Armée de l'air Polonaise

[Patrick]

Il y a 11 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Ah bah mince alors ! Moi qui pensait que les Polonais étaient rien que des méchants anti-européens promptent à acheter partout sauf en Europe ??!! (C'est bien évidemment du sarcasme ;) )

Ils achètent les seules options disponibles sur le marché et il faudrait qu'on se réjouisse?

[Ciders]

il y a 12 minutes, Patrick a dit :

Ils achètent les seules options disponibles sur le marché et il faudrait qu'on se réjouisse?

Et le Shaanxi Y-9 ? Et l'Il-76 ? Et le C-130J-30 ? 

Dans tous les cas, je sais bien qu'on est français et que donc, il faut ABSOLUMENT c**er sur tout ce qui n'est pas français (surtout les Polonais), mais quand même. 

[Patrick]

il y a 44 minutes, Ciders a dit :

Et le Shaanxi Y-9 ? Et l'Il-76 ? Et le C-130J-30 ?

Chinois. russe. J'ose espérer ne pas avoir besoin d'expliquer pourquoi ils ne vont pas acheter ça.

Le J-30 ne boxe pas dans la même catégorie que l'A400M en termes d'emports.

il y a 44 minutes, Ciders a dit :

Dans tous les cas, je sais bien qu'on est français et que donc, il faut ABSOLUMENT c**er sur tout ce qui n'est pas français (surtout les Polonais), mais quand même. 

C'était pas le but. Juste de dire qu'il n'est pas démontrable qu'ils aient fait un choix Européen parce que c'est Européen.

[PolluxDeltaSeven]

 

Il y a 15 heures, Patrick a dit :

Ils achètent les seules options disponibles sur le marché et il faudrait qu'on se réjouisse?

 

Le MRTT c'est le seul ravitailleur du marché ? Quand ils ont annoncé s'intéresser au KC-390, on voyait déjà les râleurs (français en général) nous annoncer qu'ils allaient forcément prendre du KC-46 parce que "insérer ici cliché sur les Polonais qui n'aiment pas l'Europe". Bah au final non.

Et bon, l'A400M a beau être le seul sur le marché, ce n'est pas pour ça qu'il est devenu un best seller non plus depuis l'arrêt de prod du C-17. D'autres prospects ont préféré faire autrement avec d'autres moyens, et les Polonais auraient pu faire pareil. Donc c'est bien un signe de confiance global envers Airbus qui va leur fournir tous leurs avions de transport (sauf sur le créneau du KC-390, où Airbus ne propose rien effectivement).

 

 

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

C'était pas le but. Juste de dire qu'il n'est pas démontrable qu'ils aient fait un choix Européen parce que c'est Européen.

C'était pas le but, mais ça souvent ça y ressemble fortement.

La Pologne est le seul "grand" pays européen à avoir pris conscience de la menace russe dès 2014, et à s'être armés en conséquence. Ils mettent systématiquement la vitesse de livraison et la capacité de production de masse en critère principal de leurs achats (avec le fait de répondre à leurs besoins opérationnels, évidemment).
Juste derrière, autant que possible, ils ont comme critère l'interopérabilité avec leurs principaux alliés dans chaque domaine (ce qui peut certes conduire à l'achat de F-16 et F-35 qui sont devenus, qu'on le veuille ou non, des standards européens, mais aussi à l'achat de véhicules Patria et de Leo 2 dans le terrestre, d'équipements scandinaves dans le maritime ou d'équipements français dans le renseignement par exemple).

Donc oui, clairement, ils n'achètent pas européen pour le plaisir d'acheter européen (personne ne fait ça, surtout pas nous)

Par contre (et ça me saoule d'avoir à le rappeler à chaque fois !), Varsovie est le PREMIER IMPORTATEUR EUROPÉEN DE MATÉRIEL EUROPÉEN !! Certes, ils sont aussi parmi les principaux importateurs de matériels US et Coréens, mais c'est surtout parce qu'ils sont d'énormes importateurs d'armes depuis 2014. D'ailleurs, n'oublions pas que les industriels qui souffrent le plus (à court terme) de cette "realpolitik" polonaise, ce sont les industriels polonais avant tout (même si in fine ils se développent aussi très rapidement désormais)

