Vers l'indépendance de l'écosse et la fin du Royaume Uni ?

[Benoitleg]

Comme le Brexit se met en place, ca bouge en Écosse :

Le parlement écossais demande un nouveau référendum sur l'indépendance

La veille du déclenchement du Brexit, le parlement écossais a voté une motion autorisant la première ministre écossaise à réclamer de Londres la tenue d'un nouveau référendum.

http://www.lefigaro.fr/international/2017/03/28/01003-20170328ARTFIG00095-l-ecosse-se-prononce-aujourd-hui-sur-un-nouveau-referendum-d-independance.php

Et l'Irlande du Nord a aussi envie de participer à la fête

Brexit : l'Irlande du Nord déchirée

Le Royaume-Uni déclenche officiellement mercredi 29 mars les négociations pour quitter l'UE. La perspective du Brexit divise en Irlande du Nord où l'on craint de voir se rouvrir des plaies mal refermées.

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/la-grande-bretagne-et-l-ue/brexit-l-irlande-du-nord-dechiree_2120063.html

Modifié le 30 mars 2017 par Benoitleg

[Wallaby]

http://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2017/04/03/brexit-l-espagne-inflige-deux-camouflets-a-londres_5104823_4872498.html (3 avril 2017)

L'Espagne déclare ne pas s'opposer à l'adhésion de l'Écosse à l'UE.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/mar/30/scots-back-sturgeon-brexit-polls (30 mars 2017)

Un sondage révèle que 62% des Écossais veulent avoir les mêmes règles de commerce et d'immigration vis à vis de l'UE que le reste du Royaume-Uni, affaiblissant le discours de Nicola Sturgeon en faveur de l'indépendance.

60% de ceux qui ont voté pour l'indépendance de l'Écosse en 2014 souhaitent mettre un terme à la liberté de mouvement (au sein de l'UE).

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/brexit-vers-un-nouveau-referendum-en-ecosse-d-ici-mai-2021-sturgeon-20190424 (24 avril 2019)

« Un choix entre le Brexit et un avenir pour l'Ecosse en tant que nation indépendante européenne doit être proposé pendant le mandat de ce Parlement », a déclaré jeudi Sturgeon à Holyrood, le Parlement écossais.

[Kelkin]

Va-t-on remettre ça ?

https://www.theguardian.com/politics/2019/nov/08/scottish-independence-vote-is-price-for-support-snp-warns-labour

Nicola Sturgeon a averti Jeremy Corbyn qu'elle demanderait un deuxième référendum sur l'indépendance l'année prochaine pour soutenir un gouvernement travailliste minoritaire à Westminster.

[Wallaby]

Les sondages indiquent maintenant une nette victoire du vote indépendantiste.

https://www.spectator.co.uk/article/heres-nicola-can-boris-johnson-stop-scottish-independence (15 août 2020)

Les premières années de la nouvelle nation écossaise ressembleraient beaucoup aux dernières années de l'ancienne nation écossaise d'avant 1707 : sacrément difficile. Le SNP n'a pas encore formulé de réponses convaincantes en matière de finances, de monnaie et bien d'autres choses encore. En 2014, les nationalistes ont affirmé que l'Écosse pouvait tout avoir : plus de dépenses sans les inconvénients d'une augmentation des impôts. C'était une illusion à l'époque et c'est maintenant une impossibilité. Les prix du pétrole ont diminué de plus de moitié.

L'avenir ne sera pas pétrolier, mais il sera cher. Le déficit de l'Écosse, toujours bien supérieur aux exigences de l'UE pour les nouveaux États membres, sera encore plus élevé aujourd'hui.

Mais dans l'Union, le déficit écossais n'existe pas : s'il y a un écart entre ce que l'Écosse dépense et ce qu'elle perçoit en impôts, il est comblé par le Trésor public.

Le catalyseur - qui a transformé l'opinion publique en Écosse en une majorité faible mais assez constante en faveur de l'indépendance - est le coronavirus. Sturgeon a obtenu de bons résultats. Ses responsabilités en matière de santé publique, ainsi que la tribune offerte par ses conférences de presse quotidiennes, font qu'elle a été mise sur un pied d'égalité avec le Premier ministre, ce qui a permis des comparaisons directes.

