Armée de l'air Polonaise

[Ponto Combo]

il y a 3 minutes, Lezard-vert a dit :

Il faut conditionner toute subvention à l'achat de matos européens point barre ! ceux là ils n'apportent rien à l'Europe, des vrais parasites !

Il ne va pas rester grand monde en Europe....

 

[jojo (lo savoyârd)]

Bof ... Et après, ça vous surprend ?

Finalement laissons ceux qui veulent dépendre stratégiquement de nations extra-européennes le faire, et en tirer par eux-mêmes les conséquences futures ... Mais actons-le, ne l'oublions pas et menons notre barque du mieux possible avec ceux de l'UE qui partagent à cet égard notre vision.

[Ponto Combo]

Citation

Ce programme se résume à une décision importante d'acheter des chasseurs F-35 de 5e génération ou plus. Parmi les options possibles, il y a l'achat du prochain F-16, probablement avec la modernisation des machines existantes. Eurofighter Typhoon est également à l'étude, de plus en plus proposé par le consortium européen dans lequel cette machine est construite.Dans la situation géopolitique actuelle et dans le contexte de la menace croissante de Moscou, il est légitime d'acheter des avions de combat de la plus haute valeur opérationnelle possible. Le F-35 serait une option intéressante, d'autant plus que de nombreux pays européens de l'OTAN ont déjà commencé à mettre ces machines en service et que d'autres envisagent cette option. Cependant, dans le cas de l'aviation polonaise, l'achat du F-35 semble très improbable dans la prochaine décennie. Non seulement en raison du prix de l'avion lui-même, mais aussi en raison des dépenses importantes liées au développement du système de formation, de l'infrastructure et du soutien à l'exploitation.

La Pologne a déjà un système pour les avions F-16, mais c'est un investissement coûteux et à long terme. L'introduction de nouveaux F-16 dans les nouvelles unités (l'achat requis de nouvelles machines est estimé à 48-64) serait moins coûteuse en termes de formation des pilotes et du personnel au sol. À son tour, l'introduction d'un avion 4+, comme l'Eurofighter Typhoon, vous donnerait plus d'options, comme effectuer des missions de supériorité aérienne ou effectuer plusieurs missions en un seul vol. Toutes les options considérées ont des avantages et des inconvénients.

La tendance à la baisse prévue du prix unitaire F-35 devrait également être prise en compte. Aujourd'hui, il dépasse 100 millions de dollars, mais d'ici 2021, il atteindra 85 millions de dollars, soit 340 millions de dollars par machine, plus les coûts d'infrastructure et d'exploitation. Le F-16C / D utilisé par exemple à partir des ressources de l'USAF peut être plus que doublé, voire tripler, moins cher, en particulier lorsque les F-35 les remplacent de plus en plus dans d'autres pays de l'OTAN.

Google trads (avec quelques trucs bizarres) :

http://www.defence24.pl/702744,harpia-wojsko-szuka-nowego-mysliwca

[Bechar06]

Sont drôles ces Polonais !   "Varsovie estime que ce serait payer trop cher. « Le coût élevé nous a surpris », a admis Bartosz Kownacki, le secrétaire d’État auprès du ministre polonais de la Défense, lors d’un entretien donné à Defense News. « Le prix est en effet inacceptable pour nous, malgré les importants moyens financiers que nous avons alloués à la modernisation des forces armées polonaises. Nous ne pouvons pas nous permettre de dépenser autant d’argent pour l’achat de deux batteries », a-t-il insisté."..."la Pologne a demandé des éléments qui sont encore en cours de développement, comme le système de commande et de conrôle IBCS (Integrated Air and Missile Defense Battle Command System) de Northrop Grumman ou encore un radar ayant une capacité de détection à 360°. Une autre raison tient aux compensations industrielles exigées par Varsovie (50% de la valeur du contrat) "

http://www.opex360.com/2017/12/07/le-systeme-americain-de-defense-aerienne-patriot-pac-3-est-trop-cher-pour-la-pologne/

[teck71]

Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

Sont drôles ces Polonais !   "Varsovie estime que ce serait payer trop cher. « Le coût élevé nous a surpris », a admis Bartosz Kownacki, le secrétaire d’État auprès du ministre polonais de la Défense, lors d’un entretien donné à Defense News. « Le prix est en effet inacceptable pour nous, malgré les importants moyens financiers que nous avons alloués à la modernisation des forces armées polonaises. Nous ne pouvons pas nous permettre de dépenser autant d’argent pour l’achat de deux batteries », a-t-il insisté."..."la Pologne a demandé des éléments qui sont encore en cours de développement, comme le système de commande et de conrôle IBCS (Integrated Air and Missile Defense Battle Command System) de Northrop Grumman ou encore un radar ayant une capacité de détection à 360°. Une autre raison tient aux compensations industrielles exigées par Varsovie (50% de la valeur du contrat) "

http://www.opex360.com/2017/12/07/le-systeme-americain-de-defense-aerienne-patriot-pac-3-est-trop-cher-pour-la-pologne/

drole n'est pas le mot que j'aurais utiliser moi perso;

voici mon point de vu perso; j'espère qu'ils vont ce faire baiser comme jamais, histoire de leur faire passer l'envie de prendre l'europe pour une prostituée,que l'on abuse,rabaisse,violente apres avoir obtenus ces douces faveurs.

ils ce croivent tout permis, pour eux ils sont la 'nouvelle europe" ,et ce croivent indispensable

vont tomber de haut

[FATac]

il y a 11 minutes, teck71 a dit :

ils ce croivent tout permis, pour eux ils sont la 'nouvelle europe" ,et ce croivent indispensable

[teck71]

il y a 1 minute, FATac a dit :

c'est mon point de vue, il n'engage que moi,dsl

[FATac]

Nan, mais on sent bien que tu es très énervé ... 

Modifié le 7 décembre 2017 par FATac

[Invité Dorfmeister]

il y a 28 minutes, teck71 a dit :

drole n'est pas le mot que j'aurais utiliser moi perso;

voici mon point de vu perso; j'espère qu'ils vont ce faire baiser comme jamais, histoire de leur faire passer l'envie de prendre l'europe pour une prostituée,que l'on abuse,rabaisse,violente apres avoir obtenus ces douces faveurs.

ils ce croivent tout permis, pour eux ils sont la 'nouvelle europe" ,et ce croivent indispensable

vont tomber de haut

Bonne lecture. Mention spéciale pour le verbe "croiver".

(Oui je sais, les Topols et tout ce qui va avec. Ok, je connais la sortie)

Modifié le 7 décembre 2017 par Dorfmeister

[DarkSablo]

Il y a 12 heures, teck71 a dit :

drole n'est pas le mot que j'aurais utiliser moi perso;

voici mon point de vu perso; j'espère qu'ils vont ce faire baiser comme jamais, histoire de leur faire passer l'envie de prendre l'europe pour une prostituée,que l'on abuse,rabaisse,violente apres avoir obtenus ces douces faveurs.

ils ce croivent tout permis, pour eux ils sont la 'nouvelle europe" ,et ce croivent indispensable

vont tomber de haut

mes yeux ont fait un anévrisme...

[prof.566]

53 minutes ago, DarkSablo said:

mes yeux ont fait un anévrisme...

Non. Une rupture d'anévrisme. Une dissection carotidienne c'est pas mal non plus (d'expérience)

[Bechar06]

Etonnant:  LunchTime n'a pas encore réagit !

[pascal]

un ange passe ...

[Tetsuo]

Qu on le découpe ! ( j ai la dalle ... d infos )

---

---

[teck71]

Il y a 15 heures, Dorfmeister a dit :

Bonne lecture. Mention spéciale pour le verbe "croiver".

(Oui je sais, les Topols et tout ce qui va avec. Ok, je connais la sortie)

http://www.legorafi.fr/2014/05/21/lacademie-francaise-valide-finalement-ils-croivent-et-faut-quon-voye/

bonne lecture

[Invité Dorfmeister]

à l’instant, teck71 a dit :

http://www.legorafi.fr/2014/05/21/lacademie-francaise-valide-finalement-ils-croivent-et-faut-quon-voye/

"legorafi".