 

Au bout d'un moment, on peut pas leur chier à la gueule à chaque fois qu'ils achètent de l'HIMARS, du K9, du K-2, du T-50 ou de l'Apache (catégories d'armements que, n'oublions pas, la France ne produit pas ou plus depuis des années !! Et que l'Europe produit peu, ou à un rythme incompatible avec les livraisons polonaises), et oublier de mentionner (ou mentionner avec dédain) quand ils achètent des frégates, des AWACS, des sous-marins, des missiles anti-navires/anti-chars/anti-aériens, des navires de guerre électronique, des satellites, des chars, des lance-roquettes, des IFV, des camions, des ponts dépliants, des radars ou des hélicoptères européens !!!

 

Bref, marre de me répéter sur le sujet. On peut se réjouir qu'il y ai un pays européen qui soit prêt à acheter de manière souveraine des avions de transport militaire et des MRTT sans se gâcher notre plaisir non plus !

 

[Titus K]

Au passage, je rapelle que la Pologne veut rentrer au capital d'Airbus, et il faudra des commandes comme on a pu lire dans Le Monde :

https://www.lemonde.fr/en/economy/article/2025/02/25/poland-wishes-to-become-a-shareholder-in-airbus_6738573_19.html

After years of strained cooperation — especially after Warsaw cancelled a major helicopter deal in 2016 — Airbus executives (speaking to Le Monde through sources) said that “after snubbing Airbus for more than 30 years, Poland cannot expect to be the prodigal son” if it now seeks closer ties with the company. 

 

D'ailleurs ca avance aussi sur le traité FR-PL

 

Modifié le 30 décembre 2025 par Titus K

[Titus K]

Ca s'améliore pas ... il semblerait qu'Embraer n'ait livré que 3 C-390 en 2025, au lieu des 5 prévus ...

1 au Portugal en Juillet
1 au Brésil en Octobre 
1 en Hongrie en Novembre 

Le backlog est désormais de 29 avions, dont 11 pour le brésil qui pourra probablement décaler ses livraisons pour satisfaire l'export.

A mon avis Pologne pourrait bien être contrainte a chosir ce C-130J si ca continue ...

(Un backlog plus long que celui de l'A400M alors que seul 13 C-390 sont en service dans le monde)

Modifié dimanche à 12:03 par Titus K

[Ronfly]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Ca s'améliore pas ... il semblerait qu'Embraer n'ait livré que 3 C-390 en 2025, au lieu des 5 prévus ...

1 au Portugal en Juillet
1 au Brésil en Octobre 
1 en Hongrie en Novembre 

Le backlog est désormais de 29 avions, dont 11 pour le brésil qui pourra probablement décaler ses livraisons pour satisfaire l'export.

A mon avis Pologne pourrait bien être contrainte a chosir ce C-130J si ca continue ...

(Un backlog plus long que celui de l'A400M alors que seul 13 C-390 sont en service dans le monde)

Mais sinon il y a pas l'Espagne et l'Allemagne qui souhaitait ce débarrasser d'une vingtaine d'A400... 

Qu'il aillent au plus simple et plus rapide. C'est pas ce qu'ils ont fait avec les chars/obusiers/hélico d'attaque/chasseurs léger/... avec les US et Coréens... Et puis l'A400 est full UE.

[Titus K]

il y a 27 minutes, Ronfly a dit :

Mais sinon il y a pas l'Espagne et l'Allemagne qui souhaitait ce débarrasser d'une vingtaine d'A400... 

Qu'il aillent au plus simple et plus rapide. C'est pas ce qu'ils ont fait avec les chars/obusiers/hélico d'attaque/chasseurs léger/... avec les US et Coréens... Et puis l'A400 est full UE.

Tu veux dire commander que des A400M ? (en complément des C295) Pourquoi pas, c'est le choix qu'a fait la France en fait.

Mais les Polonais on clairement fait comprendre qu'il veulent un segment median composé de 8 C-130J ou 8 C-390  ...

Sauf que vu le backlog d'Embraer, à mon avis la Pologne sera forcée de choisir le C-130J s'ils veulent (comme souvent) être livrés rapidement.