Objectivement, l'Écosse n'a pas connu une bonne crise de coronavirus. Bien que les nouvelles infections soient désormais inférieures au taux observé en Angleterre, le taux de mortalité excessif de l'Écosse reste globalement parmi les plus élevés au monde. Les mesures prises en Angleterre - fermeture plus tardive que dans d'autres pays, transfert des patients âgés des hôpitaux vers les maisons de soins - ont également été prises en Écosse, au même moment. Pendant une grande partie de cette crise, les différences entre Édimbourg et Londres ont été de style et non de fond.

Mais la politique, comme le football, est locale. Dans les jours plus heureux de l'équipe nationale de football, il était agréable de voir l'Écosse battre la France ou l'Espagne, mais battre l'Angleterre était vraiment important. Comme à Hampden ou à Wembley, et maintenant à Holyrood et à Westminster : le succès ne se mesure pas en termes absolus mais est relatif à ce qui se passe en Angleterre. D'où cette curiosité : le mouvement nationaliste écossais se félicite inlassablement de faire un peu mieux qu'un endroit qu'il considère comme n'étant pas beaucoup mieux qu'un État failli. Un jour, peut-être, les Écossais seront plus ambitieux que cela.

Un peu plus de trois Écossais sur cinq ont voté contre le Brexit, et le fait que cela se produise de toute façon a conduit de nombreux Remainers à repenser leur méfiance à l'égard de l'indépendance. Le coronavirus a renforcé cette tendance : le sentiment que le Royaume-Uni est entre les mains de Brexiteurs opportunistes incapables de diriger un pays - et que les Écossais pourraient faire mieux par eux-mêmes. Seulement 21 % des électeurs écossais pensent que Johnson a fait du bon travail sur le coronavirus, alors que 74 % pensent que Sturgeon a fait du bon travail. Même les électeurs conservateurs écossais, par une marge de 44 contre 38, donnent à la Première Ministre une note passable. La communication, et le fait de ne pas faire d'erreurs gratuites, sont essentiels.

 

[Lordtemplar]

Le probleme c'est que Londres n'est pas d'humeur de faire un nouveau referendum en Ecosse.  La decision d'un second referendum depends de la bonne volonte de Londres et non pas de Sturgeon.

Donc faudra attendre plusieurs annees si cela se fera dans l'avenir.

[LBP]

il y a 1 minute, Lordtemplar a dit :

Le probleme c'est que Londres n'est pas d'humeur de faire un nouveau referendum en Ecosse.  La decision d'un second referendum depends de la bonne volonte de Londres et non pas de Sturgeon.

Donc faudra attendre plusieurs annees si cela se fera dans l'avenir.

Alors :

1) Si l'Ecosse devient indépendante.
3) Si elle rentre dans l'Europe
2) Si elle prends l'Euro.

Il ne reste plus qu'a reconstruire le Mur d'Antonin et boucher le tunnel pour en construire un autre plus au Nord.

Voilà

 

 

 

[true_cricket]

Il y a 4 heures, Lordtemplar a dit :

Le probleme c'est que Londres n'est pas d'humeur de faire un nouveau referendum en Ecosse.  La decision d'un second referendum depends de la bonne volonte de Londres et non pas de Sturgeon.

Donc faudra attendre plusieurs annees si cela se fera dans l'avenir.

Un refus de la part de Londres serait un superbe déni de démocratie.

[Ciders]

Comment ça ? Ils peuvent s'appuyer sur l'ancien vote, sur l'absence de quelque protocole ou texte réfléchi de la part des autorités écossaises sur ce qu'il conviendrait de faire. Et finalement, la population est-elle si emballée que ça par l'idée d'une indépendance ?

Les Britanniques n'ont qu'une chose à faire : louvoyer, gagner du temps. Qui peut savoir dans quel état sera l'économie écossaise dans un an ? Qui les soutiendra financièrement à ce moment-là ?

