à Malte le 21 février. Les deux hommes ont été accueillis triomphalement par des dizaines de collègues, d'amis et de parents venus les attendre à l'aéroport de Mitiga, à leur arrivée à bord d'un avion des forces armées maltaises.

Lors d'une conférence de presse, le colonel Rabiti a déclaré que son Mirage avait été armé de missiles sur ordre d'un commandant libyen fidèle à Mouammar Kadhafi.

"Il m'a dit de viser les civils et de les laisser mourir. J'ai dit 'OK' et j'ai enregistré l'information", a déclaré l'officier, ajoutant qu'il avait ensuite pris la direction du Nord, vers Malte, au lieu de rejoindre la cible.

Selon les autorités maltaises, les deux pilotes avaient reçu ordre de bombarder Benghazi, le fief de l'insurrection libyenne, dans l'est du pays.

"Je continuerai ma mission de pilote pour protéger et libérer la Libye et le ciel de Libye, pas pour tuer le peuple libyen. Je continuerai mon travail et je formerai une nouvelle génération de pilotes", a ajouté le colonel Rabiti.

[Berezech]

Quelle bande de branquignols ...

[vietlord]

L'art urbain avec des civils trop vite entrainés ...  :O

ce serait dommage que ca s'enlise (sans aide !)

[vuia]

TRIPOLI (Reuters) -

.....

"Il m'a dit de viser les civils et de les laisser mourir. J'ai dit 'OK' et j'ai enregistré l'information", a déclaré l'officier, ajoutant qu'il avait ensuite pris la direction du Nord, vers Malte, au lieu de rejoindre la cible.

...

Il aurait fait quoi autrement après les avoir visés, il se serait parachuté avec de la gaze et du sparadrap pour les aider?????

[slider69]

en tout cas, ce pilote avait un minimum le sens des responsabilités car il c'est sauvé avec l'avion au début du conflit et j'imagine que cela à du "chauffer" dans sa tête pour prendre une décision pareille.

ce barrer avec un avion de chasse , n'est pas forcement un truc évident !

il y a des militaires en Syrie qui ont refuser de tirer sur les civils et qui ont été "butés"...

[alpacks]

Défaut de traduction et discernement de l'interprétation exact : on appelle ça le téléphone arabe ...

Très certainement qu'il fallait simplement comprendre la dedans : qu'ils crèvent tous !

C'est un peu comme la grande mode des séries et animés fansub sur internet qui tournent a gogo sur des oeuvres encore hors droit en france ou donc les amateurs de divers niveau s'en donnent a coeur joie :

La plupart des fansubs des séries animées japonaises subissent 2 niveaux de traduction soit un effet téléphone arabe :

Ils font leur trad depuis une version anglaise (aucun fansubber travaille directement du japonais ou alors ils sont très très rares) résultat pour celui qui a un niveau scolaire de japonais ou de bilinguisme pour y avoir bossé/étudié/fait un stage 6 mois 1 an (comme de + en + de jeunes français font très attirés par l'archipel depuis l'explosion du phénomène "otaku" en france) c'est un vrai téléphone arabe entre ce qui est exactement dit oralement et ce qui est fansubbé depuis une 1 ère trad anglaise : sur la moitié du contenu de faibles écarts voir exactitude, sur les formulations expressions syntaxe ect voir sens complêtement a l'ouest : d'énormes écarts apparaissent aussi

On en parle peu, mais c'est une chose qu'on voit de partout aussi dans le journalisme et la société en général dans tout ce qui vient de l'étranger si les propos originaux ne sont pas traités bien souvent par des professionnels capable de cerner les nuances de ce qui est réellement dit/écrit dans la langue original des protagonistes ...

Ou pire : 2 niveaux de traductions depuis une news en anglais, déja traduction de propos arabes ... On a souvent 2 niveau d'interprétation qui peuvent être arbitraire imbriquées de l'arabe a l'anglais, de l'anglais au français

Et ça c'est partout pareil

[pascal]

Les deux F1 n'étaient pas armés de missiles (on a vu leurs images à Malte au début du conflit) mais de (chacun) deux pods de 36 roquettes de 68 mm Thomson Brandt en points externe sous voilure.