Modifié dimanche à 14:11 par Titus K

[Ronfly]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

Tu veux dire commander que des A400M ? (en complément des C295) Pourquoi pas, c'est le choix qu'a fait la France en fait.

Mais les Polonais on clairement fait comprendre qu'il veulent un segment median composé de 8 C-130J ou 8 C-390  ...

Sauf que vu le backlog d'Embraer, à mon avis la Pologne sera forcée de choisir le C-130J s'ils veulent (comme souvent) être livrés rapidement.

Oui c'est ça mais effectivement si ils tiennent absolument à obtenir un ATT median et de plus rapidement, forcément le choix sera le C130J. En tout cas espérons qu'ils prennent de l'A400 pour permettre de continuer l a prod et allonger la série.

D'ailleurs concernant l'hercule, il est produit avec régularité pour l'export et le Pentagone qui prévoit une production jusqu'en 2040, ce qui laisse de la dispo pour mini 15 ans avec des possibilités de livraisons rapides si besoin.

[Ciders]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Mais sinon il y a pas l'Espagne et l'Allemagne qui souhaitait ce débarrasser d'une vingtaine d'A400... 

Les Turcs n'étaient pas sur ce marché des appareils espagnols ?

Il y a 4 heures, Titus K a dit :

Ca s'améliore pas ... il semblerait qu'Embraer n'ait livré que 3 C-390 en 2025, au lieu des 5 prévus ...

1 au Portugal en Juillet
1 au Brésil en Octobre 
1 en Hongrie en Novembre 

Le backlog est désormais de 29 avions, dont 11 pour le brésil qui pourra probablement décaler ses livraisons pour satisfaire l'export.

A mon avis Pologne pourrait bien être contrainte a chosir ce C-130J si ca continue ...

(Un backlog plus long que celui de l'A400M alors que seul 13 C-390 sont en service dans le monde)

On sait pourquoi Embraer est aussi en difficulté ?

[Ronfly]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Les Turcs n'étaient pas sur ce marché des appareils espagnols ?

Apparemment cela ne c'est pas encore fait. Ils ont pris du C130 d'occase UK mais pas de deal avec l'Espagne me semble-t-il. Il se parlait un échange entre 6 A400 contre 24 Hurjët mais pas réalisé apparemment puisque ils ont passé un contrat de 2,4 Mds pour le jet. A confirmer...

[Bechar06]

il y a 21 minutes, Ronfly a dit :

forcément le choix sera le C130J

C130J : Une idée qq part du rythme actuel de production ? et du portefeuille de commandes ?    Me semblait que cela diminuait ..  

[Ciders]

il y a 1 minute, Bechar06 a dit :

C130J : Une idée qq part du rythme actuel de production ? et du portefeuille de commandes ?    Me semblait que cela diminuait ..  

L'article Wikipedia donne 21 à 22 appareils par an depuis 2020.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules#Deliveries

Sachant qu'il reste au moins 80 C-130H encore en service rien que dans la Garde Nationale américaine.

[Titus K]

il y a 20 minutes, Ciders a dit :

On sait pourquoi Embraer est aussi en difficulté ?

Non, mais leur record c'était déjà 3 en 2024, j'ai peut-être raté un avion mais Embraer n'a communiqué que sur 3 avions cette année.

L'objectif etait d'augmenter de 1/an en partant de 5 en 2025 pour arriver à 10/an en 2030

Le covid ? -->  https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Embraer_C-390_Millenium_orders_and_deliveries

il y a 2 minutes, Bechar06 a dit :

C130J : Une idée qq part du rythme actuel de production ? et du portefeuille de commandes ?    Me semblait que cela diminuait ..  

Ils ont annoncé en 2024 réduire la cadence de 24/an à 20/an car le backlog est inferieur à 100 appareils 

[poti]

Le 04/01/2026 à 13:38, Titus K a dit :

Non, mais leur record c'était déjà 3 en 2024, j'ai peut-être raté un avion mais Embraer n'a communiqué que sur 3 avions cette année.