[ARPA]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Comment ça ? Ils peuvent s'appuyer sur l'ancien vote, sur l'absence de quelque protocole ou texte réfléchi de la part des autorités écossaises sur ce qu'il conviendrait de faire. Et finalement, la population est-elle si emballée que ça par l'idée d'une indépendance ?

Les Britanniques n'ont qu'une chose à faire : louvoyer, gagner du temps. Qui peut savoir dans quel état sera l'économie écossaise dans un an ? Qui les soutiendra financièrement à ce moment-là ?

Rien que pour em****** les anglais je suis pour un vote d'indépendance de l'Écosse, du Pays de Galles, de l'Irlande du Nord voir même de Londres, mais je trouve que les indépendantistes représentent un déni de démocratie en redemandent régulièrement de refaire le même vote jusqu'à ce que le résultat leur convienne.

 

La plupart des pays qui ont obtenu l'indépendance l'ont obtenu après plusieurs votes dont seulement le dernier était pour cette indépendance.

Là, on est dans une logique opportuniste, les indépendantistes profitent d'un désaccord "ponctuel" sur un vote national pour demander l'indépendance. C'est un peu le même type de chantage que les anglais ont fait à l'UE, "si vous n'êtes pas d'accord avec nous, on s'en va". L'UE n'a pas cédé et les anglais commencent à le regretter. Une écosse indépendante avec une véritable frontière avec l'angleterre risque d'avoir du mal.

[Patrick]

Catalogne-bis dans 3, 2, 1...

/transat
/cocktail
/Pop-corn

[Ciders]

il y a 35 minutes, ARPA a dit :

Rien que pour em****** les anglais je suis pour un vote d'indépendance de l'Écosse, du Pays de Galles, de l'Irlande du Nord voir même de Londres, mais je trouve que les indépendantistes représentent un déni de démocratie en redemandent régulièrement de refaire le même vote jusqu'à ce que le résultat leur convienne.

 

La plupart des pays qui ont obtenu l'indépendance l'ont obtenu après plusieurs votes dont seulement le dernier était pour cette indépendance.

Là, on est dans une logique opportuniste, les indépendantistes profitent d'un désaccord "ponctuel" sur un vote national pour demander l'indépendance. C'est un peu le même type de chantage que les anglais ont fait à l'UE, "si vous n'êtes pas d'accord avec nous, on s'en va". L'UE n'a pas cédé et les anglais commencent à le regretter. Une écosse indépendante avec une véritable frontière avec l'angleterre risque d'avoir du mal.

On est d'accord sur le principe général (perfide Albion, Auld Alliance, à cul les Velrans... ah non mes confuses, Velrans c'est en Bourgogne). Mais on a déjà assez de pot de pus potentiels et avérés en Europe et dans l'UE pour avoir une sorte de rage-quit monté à la va comme je te pousse dans le Grand Nord.

Très franchement, j'aime beaucoup l’Écosse mais je ne les vois pas se dégager suffisamment de marges pour discuter sérieusement d'une indépendance.

Quant à emmerder les Anglais oui. Mais après tout, n'y arrivent-ils pas assez bien seuls ?

[Hypsen]

43 minutes ago, ARPA said:

mais je trouve que les indépendantistes représentent un déni de démocratie en redemandent régulièrement de refaire le même vote jusqu'à ce que le résultat leur convienne.

+1

Le dernier référendum ne date que de 2014, avec 10 points d'écart en faveur du "non".

 

Il faut au moins attendre 20 ans pour moi.

[Lordtemplar]

3 hours ago, true_cricket said:

Un refus de la part de Londres serait un superbe déni de démocratie.

Pourquoi? II y a un referendum il y a quelques annees.  Ca devient ingerable s'il faut faire un referendum tous les 2 ou 3 ans, car le SNP demande un autre referendum depuis qu'ils ont perdu le dernier.  C'est bon cette generation s'est deja exprime lors du dernier referendum.  De facto, un prochain referendum dans une vingtaine d'annee pour la prochaine generation n'aurait rien d'anti democratique.  A quand le referendum en France pour une Bretagne et une Corse independente?  Je ne pense pas qu'on a donne des lecons aux anglais en ce qui concerne la democratie.