[g4lly]

C'est quoi ce véhicule furtif?!!!!! La voiture de batman?

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/09/19/paris-accuse-d-avoir-livre-un-vehicule-permettant-a-kadhafi-de-fuir_1574060_1496980.html

Une société française a fourni en 2008 au régime libyen, avec l'accord de l'Elysée, un véhicule 4×4 furtif ultrasécurisé pour assurer la protection des déplacements de son dirigeant, Mouammar Kadhafi, aujourd'hui en fuite, affirme le site Mediapart.

Ce 4×4 a été fabriqué par la société française Amesys (ex-I2E), filiale de Bull, et a été fourni à Tripoli par l'intermédiaire du Franco-Libanais Ziad Takkieddine, par ailleurs inculpé dans le cadre d'une affaire liée aux attentats de Karachi, au Pakistan, écrit Mediapart. "La vente de ce matériel a bénéficié, dès 2007, de l'appui du ministre de l'intérieur, Nicolas Sarkozy [aujourd'hui président], et de son directeur de cabinet d'alors, Claude Guéant [actuel ministre de l'intérieur]. L'engin a finalement été livré à partir de 2008, avec le feu vert, cette fois, de l'Elysée", selon le site d'information.

La présidence française a indiqué qu'elle ne souhaitait pas faire de commentaire. Le président Sarkozy a été le fer de lance de l'opération internationale en Libye menée depuis mars dernier. Mediapart détaille, documents à l'appui, les spécifications techniques de ce véhicule "livré aux Libyens, pour la somme de 4 millions d'euros". "Il s'agit d'un 4×4 ML blindé de chez Mercedes équipé d'une cage de Faraday — qui protège les occupants des champs électriques extérieurs — et d'un dispositif électronique de brouillage capable de neutraliser toutes les fréquences radio dans un rayon de cent mètres autour du véhicule."

La vente de ce 4×4 a été, selon Mediapart, un des volets d'un contrat de sécurisation du régime libyen baptisé "Homeland Security Program", comprenant aussi des équipements de cryptage des communications du régime et d'espionnage d'Internet, signé en 2007 pour 26,5 millions d'euros et conclu par Bull-Amesys "grâce aux bons soins de M. Takieddine". L'ONG Sherpa a déposé la semaine passée une plainte visant Amesys, qu'elle soupçonne d'avoir vendu à la Libye en 2007 un système de surveillance à distance destiné à "traquer les forces rebelles".

Vérification faite il semble que c'est un Mercedes ML blindé cinétique, blindé EM, et disposant de différent brouilleur radiofréquence efficace a plus de 100m.

[Jojo67]

L'ineffable Mediapart déclare sur son site :

Titre: "Livré par le clan Sarkozy, le 4×4 français qui protège Kadhafi.  (...) ce véhicule furtif devait permettre à Mouammar Kadhafi de passer entre les bombes."(...)

"Furtif", vraiment??? ....    Entre les bombes, vraiment???  :oops: A les en croire, si Kadhafi n'a pas encore été retrouvé c'est grâce à ce véhicule magique!  :lol:

Mais qu'attend donc l'Armée française pour se doter de cette merveille?  =D

[Claudio Lopez]

L'ineffable Mediapart déclare sur son site :

"Furtif", vraiment??? ....    Entre les bombes, vraiment???  :oops: A les en croire, si Kadhafi n'a pas encore été retrouvé c'est grâce à ce véhicule magique!  :lol:

Mais qu'attend donc l'Armée française pour se doter de cette merveille?  =D

+1 !

Evidemment, ce 4*4 est l'ARME ABSOLUE !