L'objectif etait d'augmenter de 1/an en partant de 5 en 2025 pour arriver à 10/an en 2030

Le covid ? -->  https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Embraer_C-390_Millenium_orders_and_deliveries

Ils ont annoncé en 2024 réduire la cadence de 24/an à 20/an car le backlog est inferieur à 100 appareils 

L'usine d'Embraer a une capacité de 6 avions par an qui sera atteinte vers 2027. Il y a le projet de doubler à 12 avions par an dans 6-7 ans. 

Embraer pense produire en Inde si elle gagne le mégacontrat. 

En gros, il y a de la place pour le C130j vu que la chaine d'Embraer est surbooké et le sera pour la prochaine décénnie. 

[pascal]

Et dire qu'on pleurait avec 11 Rafale par an.Toute médaille a son revers... 2 avions tout les deux mois c'est de l'artisanat pas de l'industrie... Cela pose des soucis de standardisation et de qualité...

Il faut se souvenir qu'une des raisons qui militèrent pour le retrait des Tucano en France était que leur degré de standardisation était bas avec des conséquences sur le MCO... Pas un avion pareil.

Qu'en est-il du C390 zatte ise ze kwechieunne 

[Titus K]

il y a 16 minutes, poti a dit :

L'usine d'Embraer a une capacité de 6 avions par an qui sera atteinte vers 2027. Il y a le projet de doubler à 12 avions par an dans 6-7 ans. 

Donc tu confirmes pour les 3 appareils en 2025 ? 
 

il y a 16 minutes, poti a dit :

En gros, il y a de la place pour le C130j vu que la chaine d'Embraer est surbooké et le sera pour la prochaine décénnie. 

Oui, surtout si la Slovaquie, la Lithuanie et la Corée du Sud signent pour 3 appareils chacuns avant la Pologne... a mon avis le C-130J part grand favori.

Modifié hier à 17:47 par Titus K

[Titus K]

il y a 9 minutes, pascal a dit :

Et dire qu'on pleurait avec 11 Rafale par an.Toute médaille a son revers... 2 avions tout les deux mois c'est de l'artisanat pas de l'industrie... Cela pose des soucis de standardisation et de qualité...

Ils sont a 1 avion par trimestre en 2024/2025 ... 

Même la production de moteur du C390 devient de l'artisanat ... ils en ont produit 7800 en plus de 30 ans et "espèrent" en vendre 200 de plus grâce au C390 

https://www.ainonline.com/aviation-news/air-transport/2023-03-09/iae-engine-partnership-sees-v2500-business-continuing-decades

Today, production of spare V2500s—in the form of V2500-A5 SelectTwo current-production standard powerplants—continues at a rate “in the 20 range” annually and IAE expects that rate to remain stable for at least “the next few years,” said Exum.

Asked whether IAE expects the V2500 to achieve the original 8,000-engine production total the partnership forecast for it, he replied, “If I had to bet, I would say yes. Clearly, if the C-390 [orderbook and production] meets Embraer’s targets, we’re right there.”

Exum added that to ensure the C-390 meets its operators’ mission-reliability requirements, every aircraft delivered comes with one or more spare V2500-E5s, as well as its two installed engines. This means each C-390 ordered provides IAE with sales at least three V2500-E5s, helping the V2500 get closer to the partnership’s original production target more quickly.

 

Bon airbus s'en sort avec 8 A400M par an et une quarantaine de moteurs.

Modifié hier à 17:57 par Titus K

[poti]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Et dire qu'on pleurait avec 11 Rafale par an.Toute médaille a son revers... 2 avions tout les deux mois c'est de l'artisanat pas de l'industrie... Cela pose des soucis de standardisation et de qualité...

Il faut se souvenir qu'une des raisons qui militèrent pour le retrait des Tucano en France était que leur degré de standardisation était bas avec des conséquences sur le MCO... Pas un avion pareil.

Qu'en est-il du C390 zatte ise ze kwechieunne 

Pour le tucano la France a demandé un modèle ultra-spécifique. L'avion était produit à plusieurs centaines d'exemplaire et vole encore en 2026 sans pépins. Le Royaume-Uni aussi a demandé un modèle spécifique fabriqué en Irlande qui n'a pas fait long feu.