[LBP]

Il y a 2 heures, ARPA a dit :

Rien que pour em****** les anglais je suis pour un vote d'indépendance de l'Écosse, du Pays de Galles, de l'Irlande du Nord voir même de Londres, mais je trouve que les indépendantistes représentent un déni de démocratie en redemandent régulièrement de refaire le même vote jusqu'à ce que le résultat leur convienne.

 

La plupart des pays qui ont obtenu l'indépendance l'ont obtenu après plusieurs votes dont seulement le dernier était pour cette indépendance.

Là, on est dans une logique opportuniste, les indépendantistes profitent d'un désaccord "ponctuel" sur un vote national pour demander l'indépendance. C'est un peu le même type de chantage que les anglais ont fait à l'UE, "si vous n'êtes pas d'accord avec nous, on s'en va". L'UE n'a pas cédé et les anglais commencent à le regretter. Une écosse indépendante avec une véritable frontière avec l'angleterre risque d'avoir du mal.

Tu oublis le Québec !!! c'est pas Britanic  mais c'est dans le même style

Il y a 8 heures, LBP a dit :

Alors :

1) Si l'Ecosse devient indépendante.
3) Si elle rentre dans l'Europe
2) Si elle prends l'Euro.

Il ne reste plus qu'a reconstruire le Mur d'Antonin et boucher le tunnel pour en construire un autre plus au Nord.

Voilà

 

ah j'oubliais

et 4) On leurs vend des Rafales

[wagdoox]

En bon francais j’ai toujours une grande sympathie pour les écossais et une dent contre les anglais. 
mais soyons honnete personne n’a interet a affaiblir le ru et surtout pas la france.

c’est notre principal allié en europe et l’un des rare marché excédentaire sans parler du refus immédiat de l’ue d'intégrer une nation ecossaise pour ne pas encourager les indépendantistes du continent.   

Modifié le 2 juillet 2022 par wagdoox

[Wallaby]

En plus, elle a un masque élégant :

source : https://www.scotsman.com/news/opinion/columnists/covid-why-nicola-sturgeon-right-be-anxious-scotsman-comment-2957652

[Boule75]

Le 30/08/2020 à 22:58, wagdoox a dit :

En bon francais j’ai toujours une grande sympathie pour les écossais et une dent contre les anglais. 
mais souons honnete personne n’a interet a affaiblir le ru et surtout pas la france.

Admettons. Le RU ne s'est pas privé d'affaiblir la France depuis 30 ans dès qu'il le pouvait.

Citation

c’est notre principal allié en europe

Ca dépend beaucoup des sujets. En matière économique et géopolitique, sur nombre de sujets (guerre d'Irak, évasion fiscale, défense européenne...), c'était clairement notre principal opposant, pour ne pas dire ennemi (la campagne de propagande de 2002-2003 a été menée avec des réseaux et méthodes de guerre froide).

Citation

et l’un des rare marché excédentaire

Je demande à voir à l'heure actuelle.

Le 30/08/2020 à 21:52, Lordtemplar a dit :

Pourquoi? II y a un referendum il y a quelques annees.  Ca devient ingerable s'il faut faire un referendum tous les 2 ou 3 ans, car le SNP demande un autre referendum depuis qu'ils ont perdu le dernier.

Il y a eu, ou il y aura, une grosse altération du "contrat de mariage" entre temps. Si, lors du référendum de 2014, la question avait été posée en tenant compte du Brexit, le résultat aurait bien pu être différent.

Modifié le 3 septembre 2020 par Boule75

[wagdoox]

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

Admettons. Le RU ne s'est pas privé d'affaiblir la France depuis 30 ans dès qu'il le pouvait.

Affaiblir n’est pas détruire. 
sans parler de la réaction bretonne ou corse si le ru se désintègre. 

 

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

Ca dépend beaucoup des sujets. En matière économique et géopolitique, sur nombre de sujets (guerre d'Irak, évasion fiscale, défense européenne...), c'était clairement notre principal opposant, pour ne pas dire ennemi (la campagne de propagande de 2002-2003 a été menée avec des réseaux et méthodes de guerre froide).