#EpicFail

[teck71]

pour le reste ça n'engage que moi

marre de cette europe de la defense de m.....

https://www.latribune.fr/

la preuve en est

 

[mayamac]

il y a 5 minutes, teck71 a dit :

http://www.legorafi.fr/2014/05/21/lacademie-francaise-valide-finalement-ils-croivent-et-faut-quon-voye/

bonne lecture

En plus, ce pauvre Jean d'Ormesson est mêlé à ça !!

[Bechar06]

il y a 14 minutes, teck71 a dit :

pour le reste ça n'engage que moi

marre de cette europe de la defense de m.....

https://www.latribune.fr/

la preuve en est

 

On est nombreux à pousser notre gueulante ! Et mon "ils sont drôles ces polonais" était à lire au 2-ème degrés ! 

Voir le fil "Renseignement spatial" pour éviter trop de HS ici "En Pologne" 

[teck71]

Il y a 16 heures, Bechar06 a dit :

On est nombreux à pousser notre gueulante ! Et mon "ils sont drôles ces polonais" était à lire au 2-ème degrés ! 

Voir le fil "Renseignement spatial" pour éviter trop de HS ici "En Pologne" 

oui ne t'inquiete pas ça n'est pas contre toi, peu importe le degrés,

je suis qu'elqu'un qui suis le forum tout les jour depuis des années et qui réagit très peu, et pourtant il y aurais beaucoup a réagir .

certains fil de discussion son devenu d'un épuisement total, et pour d'autre impossible car verrouiller par des pittbulls?

perso j'en ai ras le bol,je me casse

 

[Teenytoon]

Si le burnout est proche il faut effectivement prendre du repos 

[LunchTime]

Le 7.12.2017 à 16:23, Bechar06 a dit :

Sont drôles ces Polonais !   "Varsovie estime que ce serait payer trop cher. « Le coût élevé nous a surpris », a admis Bartosz Kownacki, le secrétaire d’État auprès du ministre polonais de la Défense, lors d’un entretien donné à Defense News. « Le prix est en effet inacceptable pour nous, malgré les importants moyens financiers que nous avons alloués à la modernisation des forces armées polonaises. Nous ne pouvons pas nous permettre de dépenser autant d’argent pour l’achat de deux batteries », a-t-il insisté."..."la Pologne a demandé des éléments qui sont encore en cours de développement, comme le système de commande et de conrôle IBCS (Integrated Air and Missile Defense Battle Command System) de Northrop Grumman ou encore un radar ayant une capacité de détection à 360°. Une autre raison tient aux compensations industrielles exigées par Varsovie (50% de la valeur du contrat) "

http://www.opex360.com/2017/12/07/le-systeme-americain-de-defense-aerienne-patriot-pac-3-est-trop-cher-pour-la-pologne/

Bartosz Kownacki est plutôt drôle. Il a été 8 ans dans le comité de défense parlementaire et est surpris par le prix? Dans chaque revue militaire, il était écrit que Patriot dans cette configuration serait très coûteux.

Je crois qu'il vaut mieux acheter  SHORAD avec  longue portée  maintenant et, pour le moment  abandonner le système anti-balistique.

 

les avions de combat polonais et les  bases aériennes actuelles:

 

La Pologne a décidé d'occidentaliser l'aviation militaire au siècle dernier.

À cette époque, il était très ambitieux de remplacer pratiquement tous les avions de combat MiG-29 et Su-22 par un total de 160 machines multi-rôle (achetées en deux étapes, 80 machines en 2007 et 2012).

Ces plans, bien que cohérents avec les besoins, ne coïncident pas avec les capacité financière. En 2001, le nombre d'avions  multi-rôle a été réduit à 60.

Une autre réduction, au nombre de 48, aboutit à la générosité des Allemands qui, en 2001, ont donné à la Pologne les 23 chasseurs MiG-29 qui avaient été retirés du service.

En 2003, un contrat a été signé pour F-16. Le premier avion a été livré en 2006 dernier en décembre 2008.