Le sort de la guerre dépend de cette arme terrible capable d'éviter les missiles, capable de rouler plus vite qu'un avion, doté d'un blindage plus résistant qu'un Tank,  et surtout munie de mitrailleuse tirant des balles en titane capable de transpercer n'importe quel blindage ! :O

Bondieu, pourquoi est ce qu'on a vendu une arme aussi terrible ! :lol:

[Ben]

apres tout les americains lui avaient fourni supercopter, il a même degommé des mirages avec, le khadaffi! Nous, on a fourni la supervoiture qui va bien...mais, une minute, un 4*4 mercedes? c'est la faute a merkel alors!!

[Joab]

Très certainement qu'il fallait simplement comprendre la dedans : qu'ils crèvent tous !

Exactement, en arabe "laisse-le mourir" ca veut dire "qu'il creve".

Vérification faite il semble que c'est un Mercedes ML blindé cinétique, blindé EM, et disposant de différent brouilleur radiofréquence efficace a plus de 100m.

:lol: :lol:

Ca devrait donner du fil a retordre au pod reco ng.

[zx]

Deux pilotes de l'armée libyenne qui avaient refusé de mater la rébellion et détourné leurs avions de chasse vers Malte sont revenus dimanche dans leur pays, où ils ont été accueillis en héros à l'aéroport militaire de Tripoli.

http://www.bfmtv.com/video-infos-actualite/detail/libye-retour-triomphal-de-deux-deserteurs-1685954/

Libye: des mercenaires européens ?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/09/19/97001-20110919FILWWW00368-libye-des-mercenaires-europeens-a.php

Le porte-parole de Mouammar Kadhafi a affirmé hier soir que 17 mercenaires, dont des "experts techniques" français et anglais, avaient été capturés à Bani Walid, l'un des derniers bastions tenus par les forces restées fidèles au "Guide" libyen.

"Un groupe comprenant 17 mercenaires a été capturé à Bani Walid. Il s'agit d'experts techniques avec parmi eux des officiers présents à titre consultatif", a-t-il dit à la chaîne syrienne Arraï.  "La plupart d'entre eux sont des Français, il y a un ressortissant d'un pays d'Asie qui n'a pas été déterminé, deux Anglais et un Qatari", a-t-il précisé.

Au ministère français des Affaires étrangères, un porte-parole a dit n'avoir aucune information relative à la disparition ou à la capture de ressortissants français en Libye.

Samedi, l'Otan et des responsables français et britanniques ont démenti des informations émanant de la chaîne syrienne qui affirmait que des soldats de l'Alliance atlantique avaient été capturés par les forces pro-Kadhafi.

[MH]

Un C-130 Turc à subi la flak pendant un largage à Bani Walid.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/09/19/97001-20110919FILWWW00387-libye-avion-turc-suos-des-tirs-de-dca.php

[vuia]

...

Ca devrait donner du fil a retordre au pod reco ng.

Parfois le brouillage des communications 100 m autour peut rendre détectable ce véhicule s'ils sont assez sots de l'activer en roulant.

Imaginez un trou noir électromagnétique qui se déplace, ça rends suspect le coin.

[FATac]

Le coup du véhicule "furtif" est un peu gros ...

Qu'il neutralise les communications autour de lui, soit. Cela lui donne un bon début de protection contre les IED déclenchés à distance et sans fil.

Cependant, ça m'étonnerait que ça le rende invisible aux jumelles, caméras, PDL et autres FLIR et que ça l'efface des radars d'un E-8 qui traînerait par là.

C'est juste pour dire que "oh, les vilains plein de duplicité, on a vendu des trucs trop hype à Khadaf' quand on a cru qu'on était redevenus ses potes, et ensuite on lui a trop planté un couteau dans le dos !". C'est du fait-divers monté en épingle avec une analyse journalistique de cour de collège et même pas deux sous de jugeote.

[aviapics]

Un C-130 Turc à subi la flak pendant un largage à Bani Walid.

Si un C130 peut echapper a la flak, je ne vois pas pourquoi un Super Tucano ne le pourrait pas...