E l’époque où le ru était dirigé par un mondialiste. Hors la plus part des critiques vient justement que le Brexit tourne le dos à tout ça.  
aujourd’hui quel est le dirigeant le plus mondialiste en Europe ... je me pose la question. 

[Ciders]

il y a 13 minutes, wagdoox a dit :

Affaiblir n’est pas détruire. 
sans parler de la réaction bretonne ou corse si le ru se désintègre.

T'inquiète, la France ne risque rien.

[penaratahiti]

il y a 47 minutes, Ciders a dit :

T'inquiète, la France ne risque rien.

Pour ce qui est des Bretons, bien qu'ils aient une forte identité et une fierté assumée de leur région, les velléités indépendantistes me paraissent bien minoritaires. Ils sont carrément attachés à la France, les 2 amours étant largement compatibles!

[Wallaby]

https://www.heraldscotland.com/news/18710705.shetland-looks-independence-scotland/ (10 septembre 2020)

En ces temps "d'incertitude constitutionnelle" au Royaume-Uni et en Europe, les îles Shetland décident "d'explorer les options" pour l'auto-détermination politique et financière.

[Akhilleus]

Citation

Affaiblir n’est pas détruire. 
sans parler de la réaction bretonne ou corse si le ru se désintègre. 

Wet dream ?

L'indépendantisme breton ou savoyard, c'est du folklore

L'indépendantisme corse ou guyanais c'est de la grande gueule (trop de sous sous formes de subventions pour jouer)

Ceux qui risquent de tiquer ce sont plutot les espagnols (avec la Catalogne) mais aussi pas mal de pays des Balkans (Roumanie, Hongrie, Bosnie .....)

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/uk-news/2020/dec/15/scotlands-drug-related-death-toll-more-than-35-times-rate-for-whole-uk

Le nombre de décès liés à la drogue en Écosse est plus de 3,5 fois supérieur à celui de l'ensemble du Royaume-Uni

En 2019, 1 264 décès liés à la drogue ont été enregistrés en Écosse, soit une augmentation de 6 % par rapport aux 1 187 enregistrés en 2018, selon le National Records of Scotland, qui a publié les chiffres six mois plus tard que prévu en raison d'un retard massif dans le traitement des résultats toxicologiques et de retards liés au Covid.

Le rapport a calculé le taux de mortalité lié à la drogue en Ecosse à 231 par million et a estimé le taux pour l'ensemble du Royaume-Uni à 64 décès liés à la drogue par million.

L'Écosse a connu une forte augmentation de l'utilisation du valium de rue, fabriqué à grande échelle et à une force imprévisible par des gangs criminels. Il se vend à partir de 50 pence et est souvent combiné à de l'héroïne.

Beaucoup sont frustrés que les améliorations qui pourraient être apportées immédiatement soient éclipsées par les querelles sur l'intransigeance de Westminster qui refuse de déléguer les lois sur les drogues à l'Écosse.

https://www.dailyrecord.co.uk/news/politics/nicola-sturgeon-apologises-over-drugs-23182785

Mais la chef du SNP a dû faire face aux critiques des travaillistes et des conservateurs après que le gouvernement écossais ait été accusé de réduire "jusqu'à l'os" le financement du traitement des toxicomanies au cours de la dernière décennie.

Ruth Davidson (parti conservateur) a cité l'exemple d'un centre de réadaptation des toxicomanes de premier plan dont 60 % des patients ne sont pas originaires d'Écosse.

"Les établissements de pointe sont à notre porte pour s'attaquer à la crise exacte à laquelle nous sommes confrontés et ils sont pleins - mais ils ne sont pas pleins de personnes venant d'Écosse", a-t-elle déclaré.

"Ils traitent des personnes d'Eindhoven et d'Amsterdam alors que des personnes de Possil et de Dundee sont en train de mourir.

"Pourquoi son gouvernement a-t-il cessé de financer ces lits et combien de vies cette décision a-t-elle coûté ?"

Elle a ajouté : "Pour obtenir une désintoxication, les gens doivent être vraiment chanceux et bénéficier d'une aide caritative ou ils doivent être assez riches pour se le permettre.

"Parce que seulement 13% des lits de rééducation en Écosse sont fournis par le gouvernement écossais".