Et aussi depuis 2008, la force aérienne polonaise a commencé à chercher la F-16 d'occasion pour le quatrième escadron (16 avions).  Finalement, chaque option disponible, même après  MLU était si différente de la version polonaise, que l'idée a été abandonnée.

En 2015, il a été proposé de transférer tous les MiG-29 en Ukraine, pour l'ex- américain F-16. En fin, la transaction n'a pas été realsée.

Et l'achat de 96 F-16 d'occasion avec MLU en Pologne. L'idée des politiciens si loin de la réalité, c'est une perte de temps pour commenter.

 

Quelles étaient les besoins de l'armée selon l'ancien chef de la force aérienne Gen. Tomasz Drewniak.( Le général a quitté l'armée après le conflit avec le ministère de la Défense, qui a quitté le projet de commun MRTT européen.):

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1726156,1,gen-tomasz-drewniak-o-trudnej-sytuacji-w-polskiej-armii.read

Comme avec la plupart des pilotes, une grande fascination de F-35, après quelques présentations de ses capacités:

“C'est pourquoi la Pologne devrait acheter deux escadrilles F-35 qui nettoieront le ciel. Et acheter un escadron de F-16, qui doit effectuer les tâches de soutien des forces terrestres, dans ce qui sont très efficaces.”

La condition des forces aériennes polonaises:

“Les achats sont décalés dans le temps. Certains ne seront pas du tout. C'est une pure mathématique. Les achats les plus importants, tels que le système Patriot, attendent toujours leur mise en œuvre. Aujourd'hui, nous pouvons combattre l'air de deux façons. Soit avec ses propres avions, soit avec le système Neva, dont l'autonomie est de 25 km, et la probabilité d'abattre un avion moderne est de l'ordre de 20%. Le système est à partir des années 1960, la production soviétique. Les Russes le connaissent bien. Ils seront probablement capables de le perturber facilement. Il serait plus honnête de dire qu'en fait, à part les F-16, nous n'avons rien.”

En cas de guerre:

“La série d'exercices dans l'armée polonaise est organisée de telle manière que tous les deux ans nous faisons un grand exercice d'Anakonda, au cours duquel nous entraînons notre propre armée, mais aussi des éléments de coopération avec les alliés. Dans les années où il n'y a pas d'Anaconda, nous faisons un petit exercice de Borsuk (dans la vraie vie) et un jeu de guerre virtuel. Un ordinateur est une machine informatique qui vous permet de créer des scénarios réels et vérifiables pour le développement des accidents. C'est un outil puissant et impitoyable, car il ne pardonne pas les erreurs. Eh bien, au cours de cet exercice en 2015, nous avons perdu toute notre force aérienne en quatre heures. Nous sommes entrés dans le système de défense aérienne intégrée de l'adversaire et nous n'avons pas été en mesure de le surmonter parce que nous n'avons pas de tells moyens. En conséquence, vous avez dû réinitialiser l'ordinateur et recommencer l'exercice.”

[PhilACP7]

C'est dur  à dire mais même avec tout les budgets nécessaires vous n'aurez jamais les moyens de vaincre l'ours Russe ...

Autant ne pas gaspiller votre argent dans une défense illusoire, que vous ayez 40 60 ou 120 avions de combat n'y changera rien.

Après mieux vaut opter pour un système de défense sol air efficace au moindre coût en espérant l'arrivée de la cavalerie (bien qu'après la mésaventure de 1939 vous ayez le droit d'avoir des doutes...)  

 

[BPCs]

Il y a 7 heures, PhilACP7 a dit :

Autant ne pas gaspiller votre argent dans une défense illusoire, que vous ayez 40 60 ou 120 avions de combat n'y changera rien.

Si tout le monde se met à raisonner ainsi, il ne restera plus en Europe que des batteries Sol Air attendant l'arrivée du F-35, qui comme le  7ème de Cavalerie à  Little Big Horn, arrive toujours trop tard (d'ailleurs je n'invente rien pour le F-35 )

[Ciders]

Le problème, c'est que beaucoup en Europe raisonnent comme ça.

Cela dit, au niveau sol-air, ce ne sont pas trois batteries de Patriot par pays de l'Est qui vont faire l'affaire non plus.